где купить щенка для выстовки?

[Natik]

11 минут назад, Кирюша и Маруся сказал:

Истории про совместный досуг - это, пожалуйста, к широкой общественности. Вид досуга тобой был определен заранее, список желаемых характеристик собак тоже был тебе понятен до подбора. Дальше был серьезный подбор. А дальше вы уже учились вместе. 

Та же схема и в подборе шоу собаки работает. Нормальная схема осознанного выбора. 

Что вы хотите от собаки? - ключевой вопрос каждого заводчика каждому обратившемуся за щенком.  

Я не спорю с необходимостью осознанного выбора. Меня лишь смущает,  что узкое целеполагание якобы определяет этот выбор. Конечно,  я не пойду искать в шоу собаку, которую планирую использовать в работе с определёнными требованиями. Я не об этом. Я о том, что даже подобрав себе так или иначе собаку, я не имею права выбирать ее только ради побед. 

[Кирюша и Маруся]

2 минуты назад, Natik сказал:

А почему? Почему правильную с точки зрения анатомии надо отдавать только в выставочные руки? Ведь речь просто об экстерьере и породности, то есть о том, что должна представлять из себя собака. Обычная семья не заслуживает завести для себя хорошую правильную собаку? 

Да, я понимаю, что хочется заводчику показывать свои труды. Но это уже вопрос договорённости сторон. Почему продажа в обычные руки именно смущает? Если собаке будет в этой семье хорошо, не это ли главное?

Предворяя аналогии с рабочими  - там есть нюансы все же практического применения, безусловно, но и там далеко не всегда отдают собак только в профруки и в профдисциплины, и не всегда опять же можно точно в щенке сказать, кто МЕГА талант,  а кто нет. Если собаки не разобраны на стадии планирования вязки, то они спокойно уйдут в обычные руки (если нет других планов).

 

Между "для себяшкой" и проф руками  большая "градация" владельцев. По мне "Для себяшки" - это обычно люди, которым после получаса общения хочется дать купон в детский мир на скидку :) . Которые на вопрос "что вы хотите от собаки?" отвечают что-то в типе "ну пусть просто будет..." Они даже себя не могут ответить на вопрос "зачем?"

На счет анатомии:  между правильной с точки зрения анатомии и перспективной шоу собакой большое больше поле вариантов и сочетаний факторов. Обычно в осознанно подобранной вязке собаки с существенными косяками по анатомии не рождаются. 

Ты верно говоришь, про обычные руки, главное, что б эти руки были осознанными. Но фокус в том, что став осознанными, они уже перестаю быть обычными и становятся ручками, которые целенаправленно ищут собаку по себя. Вот с такими кайф общаться. 

[Кирюша и Маруся]

5 минут назад, Natik сказал:

Я не спорю с необходимостью осознанного выбора. Меня лишь смущает,  что узкое целеполагание якобы определяет этот выбор. Конечно,  я не пойду искать в шоу собаку, которую планирую использовать в работе с определёнными требованиями. Я не об этом. Я о том, что даже подобрав себе так или иначе собаку, я не имею права выбирать ее только ради побед. 

Натали, мы же  здесь видим начальное целеполагание. Оно есть и это уже точка отсчета и позитивный фактор.  

[Natik]

@Кирюша и Маруся, это уже переходит в разряд психологии, как узнать во владельце "для себя" разумного владельца))) Ну то есть не все "длясебяшки" являются бесперспективными)))

[Кирюша и Маруся]

2 минуты назад, Natik сказал:

@Кирюша и Маруся, это уже переходит в разряд психологии, как узнать во владельце "для себя" разумного владельца))) Ну то есть не все "длясебяшки" являются бесперспективными)))

Длясебяшка - это категория покупателя, а не категория собаки ;) 

[Natik]

5 минут назад, Кирюша и Маруся сказал:

Длясебяшка - это категория покупателя, а не категория собаки ;) 

Так я о них же)

[Нина и Риччи]

3 минуты назад, Кирюша и Маруся сказал:

Между "для себяшкой" и проф руками  большая "градация" владельцев. По мне "Для себяшки" - это обычно люди, которым после получаса общения хочется дать купон в детский мир на скидку :) . Которые на вопрос "что вы хотите от собаки?" отвечают что-то в типе "ну пусть просто будет..." Они даже себя не могут ответить на вопрос "зачем?"

Т.е. моему заводчику нужно было просто меня послать? Только из-за того, что я люблю собак. Всё детство о ней мечтала, и вот будучи   более менее взрослой, купить собаку для "себяшки", просто чтобы она была рядом со мной. 

Теперь вопрос: "Что плохо, в том, что я купила Риччи и он просто живет со мной". Просто рядом, наслаждается жизнью, гуляет, ест, пьет, окружен любовью и заботой. У меня нет цели в жизни вести с ним выставочную карьеру, заниматься с ним натаской и т.д. и т.п.

Честно, немного обидно..... Либо я не так поняла Ваши высказывания.

[Кирюша и Маруся]

Только что, Нина и Риччи сказал:

Т.е. моему заводчику нужно было просто меня послать? Только из-за того, что я люблю собак. Всё детство о ней мечтала, и вот будучи   более менее взрослой, купить собаку для "себяшки", просто чтобы она была рядом со мной. 

Теперь вопрос: "Что плохо, в том, что я купила Риччи и он просто живет со мной". Просто рядом, наслаждается жизнью, гуляет, ест, пьет, окружен любовью и заботой. У меня нет цели в жизни вести с ним выставочную карьеру, заниматься с ним натаской и т.д. и т.п.

Честно, немного обидно..... Либо я не так поняла Ваши высказывания.

Вы знали зачем вы хотите собаку и понимали для чего вы ее берете, так ведь? Вы о ней мечтали, представляли себя с ней. 

Чистый "длясебяшка" говорит: "ну... я себе. что бы был" а что делать с собакой будете?  "ну … не знаю… гулять наверно... А че?" 

[Нина и Риччи]

Только что, Кирюша и Маруся сказал:

Чистый "длясебяшка" говорит: "ну... я себе. что бы был" а что делать с собакой будете?  "ну … не знаю… гулять наверно... А че?" 

Теперь понятно) Думаю это ещё просто дети

[Кирюша и Маруся]

1 минуту назад, Нина и Риччи сказал:

Теперь понятно) Думаю это ещё просто дети

Купон на скидку в Детский мир 

[Natik]

5 минут назад, Кирюша и Маруся сказал:

Вы знали зачем вы хотите собаку и понимали для чего вы ее берете, так ведь? Вы о ней мечтали, представляли себя с ней. 

Чистый "длясебяшка" говорит: "ну... я себе. что бы был" а что делать с собакой будете?  "ну … не знаю… гулять наверно... А че?" 

Ну вот мы так завели первую собаку с мужем. У него не было в детстве, он хотел просто собаку. У меня была в детстве,  я просто люблю собак. Почему лабрадора? Во дворе увидела :) Я тоже иногда думаю, попробуй я приобрести собаку сейчас, мне отказали бы)))) Я ничего не знала нр о породе (даже того,  что они охотничьи), ни о выставках,  ни о дрессировке. Я всему училась с ней. Но вроде выросла ничего так "длясебяшка" :)))

Это лишь как пример, что можно и не угадать  :)

[Аська и Собаки]

с осознанными "длясебяшками", имхо, труднее всего...  т.к. эта осознанность тоже имеет градации от и до... 

[Natik]

13 минут назад, Аська и Собаки сказал:

с осознанными "длясебяшками", имхо, труднее всего...  т.к. эта осознанность тоже имеет градации от и до... 

Я уже молчу про сложности "осознанного выбора", когда ты в курсе множества особенностей и нюансов,  что выбор становится сделать невозможно, и хочется обратно стать "длясебяшкой " и "ядевочкойхочунаручки"  :)))))

[Felida&Dina]

31 минуту назад, Кирюша и Маруся сказал:

Вы знали зачем вы хотите собаку и понимали для чего вы ее берете, так ведь? Вы о ней мечтали, представляли себя с ней. 

Чистый "длясебяшка" говорит: "ну... я себе. что бы был" а что делать с собакой будете?  "ну … не знаю… гулять наверно... А че?" 

Какой я хреновый владелец оказывается, и даже с клеймом. Потому что да да брала собаку здесь потому что "хочу собаку, что бы гулять". Вот так вот всего лишь год хотела, породы путала, и реально хотелось занять время прогулками, а не сидением дома. И щенка вообще не хотелось на него времени нет и о божечки денег. Поэтому бесплатно тут на форуме взяла только для себя взрослую собаку. 

Все детсво к собакам дышала ровно, и никогда бы не подумала что возьму. Но да вот такая я вот "себяшечная" сволота. Потому что хо ела собаку чисто для себя что бы гулять.... 

[Аська и Собаки]

4 минуты назад, Natik сказал:

Я уже молчу про сложности "осознанного выбора", когда ты в курсе множества особенностей и нюансов,  что выбор становится сделать невозможно, и хочется обратно стать "длясебяшкой " и "ядевочкойхочунаручки"  :)))))

вот-вот-вот! Когда ты хочешь собаку для выставок - ты знаешь, что надо идти в хороший шоу-питомник. Когда ты хочешь заведомо собаку-чемпиона - сразу возникает вопрос, а что, если она не станет чемпионом, даже при условии соблюдения всех вводных? Когда ты хочешь хорошую рабочую собаку, ты идешь в рабочий питомник. Но вряд ли на тебя посмотрят нормально, если ты скажешь - я хочу собаку-победителя Скиннерс или ай-си-си. Т.к. не факт, что даже от чемпиона Скиннерса родится еще один чемпионом, потому что... ну, сама все понимаешь. Но вот еще сложнее, когда ты хочешь лабрадора. Чтоб и в пир, и в мир, и в добрые люди. А главное - чтоб здоровый и со здоровой головой. И вот тут наступает засада. Потому что это тоже "собака для себя". Причем, именно в самом четком понимании. Собака, с которой сможешь заниматься тем, чем тебе захочется.

[Нина и Риччи]

Вот и поговорили) 

Получилась тема про "Кастрюльки"

Где автор темы то?

[Adele]

1 час назад, Кирюша и Маруся сказал:

Чистый "длясебяшка" говорит: "ну... я себе. что бы был" а что делать с собакой будете?  "ну … не знаю… гулять наверно... А че?" 

Это я) 

Правда мой заводчик и не спрашивал особо))

[Natik]

10 минут назад, Нина и Риччи сказал:

Вот и поговорили) 

Получилась тема про "Кастрюльки"

Где автор темы то?

Проходит психотест "какая я длясебяшка"  :))))

[ksanka]

1 час назад, Natik сказал:

А почему? Почему правильную с точки зрения анатомии надо отдавать только в выставочные руки? Ведь речь просто об экстерьере и породности, то есть о том, что должна представлять из себя собака. Обычная семья не заслуживает завести для себя хорошую правильную собаку? 

Да, я понимаю, что хочется заводчику показывать свои труды. Но это уже вопрос договорённости сторон. Почему продажа в обычные руки именно смущает? Если собаке будет в этой семье хорошо, не это ли главное?

Предворяя аналогии с рабочими  - там есть нюансы все же практического применения, безусловно, но и там далеко не всегда отдают собак только в профруки и в профдисциплины, и не всегда опять же можно точно в щенке сказать, кто МЕГА талант,  а кто нет. Если собаки не разобраны на стадии планирования вязки, то они спокойно уйдут в обычные руки (если нет других планов).

 

Мне неожиданно достался фокс рабочего разведения, заводчик предложила подождать выставочного, от шоу родителей, но я не хотела ждать и в продаже рабочего мне не отказали. Правда в отличии от отца и сестры он оказался не столь успешен.

 

[Felida&Dina]

17 минут назад, Нина и Риччи сказал:

 

Где автор темы то?

Ну так ее изначально отправили к Ольге Тесленко. Вероятнее всего выбирает себе щеночка для выставок.

 

[Екатерина Кириллова]

19 минут назад, Нина и Риччи сказал:

Где автор темы то?

Правописание учит 

[Irina&Diana]

6 часов назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Это да!

Ну, почему же, в 6-7 недель как раз очень хорошо видно анатомию щенка, голову, темперамент. А вот очень многое впоследствии зависит от правильного выращивания, кормления и правильных физических нагрузок. Скажем, можно убить темперамент неправильным воспитанием, а можно развить. Как-то так!

[Shark]

 у меня 4 собаки купленных для выставок... Родители, крови, выращивание и прочие. Но вот хотя бы более-менее выставочной сейчас является одна. Одна из 4х. 
 У кобеля встали уши и ушли зубы, генетика... Хотя родители прекрасные, видела-щупала и их, и щенков из предыдущих пометов. Сука из известного питомника в Европе приехала дикой... Куча положительных отзывов про питомник от наших заводчиков, отличные крови, родители интеры. Собака отличная, только она хочет жить в темном углу и что бы ее не трогали(бралась в 8 месяцев). 
И третья заговоренная мадам начала собирать оч.хоры прям с щенячества. И всегда у экспертов разные косяки всплывают, которых у этой собаки как бы и нет... 

 Я о своих не жалею, нет, но всегда немножко завидую, когда говорят, что брали на диван и случайно пришли на выставку и зазвездила вот...

[Цвет солнца]

10 часов назад, Natanhen сказал:

Надо в породе повариться лет 20, разобраться в типах, линиях,заводчиках,смотреть вживую родителей, ждать лет несколько нужный помет,попробовать купить щенка в возрасте 7-8 месяцев, чтоб видно уже было что выросло для "выстовок", вложить туеву хучу денег в тренинги,выращивание,хэндлера,взносы за выставки.....вот как-то так..А если просто нужен друг и компаньон,то найти хороший питомник/заводчика,купить щенка от здоровых родителей,вырастить правильно, любить его бесконечно и ради развлечения ходить на выставки...

Не пугайте людей, всё страшно, но не настолько. На моем счету 4 собаки, из которых 3 выставочные. Куплены при разных обстоятельствах. Самая невыставочная - не первая, а вторая. Не выставочная скорее по темпераменту. В её породе темперамент важнее экстерьера. В лабрадорах не настолько, но я определяю для себя выставочных как экстерьер+темперамент. Потому как развить-то темперамент может и можно, только не до желаемой степени, устанешь развивавши и т.д. Важны по мне такие моменты:

Есть достойные собаки разных типов. Иногда выигрывают одни, иногда другие. Хорошо бы, чтобы хоть немного с чем-то определиться заранее. Чтобы не раздражали недостатки своей собаки. Ведь без них собак не бывает. Какие-то недостатки для каждого более значимы, а какие-то менее. Чтобы не было шока, когда эти недостатки в описании встретят.

Иногда вообще не понятно по какому принципу собак выбирают. Собака может иметь и выигранную группу где-нибудь на выставке в Москве и очхорик на региональной выставке. С описанием из одних недостатков - реальных и не очень. Потому как эксперт так видит и его решения не обсуждаются. К этому нужно быть готовым тоже.

Выбор хендлера важен. В идеале это должен быть хороший и один хендлер. Я на время рождения ребенка передала собаку другому хендлеру. Хорошо показавшему себя с другой моей собакой. В итоге поимела некоторые проблемы. И твердую уверенность, что самая сложная собака - это собака с повышенной хитропоп... сообразительностью. Учится моментально, но ничего не прощает. И никак нельзя дать ей заскучать.

Про экстерьер и выращивание не пишу. У меня всё получилось с первой собаки начиная. С учетом того, что без недостатков не бывает.

Первая собака (лабрадор) куплена "для себя, ну может и сходим на какую выставку". Смотрела, чтобы родители меня устраивали. Собака выставлялась успешно. Групп и крупных выставок не выигрывали, но в расстановке не самых малочисленных классов вполне были и на крупных моно. ЛПП вроде раз только и были.

Вторая (чирнеко) куплена для обучения хендлингу. Не нравились ей выставки и люди в большом количестве. Бесты беби или щенков у нас были, но я с ней намучалась. Закрыла российские простенькие титулы и оставила в покое. Темперамент правился, но всё равно и экстерьер не супер-шоу. А это не стоит мучений долгих.

Третья собака (лабрадор) родилась у меня от первой. Вот тут бесты были и не раз, и очхоры были. В общем и целом темперамент+экстерьер. Но были проблемы с опущенным хвостом при передаче другому хендлеру. Сейчас всё вернулось в норму. Не сразу. Далеко не сразу.

Четвертая (чирнеко) была предложена во все питомники России и Финляндии, никто не взял. Меня зацепила эта козявка.  У этой тоже темперамент+экстерьер. 

У меня туча денег была вложена в моё обучение. Просто потому, что мы не Москва и особого выбора по специалистам у меня в 2011 году не было. Туча денег - это в общей сложности пара тысяч у.е. где-то. И не один год. 

 

[золотая собака]

Допускаю шоу-разведение!

Но -ненавижу!

Как можно поставить -деньги!-к базовым основам ретривера!

Шоушники, да!

Я Вас-ненавижу

ДА!