Натуральная еда - мясной ужин/завтрак

[Анна и любимый Бонд]

Только что, yancha сказал:

А сколько весил на сухом ? Вплане, толстоват это сколько?

38. Он высокий, 62 см в холке. 38 было много, на мой взгляд любителя поджарых собак)) а вот 36 прям норм. Сейчас он 33... Горюшко тощее...

[Таня с Тодой]

6 минут назад, yancha сказал:

Мне ветдиетолог  говорила на натуралке в целом собака более сухая и мышечная. 

Ну и дайте ему время перестроиться, я где то видела - вы не так давно перешли. Обычно надо неск месяцев- пол года, кому то дольше. 

Тода до года ела сушку, была худенькая, перешли на натуралку (уже как 6 лет на ней) набрала вес, хотя каши не даю. На корме кучки были каждую прогулку, на натуралке раз в день, все, все усваивается).

[yancha]

2 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

38. Он высокий, 62 см в холке. 38 было много, на мой взгляд любителя поджарых собак)) а вот 36 прям норм. Сейчас он 33... Горюшко тощее...

Если способен был толстоватым, значит свое возьмет!)

 

[yancha]

И я о том же. На натуралке собака приходит в свою заложенную форму. :)

[золотая собака]

Теперь у собачки есть свой холодильник , а то в моем уже места не осталось от ее едымесяца на три за ее питание можно не переживать.

[Asyanya1983]

В 18.05.2018 в 21:30, Анна и любимый Бонд сказал:

Не, выше конституции нам и не надо)) нам бы ребра чтоб не светились и норм) 

На корме то был в норме, точнее даже толстоват, а тут... При том, что на корме какал по 3-4 раза кучищами, а сейчас максимум 2 и как котенок. Куда кг мяса девается???

У меня эрделька на сушке костями гремел, ребра торчали и мослаки на попе, жуть. Переводила с Румиёй на сыроеденье и надо было набрать вес, думала месяца три набирать будем, ан нет, первую неделю перевода еще 1 кг сбросил, а потом за две недели откорма отжора ) набрал отлично вес. Ел пока набирал вес 5% от желаемого веса, в процент овощи не входят, расчет мясного, и 75% мышечное мясо, 15% субы, 10% костное. 1300гр мясного (говядина пашина и рулька 1100гр+200гр рубца) + 200гр овощи, давала по 500 гр мясного утро и вечер и как сказала врач, шматень мяска на ночь =) , мяса ушло дофига конечно ) , сейчас общий процент снизила и 50% мышечное мясо даю, но вес не снижается, это хорошо ) . На сушке вес был 21 кг, сейчас 24кг весит, хотелось 26 кг , но глядя на него вижу что 24 отлично. Набирали вес в холода зимой, так что летом в жару процент может быть и поменьше наверное для откорма

Немного сумбурно написала ) вела к тому, что когда надо набрать вес, % выше трёх должен быть и в основном мышечное мясо преобладать, тогда мяском обрастут косточки

Изменено 21 мая, 2018 пользователем Asyanya1983

[Анна и любимый Бонд]

8 минут назад, Asyanya1983 сказал:

У меня эрделька на сушке костями гремел, ребра торчали и мослаки на попе, жуть. Переводила с Румиёй на сыроеденье и надо было набрать вес, думала месяца три набирать будем, ан нет, первую неделю перевода еще 1 кг сбросил, а потом за две недели откорма отжора ) набрал отлично вес. Ел пока набирал вес 5% от желаемого веса, в процент овощи не входят, расчет мясного, и 75% мышечное мясо, 15% субы, 10% костное. 1300гр мясного (говядина пашина и рулька 1100гр+200гр рубца) + 200гр овощи, давала по 500 гр мясного утро и вечер и как сказала врач, шматень мяска на ночь =) , мяса ушло дофига конечно ) , сейчас общий процент снизила и 50% мышечное мясо даю, но вес не снижается, это хорошо ) . На сушке вес был 21 кг, сейчас 24кг весит, хотелось 26 кг , но глядя на него вижу что 24 отлично. Набирали вес в холода зимой, так что летом в жару процент может быть и поменьше наверное для откорма

Немного сумбурно написала ) вела к тому, что когда надо набрать вес, % выше трёх должен быть и в основном мышечное мясо преобладать, тогда мяском обрастут косточки

Если даю больше 3%, то просто начинает больше какать... Поэтому пришла к выводу, что надо увеличить жирность все таки, а не количество. И в принципе прогресс есть, за 2 мес. набрал 1,5 кг, в принципе нормально я считаю. 

[Asyanya1983]

Только что, Анна и любимый Бонд сказал:

Если даю больше 3%, то просто начинает больше какать... Поэтому пришла к выводу, что надо увеличить жирность все таки, а не количество. И в принципе прогресс есть, за 2 мес. набрал 1,5 кг, в принципе нормально я считаю. 

Да, мой тоже больше какал ) но вес набирал, 2 кг за две недели, всосал то чего ему не хватало ) жрал как ненормальный конечно, казалось что дать ему целую корову, то сожрёт 

[Анна и любимый Бонд]

6 минут назад, Asyanya1983 сказал:

Да, мой тоже больше какал ) но вес набирал, 2 кг за две недели, всосал то чего ему не хватало ) жрал как ненормальный конечно, казалось что дать ему целую корову, то сожрёт 

да, мой тоже готов жрать хоть 3 кг в день... после еды вылизывает миску еще пять минут и плачет потом ходит по дому, страдает...

Блин, но 5% это круто конечно...1800г!!!

[Asyanya1983]

Только что, Анна и любимый Бонд сказал:

да, мой тоже готов жрать хоть 3 кг в день... после еды вылизывает миску еще пять минут и плачет потом ходит по дому, страдает...

Блин, но 5% это круто конечно...1800г!!!

Я думаю что сейчас в лето можно и 4%, мы отъедались в сильные холода

Миску долго не должен вылизывать, в идеале, должен всё слопать быстро облизать миску и спокойно отвалится спать, не крутится у пустой миски. Он у вас не наедается, может ему и подошло бы кушать 3% от веса и держать вес, но набрать недостающий вес он не может на этом

[Asyanya1983]

7 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Блин, но 5% это круто конечно...1800г!!!

Это временно же =) за 2-3 недели наберет то что ему недостаёт, и снизите, попробуйте 4% , своего в -20 С* пыталась откормить, там на отопление  обогрев много шло )))

Изменено 21 мая, 2018 пользователем Asyanya1983

[Анна и любимый Бонд]

1 минуту назад, Asyanya1983 сказал:

Я думаю что сейчас в лето можно и 4%, мы отъедались в сильные холода

Миску долго не должен вылизывать, в идеале, должен всё слопать быстро облизать миску и спокойно отвалится спать, не крутится у пустой миски. Он у вас не наедается, может ему и подошло бы кушать 3% от веса и держать вес, но набрать недостающий вес он не может на этом

Дело в том, что подозреваю, что даже если я сделаю ему 5%, то он все равно будет страдать у миски... это мне кажется поведенческое. Однажды мы пропустили завтрак и всю пайку он получил вечером, т.е. 1200 еды в одно кормление... страдал точно также, как и обычно)) Так что вот тут я склонна не верить ему, он дикий обжора и съест все, сколько не положи.

2 минуты назад, Asyanya1983 сказал:

Это временно же =) за 2-3 недели наберет то что ему недостаёт, и снизите, попробуйте 4% , своего в -20 С* пыталась откормить, там на отопление  обогрев много шло )))

Меня смущает, что начинает больше какать... т.е. получается лишнее все равно не откладывается в бока, а просто выводится естественным путем.

[pozolota]

В 19.05.2018 в 20:27, золотая собака сказал:

Теперь у собачки есть свой холодильник , а то в моем уже места не осталось от ее едымесяца на три за ее питание можно не переживать.

У нашего тоже типа такого морозилка.По размеру так точно. Себе просто другой холодильник смотрим,раз ягоды уже морозить стало негде))) Ягоды вот сложила в свой,а мясо уже не покупаю себе на запас-места нет)))Зато у Ника с запасом всё норм)))

[Asyanya1983]

2 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Дело в том, что подозреваю, что даже если я сделаю ему 5%, то он все равно будет страдать у миски... это мне кажется поведенческое. Однажды мы пропустили завтрак и всю пайку он получил вечером, т.е. 1200 еды в одно кормление... страдал точно также, как и обычно)) Так что вот тут я склонна не верить ему, он дикий обжора и съест все, сколько не положи.

Меня смущает, что начинает больше какать... т.е. получается лишнее все равно не откладывается в бока, а просто выводится естественным путем.

Он будет наедатся, когда наберёт недостающий организму вес, это же не за один день. Я тоже думала что обжора у меня, а сейчас успокоился, съест всё миску оближет и уходит, и днём не наяривает миску проверять и вылизывать, и на улице не подбирает ТТТ =)

Больше будет какать еще за счет того, что процент овощей тоже увеличится

если вы хотите до 36кг набрать, и станете давать 4% , выходит 1400гр в день мясного + 280гр овощи, и если в эти 1400гр будет входить не меньше 60% мышечного мяса, думаю быстро недостачу наберёт

[Asyanya1983]

10 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

 

А потом уже сможете держать набранный вес на 3%

[Asyanya1983]

17 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

 

Вообще объем еды 1600гр на 36кг при активном образе жизни, то что надо, если набирает дальше, можно уменьшать мышечное мясо и добавлять больше субов

Посмотрите таблички норм у "Петдиетс" , например говядина рубец овощи, там как раз 1600гр на 36кг норма, условно всё конечно, и породы разные, метаболизм и активность, но в целом эта табличка хорошая

Я своему сейчас если положу меньше 500гр еды, вижу что не наедается, поэтому просто снизила % мышечного мяса

Изменено 21 мая, 2018 пользователем Asyanya1983

[Анна и любимый Бонд]

8 минут назад, Asyanya1983 сказал:

Он будет наедатся, когда наберёт недостающий организму вес, это же не за один день. Я тоже думала что обжора у меня, а сейчас успокоился, съест всё миску оближет и уходит, и днём не наяривает миску проверять и вылизывать, и на улице не подбирает ТТТ =)

Больше будет какать еще за счет того, что процент овощей тоже увеличится

если вы хотите до 36кг набрать, и станете давать 4% , выходит 1400гр в день мясного + 280гр овощи, и если в эти 1400гр будет входить не меньше 60% мышечного мяса, думаю быстро недостачу наберёт

я поняла мысль))

думаю, я сейчас с жирностью проведу эксперимент, если не наберет за месяц еще хотя бы 2 кг, то буду увеличивать пайку)

На счет овощей... я их вообще даю очень мало, не понимаю зачем их столько? У нас сейчас примерно ну грамм 100 максимум. Мясного 1200 - 50/60% мышечного мяса, 10-15% костное, остальное субпродукт.

1 минуту назад, Asyanya1983 сказал:

Вообще объем еды 1600гр на 36кг при активном образе жизни, то что надо, если набирает дальше, можно уменьшать мышечное мясо и добавлять больше субов

Посмотрите таблички норм у "Петдиетс" , например говядина рубец овощи, там как раз 1600гр на 36кг норма

Я своему сейчас если положу меньше 500гр еды, вижу что не наедается, поэтому просто снизила % мышечного мяса

Я тогда просто не понимаю, как собаки другие живут на 500 г в сутки? Что с моей собакой не так, что ему надо жрать чуть ли не 2 кг, а другой собаке примерно его же веса в 3 раза меньше. Как, Карл?

[Asyanya1983]

1 минуту назад, Анна и любимый Бонд сказал:

я поняла мысль))

думаю, я сейчас с жирностью проведу эксперимент, если не наберет за месяц еще хотя бы 2 кг, то буду увеличивать пайку)

На счет овощей... я их вообще даю очень мало, не понимаю зачем их столько? У нас сейчас примерно ну грамм 100 максимум. Мясного 1200 - 50/60% мышечного мяса, 10-15% костное, остальное субпродукт.

Я тогда просто не понимаю, как собаки другие живут на 500 г в сутки? Что с моей собакой не так, что ему надо жрать чуть ли не 2 кг, а другой собаке примерно его же веса в 3 раза меньше. Как, Карл?

Он молодой и у него очень активный образ жизни, плюс повышенный метаболизм, какие лабрадоры в таком же возрасте едят 500гр и при этом активно гуляя в день не менее 4 часов? 

На счет овощей , пишут разные проценты от 10 до 25% вроде как надо, у вас 10% овощей

Мне вообще кажется что овощи надо давать отдельно от мяса, ведь в природе хищники мясо в траве не замешивают, а из желудка и кишок вытряхивают содержимое мотая головой

 

[Asyanya1983]

12 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

 

У нас тут был инцидент, решила дать не тёртые овощи, а порезанные кусочками (в миске была индейка филе голени большими кусками, и сердце говяжье небольшими квадратиками) так вот через 7 минут после еды, выдал всё обратно, при этом индейка превратилась уже в мясную жижу, кусочки сердца были такие же как вошли и вот куски овощей , съел всё обратно а куски овощей оставил

Когда тру овощи, проблем нет, но всё думаю о том, не мешают ли овощи переваривать мясное ) . Когда предыдущего эрделя в щенячестве месяцев до 6 кормила сырым, кормила по какой-то книге давно было, не помню что за книга =( и там как раз были рекомендации давать всё отдельно, творог, овощи, мясо, гречка, 4 кормления у щенка, ничего не смешивать

Изменено 21 мая, 2018 пользователем Asyanya1983

[Анна и любимый Бонд]

3 минуты назад, Asyanya1983 сказал:

У нас тут был инцидент, решила дать не тёртые овощи, а порезанные кусочками (в миске была индейка филе голени большими кусками, и сердце говяжье небольшими квадратиками) так вот через 7 минут после еды, выдал всё обратно, при этом индейка превратилась уже в мясную жижу, кусочки сердца были такие же как вошли и вот куски овощей , съел всё обратно а куски овощей оставил

Когда тру овощи, проблем нет, но всё думаю о том, не мешают ли овощи переваривать мясное ) . Когда предыдущего эрделя в щенячестве месяцев до 6 кормила сырым, кормила по какой-то книге давно было, не помню что за книга =( и там как раз были рекомендации давать всё отдельно, творог, овощи, мясо, гречка, 4 кормления у щенка, ничего не смешивать

Не могу ничего сказать по этому поводу. Но! Выше вот писала, что если овощей не дала, то он начинает пастись поедая траву всю прогулку. Не очень представляю как при двухразовом кормлении давать овощи отдельно

[Анна и любимый Бонд]

12 минут назад, Asyanya1983 сказал:

Он молодой и у него очень активный образ жизни, плюс повышенный метаболизм, какие лабрадоры в таком же возрасте едят 500гр и при этом активно гуляя в день не менее 4 часов? 

На счет овощей , пишут разные проценты от 10 до 25% вроде как надо, у вас 10% овощей

Мне вообще кажется что овощи надо давать отдельно от мяса, ведь в природе хищники мясо в траве не замешивают, а из желудка и кишок вытряхивают содержимое мотая головой

 

Странно еще вот что - при таком же образе жизни, когда он был на корме, то ел обычную пайку корма, не для активных, а для средней активности и был норм, а теперь получается на мясе ему мало средней порции... все таки мне кажется вопрос в жирности. И боюсь, что если я начну увеличивать количество, не увеличивая жирность, то он возможно поправится, но как только верну на 3%, то снова начнет худеть... 

[Asyanya1983]

4 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Не могу ничего сказать по этому поводу. Но! Выше вот писала, что если овощей не дала, то он начинает пастись поедая траву всю прогулку. Не очень представляю как при двухразовом кормлении давать овощи отдельно

Я хочу попробовать давать овощи отдельно, днём. Я иногда даю морковку погрызть днём, всё хорошо не вырывает, так что думаю, тереть мне овощи на дневной салатик или так целыми класть в миску )

1 минуту назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Странно еще вот что - при таком же образе жизни, когда он был на корме, то ел обычную пайку корма, не для активных, а для средней активности и был норм, а теперь получается на мясе ему мало средней порции... все таки мне кажется вопрос в жирности. И боюсь, что если я начну увеличивать количество, не увеличивая жирность, то он возможно поправится, но как только верну на 3%, то снова начнет худеть... 

На корме у него видимо откладывались быстрые углеводы фастфудные, а вам надо чтоб мяском оброс и мышцами, а не углеводным жирком. У моего углеводы не усваеваются почти вообще, видимо одомашнивание не помогло моему хищнику =)))

Вы на 3% процента постепенно возвращайте, убирая по 50 грамм раз в два-три дня. А с жирком поаккуратнее

[Asyanya1983]

11 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

 

https://health-diet.ru/base_of_food/sostav/338.php

Вот сайт хороший, расписан хим состав любого мяса и субпродуктов

У вас была миска из кур сердечек, смотрите сколько там белка и жира мало , вот он и черпает энергию из запасов межрёберных =))

 

[yancha]

Не туда написала

Изменено 21 мая, 2018 пользователем yancha

[yancha]

1 час назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Дело в том, что подозреваю, что даже если я сделаю ему 5%, то он все равно будет страдать у миски... это мне кажется поведенческое. Однажды мы пропустили завтрак и всю пайку он получил вечером, т.е. 1200 еды в одно кормление... страдал точно также, как и обычно)) Так что вот тут я склонна не верить ему, он дикий обжора и съест все, сколько не положи.

Меня смущает, что начинает больше какать... т.е. получается лишнее все равно не откладывается в бока, а просто выводится естественным путем.

Если какашки сформированные, то усваивается. Если порция мягкая тестообразная, это перекорм (если не менялся состав питания и обычно какахи плотные на нем). Просто тут не прямая зависимость, больше дал, а какает столько же и все что выше идет в бока. Нет, в бока тоже идет, но увеличение количества еды неизбежно увеличивает выход. Не увеличивает только в соучаеижесткого недокорма и недобора веса, и то..

У моего такой же принцип, больше дал, больше вышло