Трусливый ретривер. Насколько всё ужасно?

[Саша и Даша]

Золотистый ретривер, 1 год и 3 месяца.

Это моя первая собака. Сейчас понимаю, что очень пролетела с выбором, хоть и стыдно так говорить о своей собаке... Она меня очень сильно любит, и я её тоже. 

Но очень тревожась за её будущее. 

Взяла её двухмесячным щенком, отсидели карантины, в 3,5 месяца вышли гулять. 

По тихим, малолюдным улицам. Но её всё пугало. Сильно перегружалась даже от короткой прогулки. До 4,5 месяцев писала под себя во сне - инфекции не было, просто перегружалась эмоционально от вида собак, людей, машин... 

Расширяли горизонты медленно, старались общаться со всеми в положительном ключе, знакомиться с людьми, собаками, привыкать к звукам...

Сейчас ей год и 3 месяца, стало во многом легче, но появились новые проблемы... 

На звуки не реагирует, не боится ни грозы, ни салюта, может идти вплотную с гулящей машиной или триммером, собак, кошек обожает.

А с людьми огромный затык. Боится их. Сейчас теплеет, людей на улицах больше. Когда её не трогают, она свой страх никак не проявляет. Идёт спокойно, в общественных местах может лечь и дремать, пока я делаю дела.

А вот когда пытаются потрогать, рычит или лает. А многие лезут, не спрашивая разрешения. Особенно тяжело с некоторыми людьми, которым как ни запрещай, всё равно надо потрогать, уходят только после рыка собаки... Подростки всегда безбашенные, ещё и нарочно любят собаку подразнить... 

После нахождения в городской среде собака совсем перегруженная, во сне скулит или рычит. 

Особенно боится детей.

К своим же относится с огромным обожанием, как настоящий голден. Очень ласковая, никогда никакой агрессии, волнуется, когда дочка сестры плачет. Очень ориентирована на меня, расслабляется и успокаивается от моих прикосновений и ласки, никогда не тянет поводок, не разгрызает игрушки в хлам, старается во всём мне угодить, любит совместные игры. 

Очень тревожно, что прогулки провоцируют у неё такой стресс. Боюсь, что с возрастом может озлобиться, начать кусаться. Что психика совсем съедет... Особенно начитаешься интернета, вообще становится страшно... 

Не ходить по городу тоже нереально - во-первых, и до леса дойти по городу нужно, во-вторых, тогда она совсем одичает... 

Мне её очень жалко, я, в принципе, понимаю, что она чувствует, но как помочь ей - не понимаю. 

Кинологов в ближайших сотнях километров нет. Да и, как посмотрю, очень высокомерно сейчас к владельцам трусливых собак относятся - сами выбрали, сами и мучаетесь...

Изменено 12 мая пользователем Саша и Даша

[Ольга и Огонёк]

35 минут назад, Саша и Даша сказал:

Золотистый ретривер, 1 год и 3 месяца.

Это моя первая собака. Сейчас понимаю, что очень пролетела с выбором, хоть и стыдно так говорить о своей собаке... Она меня очень сильно любит, и я её тоже. 

Но очень тревожась за её будущее. 

Взяла её двухмесячным щенком, отсидели карантины, в 3,5 месяца вышли гулять. 

По тихим, малолюдным улицам. Но её всё пугало. Сильно перегружалась даже от короткой прогулки. До 4,5 месяцев писала под себя во сне - инфекции не было, просто перегружалась эмоционально от вида собак, людей, машин... 

Расширяли горизонты медленно, старались общаться со всеми в положительном ключе, знакомиться с людьми, собаками, привыкать к звукам...

Сейчас ей год и 3 месяца, стало во многом легче, но появились новые проблемы... 

На звуки не реагирует, не боится ни грозы, ни салюта, может идти вплотную с гулящей машиной или триммером, собак, кошек обожает.

А с людьми огромный затык. Боится их. Сейчас теплеет, людей на улицах больше. Когда её не трогают, она свой страх никак не проявляет. Идёт спокойно, в общественных местах может лечь и дремать, пока я делаю дела.

А вот когда пытаются потрогать, рычит или лает. А многие лезут, не спрашивая разрешения. Особенно тяжело с некоторыми людьми, которым как ни запрещай, всё равно надо потрогать, уходят только после рыка собаки... Подростки всегда безбашенные, ещё и нарочно любят собаку подразнить... 

После нахождения в городской среде собака совсем перегруженная, во сне скулит или рычит. 

Особенно боится детей.

К своим же относится с огромным обожанием, как настоящий голден. Очень ласковая, никогда никакой агрессии, волнуется, когда дочка сестры плачет. Очень ориентирована на меня, расслабляется и успокаивается от моих прикосновений и ласки, никогда не тянет поводок, не разгрызает игрушки в хлам, старается во всём мне угодить, любит совместные игры. 

Очень тревожно, что прогулки провоцируют у неё такой стресс. Боюсь, что с возрастом может озлобиться, начать кусаться. Что психика совсем съедет... Особенно начитаешься интернета, вообще становится страшно... 

Не ходить по городу тоже нереально - во-первых, и до леса дойти по городу нужно, во-вторых, тогда она совсем одичает... 

Мне её очень жалко, я, в принципе, понимаю, что она чувствует, но как помочь ей - не понимаю. 

Кинологов в ближайших сотнях километров нет. Да и, как посмотрю, очень высокомерно сейчас к владельцам трусливых собак относятся - сами выбрали, сами и мучаетесь...

Это действительно очень горькая ситуация. Можно получать консультации онлайн. 

Попробуйте пообщаться с Ольгой @osh

Если она вас возьмёт под опеку, то минимизируете проблему и научитесь её решать. 

Удачи 

[Olgusia&Pitt]

если есть возможность купить успокаивающий ошейник для прогулок: https://www.adaptil.com/us/Products/ADAPTIL-Calm-On-the-go-Collar

если собака пищевик, то в людных местах хвалить и кормить, нам очень помог такой опыт - собрали пикник только из понимающих людей, все раздали едулечку и все кормили собаку. У нас осталась проблема с детьми, но собирать даже самых понимающих деток, чтоб снизить тревожность у собаки, не самый лучший вариант. 

[Shaman]

В 12.05.2024 в 15:17, Саша и Даша сказал:

во сне скулит или рычит

Это нормальная фаза сна у собак.

Сколько у собаки прогулок в день?

В какие игры играет собака с вами на прогулках?

Какой бюджет времени прогулок тратится на игры?

На работу с послушанием?

На ОФП?

Какие именно протоколы работы с триггерами вы делаете?

 

[AlexTim69]

В 12.05.2024 в 19:17, Саша и Даша сказал:

А вот когда пытаются потрогать, рычит или лает. А многие лезут, не спрашивая разрешения. Особенно тяжело с некоторыми людьми, которым как ни запрещай, всё равно надо потрогать, уходят только после рыка собаки... Подростки всегда безбашенные, ещё и нарочно любят собаку подразнить...

Да уж, у нас обратная проблема, что сама хочет "поздоровкаться с любым человеком". Сделайте подобную подвесную табличку на ошейник - и гарантированно никто не полезет потрогать без разрешения  🙂

[Ольга и Огонёк]

2 минуты назад, AlexTim69 сказал:

Да уж, у нас обратная проблема, что сама хочет "поздоровкаться с любым человеком". Сделайте подобную подвесную табличку на ошейник - и гарантированно никто не полезет потрогать без разрешения  🙂

Такую надпись нужно делать тогда на майке владельца)) 

[AlexTim69]

28 минут назад, Ольга и Огонёк сказал:

Такую надпись нужно делать тогда на майке владельца)) 

Ну если хочется чтобы тоже не приставали, то да 🙂

[Кирюша и Маруся]

Первое и гланое: при проблеме описанной как:

"А с людьми огромный затык. Боится их. Сейчас теплеет, людей на улицах больше. Когда её не трогают, она свой страх никак не проявляет. Идёт спокойно, в общественных местах может лечь и дремать, пока я делаю дела. А вот когда пытаются потрогать, рычит или лает. А многие лезут, не спрашивая разрешения. Особенно тяжело с некоторыми людьми, которым как ни запрещай, всё равно надо потрогать, уходят только после рыка собаки... Подростки всегда безбашенные, ещё и нарочно любят собаку подразнить..."

Это приобртененная исторя, а не врожденная. Вы где-то неудачно подкрепили ее настороженность к человеку, который сделал ей дискомфортно. Она не трусливая, она наученная (неосозанно вами) осторожничать. 

При желании вашем это убрать - это убирается и обратно не возвращается. Где вы территориально? Что бы кинуть вам контакты тех, кто научит вас подкреплять нужное поведение и нетрально реагировать на не нужное. 

[Кирюша и Маруся]

В 13.05.2024 в 11:03, Olgusia&Pitt сказал:

если есть возможность купить успокаивающий ошейник для прогулок: https://www.adaptil.com/us/Products/ADAPTIL-Calm-On-the-go-Collar

если собака пищевик, то в людных местах хвалить и кормить, нам очень помог такой опыт - собрали пикник только из понимающих людей, все раздали едулечку и все кормили собаку. У нас осталась проблема с детьми, но собирать даже самых понимающих деток, чтоб снизить тревожность у собаки, не самый лучший вариант. 

Не надо!! Не надо госить молодую собаку в стадии гормонального формированя успокоительным.  

если собака пищевик, то в людных местах хвалить и кормить - идеальная стратегия. 

[AlexTim69]

В 13.05.2024 в 15:03, Olgusia&Pitt сказал:

... У нас осталась проблема с детьми, но собирать даже самых понимающих деток, чтоб снизить тревожность у собаки, не самый лучший вариант...

А это точно форум про ретриверов 🙂 У нашей дети это для нее самый "кайф" - побегают за ней, покатаются как на пони, потискают... один раз только кто то ударился рукой об клыки, поскольку пасть была открыта для охлаждения. 

[Кирюша и Маруся]

1 час назад, AlexTim69 сказал:

А это точно форум про ретриверов 🙂 У нашей дети это для нее самый "кайф" - побегают за ней, покатаются как на пони, потискают... один раз только кто то ударился рукой об клыки, поскольку пасть была открыта для охлаждения. 

Про ретриверов. Они тоже живые. Чужие дети могли напугать щенка, владелец огладил щенка не в лучший момент. Пару раз такая ситуация повторилась. Реакция закрепилась у щенка.

 "покатаются как на пони"  опасное для здоровья собаки развлечение. И очень болезненное. 

[Shaman]

8 часов назад, Кирюша и Маруся сказал:

Это приобртененная исторя, а не врожденная. Вы где-то неудачно подкрепили ее настороженность к человеку, который сделал ей дискомфортно. Она не трусливая, она наученная (неосозанно вами) осторожничать. 

Автор, не верьте интернет-диагнозам. 

 

[AlexTim69]

6 часов назад, Кирюша и Маруся сказал:

"покатаются как на пони"  опасное для здоровья собаки развлечение. И очень болезненное. 

Чтобы меня опять не обвиняли в "нисилии", уточню. Конечно мой текст был несколько утрирован - дети естественно сами опираются ногами об пол, но под ними "пони" 🙂 

Изменено 22 мая пользователем AlexTim69

[Бетти и компания]

7 часов назад, AlexTim69 сказал:

Чтобы меня опять не обвиняли в "нисилии", уточню. Конечно мой текст был несколько утрирован - дети естественно сами опираются ногами об пол, но под ними "пони"

Если дети опираются ногами об пол, а не висят на собаке, то они уже достаточно взрослые, чтобы играть с собакой нормально, а не в "пони". Но тут опять же вам собака сказала, что ей все нравится.

[osh]

18 часов назад, Кирюша и Маруся сказал:

Первое и гланое: при проблеме описанной как:

"А с людьми огромный затык. Боится их. Сейчас теплеет, людей на улицах больше. Когда её не трогают, она свой страх никак не проявляет. Идёт спокойно, в общественных местах может лечь и дремать, пока я делаю дела. А вот когда пытаются потрогать, рычит или лает. А многие лезут, не спрашивая разрешения. Особенно тяжело с некоторыми людьми, которым как ни запрещай, всё равно надо потрогать, уходят только после рыка собаки... Подростки всегда безбашенные, ещё и нарочно любят собаку подразнить..."

Это приобртененная исторя, а не врожденная. Вы где-то неудачно подкрепили ее настороженность к человеку, который сделал ей дискомфортно. Она не трусливая, она наученная (неосозанно вами) осторожничать. 

При желании вашем это убрать - это убирается и обратно не возвращается. Где вы территориально? Что бы кинуть вам контакты тех, кто научит вас подкреплять нужное поведение и нетрально реагировать на не нужное. 

Нельзя ставить диагноз по описаниям хозяина и не видя собаки! 

ЦНС штука очень сложная. Чем, вы думаете, отличаются немецкая овчарка, малинуа и тервьюрен??? Все овчарки. Тем что внешне не похожи, что ли? Нет, их поведение обусловлено объективной разницей ЦНС, различиями в реагировании на вызовы внешней среды и пр. Плюс внутри пород различия, так как в популяции не может быть абсолютно одинакового ничего, а важно как раз разнообразие. Это я не говорю даже про фактор качества разведения.

Так что куча рождается тревожных собак, назовем их так. И определенный характер поведения будет врожденным. Разумеется, сразу же на поведение собаки начинает влиять накапливающийся жизненный опыт.

Но ни в коем случае нельзя утверждать без тестов, что то или иное поведение собаки обословлено ИЛИ исключительно врожденными характеристиками ИЛИ исключительно опытом (как это выше в посте сделали вы).

С такими категоричными выводами собаке можно больше вреда нанести.

 

 

[Кирюша и Маруся]

А никто диагнозы и не ставит. Вот этоа фраза, более чем очевидно дает возможно делать вывод о том, что собака совершенно нормальная.

"На звуки не реагирует, не боится ни грозы, ни салюта, может идти вплотную с гулящей машиной или триммером, собак, кошек обожает.".

Затык с чужими (!!) людьми. Ок. Раз ничего не боится и семье нормально, значит просто не там подкрепили. 

Не надо усложнять там, где нет повода усложнять. 

[osh]

В 23.05.2024 в 14:56, Кирюша и Маруся сказал:

А никто диагнозы и не ставит. Вот этоа фраза, более чем очевидно дает возможно делать вывод о том, что собака совершенно нормальная.

"На звуки не реагирует, не боится ни грозы, ни салюта, может идти вплотную с гулящей машиной или триммером, собак, кошек обожает.".

Затык с чужими (!!) людьми. Ок. Раз ничего не боится и семье нормально, значит просто не там подкрепили. 

Не надо усложнять там, где нет повода усложнять. 

Эта фраза не говорит ни о чем, потому что она может быть абсолютно субъективной трактовкой кинологически не очень грамотного хозяина. 

На самом же деле все может быть иначе.

Про "не надо усложнять" - это уже упрощение, которое может увести от решения проблем. Всегда суть в деталях (не только относительно поведения собак), а это уже по факту усложнение. 

Простым бывают только пять копеек. И то.... я бы не согласилась.

 

[Samogon]

Про "пони"..моя страсть как не любит, когда ее пытаются оседлать. Не рычит, не скалится, просто отходит и делает серьезное лицо. Возможно считает, что идёт покушение на её девичью честь. Могу нависнуть , чтоб почесать, но не более того.

[РЭЙЧЕЛ]

В 12.05.2024 в 15:17, Саша и Даша сказал:

Но её всё пугало. Сильно перегружалась даже от короткой прогулки.

Не буду давать прям уж советов, но у нас было так же. 
У меня голден, девчуля. Сейчас ей почти 4 года. Первый выгул состоялся тоже поздновато. Задержались с прививками из-за поноса у щенка, корм не подошел. Вышли гулять и страшно было все - люди, машины, птички, хлопнули дверью где-то... паника. Особенный ужас - откатные ворота у соседнего дома. 
Я тоже отчаивалась. Но я делала так. Собака испугалась, мы останавливались и стояли на месте, пока она не успокоится. Она садилась рядом и сидела, ждала. Успокоилась - пошли, испугалась - остановились. Она хорошо гуляла - я давала вкусняшки.  И как-то быстро все уладилось.
Сейчас гуляем без проблем. И ворота откатные такие интересные. Боимся только соседскую хаски Аби -  страшная, ужас... 

[Samogon]

36 минут назад, РЭЙЧЕЛ сказал:

Не буду давать прям уж советов, но у нас было так же. 
У меня голден, девчуля. Сейчас ей почти 4 года. Первый выгул состоялся тоже поздновато. Задержались с прививками из-за поноса у щенка, корм не подошел. Вышли гулять и страшно было все - люди, машины, птички, хлопнули дверью где-то... паника. Особенный ужас - откатные ворота у соседнего дома. 
Я тоже отчаивалась. Но я делала так. Собака испугалась, мы останавливались и стояли на месте, пока она не успокоится. Она садилась рядом и сидела, ждала. Успокоилась - пошли, испугалась - остановились. Она хорошо гуляла - я давала вкусняшки.  И как-то быстро все уладилось.
Сейчас гуляем без проблем. И ворота откатные такие интересные. Боимся только соседскую хаски Аби -  страшная, ужас... 

Скажите пожалуйста, а когда были на карантине, не выносили на ручках для социализации? Я свою с первых дней таскал, заматывал в плед и ходил с этим "ведром воды". Может и впрям от природы нервуха, но мы не боимся ничего и не агрессируем. Железобетонная собака 🙂

[РЭЙЧЕЛ]

8 минут назад, Samogon сказал:

Скажите пожалуйста, а когда были на карантине, не выносили на ручках для социализации? Я свою с первых дней таскал, заматывал в плед и ходил с этим "ведром воды". Может и впрям от природы нервуха, но мы не боимся ничего и не агрессируем. Железобетонная собака 🙂

Выходили один раз, но ошибочно ушли метров на 200 от дома. Еле вернулись. Думала не дотащу такую тяжесть. Руки сами разгибались. И скамеек нет во дворах, что бы отдышаться. Больше до выхода на прогулки не экспериментировали. 

[Samogon]

5 часов назад, РЭЙЧЕЛ сказал:

Выходили один раз, но ошибочно ушли метров на 200 от дома. Еле вернулись. Думала не дотащу такую тяжесть. Руки сами разгибались. И скамеек нет во дворах, что бы отдышаться. Больше до выхода на прогулки не экспериментировали. 

Вот, вынесли на 3-5 минут, дали осмотреться и домой! 

[osh]

9 часов назад, РЭЙЧЕЛ сказал:

Выходили один раз, но ошибочно ушли метров на 200 от дома. Еле вернулись. Думала не дотащу такую тяжесть. Руки сами разгибались. И скамеек нет во дворах, что бы отдышаться. Больше до выхода на прогулки не экспериментировали. 

Можно на тележке вывозить :)

[AlexTim69]

В 05.06.2024 в 12:48, Samogon сказал:

Про "пони"..моя страсть как не любит, когда ее пытаются оседлать. Не рычит, не скалится, просто отходит и делает серьезное лицо. Возможно считает, что идёт покушение на её девичью честь. Могу нависнуть , чтоб почесать, но не более того.

Ну так я про детей говорил, а не взрослых мужиков 🙂  Не могу говорить за всех, но видимо с детства привыкла балдеть с детворой - они из нее и космонавта делали, и на плюшке с горки спукали, и в догоняшки играли, и ездовую собаку, и крутилку на спине... ну если бы ей было некомфортно, наверняка бы она уходила от них. А что касается темы "трусливости", то наша жутко боялась пней, а сейчас ей они по-барабану. Зато недавно кто-то оставил в лесу пакет с рассадой, так она его испугалась, облаяла, потому как нечто неизведанное на привычном для нее месте. Просто собак как и людей пугает новое, с чем они еще не знакомы.        

Изменено 9 июня пользователем AlexTim69

[AlexTim69]

Теперь по теме - ну почему породу привязывают к ее поведению(каюсь, сам год назад так считал)? Ну вот взять национальность(допустим Русская), все одинаково устроены, но есть люди агрессивные, есть экстремалы, осторожные, амбициозные и т.д. Но порода то одна  🙂  Чем собаки то хуже - одна не любит чужих, другая наоборот обожает, третья очень осторожная... причем здесь порода то, просто у каждой собаки свой характер. И не факт, что ее героический сородич умнее "якобы трусливой собаки", скорее наоборот.

Изменено 9 июня пользователем AlexTim69