экстерьер и движения ретриверов

[Ladiolly]

Через несколько лет на сайтах начнут вывешивать "ренгеновские снимки" собак в стойках

Ну наверняка изобретут подобную сьемку

А если и выставки проводить по рентгеновским снимкам?! Виртуальные, так сказать... И никакого тебе груминга! Производители лаков обанкротятся!

(Ой, мысли с anastasia90 сошлись!)

Изменено 22 ноября, 2008 пользователем Настя & Лада

[Ladiolly]

Но, конечно же, хорошо, когда собака во всем правильная, только таких не бывает, а, даже если и встретится, то это еще не все

+1

[Sveta Filimonova]

Настя, ты со своей красотой будешь вне конкуренции, твой шарм даже рентгеном не убить. Особенно твой.

[Fine Art Rudgieri]

порой смотришь на великолепную собаку и видишь ее недостатки, по линеечке просчитываешь - то не так, это не сяк, а она ПРЕКРАСНА! Вот так, чаще всего и бывает с великолепными собаками. А на другую смотришь - и это правильно и то и се, а серая мышь, ничего в ней нет, чтобы заставило ее вспоминать и любоваться. Но, конечно же, хорошо, когда собака во всем правильная, только таких не бывает, а, даже если и встретится, то это еще не все

:lol2:

Именно так! Думаю, что так потому, что в прекрасной собаке полная гармония и харизма.

А вот это все от Бога, как у людей, так и у собак.... ИМХО

[Fine Art Rudgieri]

тут я не согласна, нет слишком большой неравномерности, она ничуть не больше, чем у понравившейся Вам лабрадорской девочки, просто угол излишний = 90 градусам.

да, может быть и так, как я сказала не берусь ничего утверждать в Лабрах))) Но приму к сведению, наверное Вы правы....

[Fine Art Rudgieri]

Ну наверняка изобретут подобную сьемку

Подобная сьемка уже изобретена, так же как компьютерные измерения движения....

Все это есть в книге, которую я уже упоминала

Rachel Page Eliott - New Look - Dog Steps

Прекрасная книга, очень познавательная, как бы взгляд и конкретные объяснения не анатомию и движения собаки "изнутри". Многое делается гораздо понятней)))

[Fine Art Rudgieri]

В моем районе очень много дворняг. Почти все они не пушистые и визуально очень легко понять у кого из них "идеальное плечо и углы задних конечностей".

Если говорить о "среднестатистической собаке" (коими по существу и являются ретриверы), то принципиальной разницы в "идеальности плеча и углов задних конечностей" между лабрадором и голденом мне кажется нет.

PS это не личная жизнь , можете вмешиваться

Алла, спасибо за разрешение вмешиваться, но у меня нет такого желания))

Я не спорю с Вами, может быть Вы миллион раз правы.

Я лишь сказала, что для себя я выбираю не комментировать что-то, чего я не знаю хорошо.

Если я хорошо не знаю, то предпочитаю молчать и слушать тех, кто знает. Эгоистичный подход, так сказать. Люблю учиться и с стараюсь учиться от всех.

От Вас в том числе. Я так же не имею возможности видеть много дворняг, чтобы сделать выводы. Поэтому мне нечего тут ответить, может Вы правы, может нет, я не знаю.

Единственно, что я знаю, это то, что породы выводились для выполнения какой-то функции. Терьер для одной, ретривер для другой и тд.

Где линия между среднестатистической собакой и какой-то другой?

Вот на мой взгляд ( могу ошибаться, надеюсь меня поправит кто-то, кто знает это лучше , чем я), терьер тоже среднестатистическая собака.

(Я не говорю о пит- буле, стаффе, бедлинтоне или о каком то другом террьере, где анатомия сильно "выведена" людьми). Возьмем какого-нибудь фокса или Jack Russela. Чем не среднестатистическая собака?

По моим скромным понятиям похожих на них дворняг очень много, верно?

Но у этих собак ведь совсем другое строение как и передней ассамблеи, так и задней, чем у Голдена и стандарт просит у этих собак совсем другого. Верно?

Поэтому, я не думаю, что в принципе уместно говорить о среднестатистической собаке, особенно если мы говорим о разных породах и племенном разведении, где у каждой собаки прописан стандарт, который иногда довольно сильно отличается друг от друга... ИМХО конечно....

[Fine Art Rudgieri]

к теме ренгенах в стойке))

У той же Rachel Page Elliot есть серия видео, где при помощи специальных ренгенов заснято само движение.

Видео эти вот тут

http://www.tawzerdogvideos.com/Rachel-Elliot.htm

Называется это видео CANINE CINERADIOGRAPHY.

Может кому интересно))

[Fine Art Rudgieri]

Но, по своему личному опыту, знаю некоторую закономерность в строении фронта лабрадоров. Часто бывает, что в стойке в профиль у лабрадора очень выраженное плечо, эта иллюзия создается еще и тем, что локти очень сильно подвернуты под грудь, (про длины плечелопаточной и лопатки мы промолчим, т.к. это здесь не так важно), так вот, в стойке в профиль все выглядит замечательно, но, при взгляде на такую собаку спереди, наблюдаем такую картину, передние конечности от локтя стоят как бы врозь, у некоторых в размет, а при движении такая собака выбрасывает пясти наружу. Сложно описать, это надо видеть. Обычно не придирешься к плечу у таких собак, когда смотришь их в стойке. Иногда такое положение вещей еще усугубляется узкой грулью, тогда все гораздо отчетливее - в профиль прелестная собака с ярко выраженным плечом, анфас - ручки от локтя врозь...

Я полностью согласна, так же и у Голденов! Я думаю, что "передние конечности от локтя стоят как бы врозь" как раз и происходит от узкой груди и только от нее, Вы согласны? Поэтому и пясти выкидывает, потому что "нет места" между лапами, чтобы был нормальный толчок.

Изменено 23 ноября, 2008 пользователем Fine Art Rudgieri

[Field Racer]

Почему то не могу зайти по ссылке, вернее открыть по названию, там деньгу хотят???Я просто на английском не умею читать....

[Fine Art Rudgieri]

Почему то не могу зайти по ссылке, вернее открыть по названию, там деньгу хотят???Я просто на английском не умею читать....

а у меня все работает по ссылке...

Да, это просто ссылка где можно купить видео...Может быть есть где можно скачать бесплатно, но я еще не нашла))

Если найду - то сообщу! Подключу мужа к поиску

Изменено 23 ноября, 2008 пользователем Fine Art Rudgieri

[OrangeFox]

к теме ренгенах в стойке))

У той же Rachel Page Elliot есть серия видео, где при помощи специальных ренгенов заснято само движение.

Видео эти вот тут

http://www.tawzerdogvideos.com/Rachel-Elliot.htm

Называется это видео CANINE CINERADIOGRAPHY.

Может кому интересно))

непонятно - а они двд высылают, что ли? Или дают возможность скачать за эту денежку?

[Ladiolly]

Настя, ты со своей красотой будешь вне конкуренции, твой шарм даже рентгеном не убить. Особенно твой.

Света, ну эта... не надА...

Изменено 23 ноября, 2008 пользователем Настя & Лада

[Fine Art Rudgieri]

непонятно - а они двд высылают, что ли? Или дают возможность скачать за эту денежку?

Высылают....

[Field Racer]

Подобная сьемка уже изобретена, так же как компьютерные измерения движения....

Все это есть в книге, которую я уже упоминала

Rachel Page Eliott - New Look - Dog Steps

Прекрасная книга, очень познавательная, как бы взгляд и конкретные объяснения не анатомию и движения собаки "изнутри". Многое делается гораздо понятней)))

Скажите пожалуйста, а книга тоже на английском??

[OrangeFox]

Скажите пожалуйста, а книга тоже на английском??

книга переведена... по-крайней мере, частично. Где-то у меня была ссылка....

Fine Art Rudgieri, жаль. В Россию стремно заказывать....

[Field Racer]

М я вот про то, с одной стороны 30 долларов не так много, с другой все равно жалко выкинуть, если не вышлют Но очень интересно посмотреть, а я вот тут как то подумала а в сериалах ВВС нет нечто подобного?

[Panchenko]

Но очень интересно посмотреть, а я вот тут как то подумала а в сериалах ВВС нет нечто подобного?

Пока нет, вроде.

[barberry]

Я полностью согласна, так же и у Голденов! Я думаю, что "передние конечности от локтя стоят как бы врозь" как раз и происходит от узкой груди и только от нее, Вы согласны?

Нет, я не совсем согласна, потому что видела таких собак и с широкой грудью и с узкой. Тут все дело именно в слишком подвернутых под грудь локтях. Локти стоят не плотно рядом с ребрами, а подвернуты сильно под грудь и направлены к друг другу.

Изменено 23 ноября, 2008 пользователем barberry

[Selar]

книга переведена... по-крайней мере, частично. Где-то у меня была ссылка....

Fine Art Rudgieri, жаль. В Россию стремно заказывать....

Иногда встречается на выставках, там где торгуют ДВД.

К сожалению, ни разу не удалось застать, но продавцы говорили, что бывает

[GoldenBoys]

Если кому интересно здесь есть http://aivengo.ru/boxers/publik/eliot/dv1.htm

[santazelenya]

http://www.greatdane.ru/article.php?id=33&width=983

[Field Racer]

http://www.greatdane.ru/article.php?id=33&width=983

Ну вот, материал............ОЧЕНЬ интересно..........спасибо А ведь давно видела на эту тему каой то фильм, осчень жаль что не могу вспомнить(((( Жаль что тогда не пидала ему особого значения......

[Sveta Filimonova]

Анна, вам гораздо будет доступней наш журнал, а там материалов на эту тему ООООчень много и с картинками, дан перевод комментариев Маркку Сантамяки и многие другие интересные работы, посвященные строению и движению, множество фоток с крупнейших шоу, так что кто хотел, тот давно разбирается, да и Ерусалимский прекрасно пишет. Посмотрите еще одну книжечку "An Eye For a Dog. Ullustred Guide To Judging Purebread Dogs " , Rоbert W.Cole В дисскусиях не участвую, так как считаю, что они проходят на высокой ноте и часто переходят в оскорбления, нет доброжелательности в обсуждении вопросов. Тема интереснейшая, но конструктивно не работает из-за человеческих факторов. Если люди обладают знанием и опытом, они делятся информацией. Я предлагала и неоднократное ею поделиться, предлагала любые объемы, но это не вызывает интереса, а уж что тут иногда происходит (вы меня, конечно, извините), мне кажется переходит на личности и сведение каких-то счетов и амбиций. Есть множество судей (и наших в том числе), которые неоднократно подчеркивали важность ПОРОДНЫХ движений и правльного строения для эффективной работы (здесь уместно вспомнить цель предназначения каждой породы) и эта тема постоянно поднимается нами во многих интервью. Но все это в доброжелательной обстановке.

[Fine Art Rudgieri]

Анна, вам гораздо будет доступней наш журнал, а там материалов на эту тему ООООчень много и с картинками, дан перевод комментариев Маркку Сантамяки и многие другие интересные работы, посвященные строению и движению, множество фоток с крупнейших шоу, так что кто хотел, тот давно разбирается, да и Ерусалимский прекрасно пишет. Посмотрите еще одну книжечку "An Eye For a Dog. Ullustred Guide To Judging Purebread Dogs " , Rоbert W.Cole В дисскусиях не участвую, так как считаю, что они проходят на высокой ноте и часто переходят в оскорбления, нет доброжелательности в обсуждении вопросов. Тема интереснейшая, но конструктивно не работает из-за человеческих факторов. Если люди обладают знанием и опытом, они делятся информацией. Я предлагала и неоднократное ею поделиться, предлагала любые объемы, но это не вызывает интереса, а уж что тут иногда происходит (вы меня, конечно, извините), мне кажется переходит на личности и сведение каких-то счетов и амбиций. Есть множество судей (и наших в том числе), которые неоднократно подчеркивали важность ПОРОДНЫХ движений и правльного строения для эффективной работы (здесь уместно вспомнить цель предназначения каждой породы) и эта тема постоянно поднимается нами во многих интервью. Но все это в доброжелательной обстановке.

Света, никто совсем не против Вашего журнала, он великолепен, слов нет и я даже вожу его своим знакомым в Европу.

И могу точно сказать, что такого журнала в Европе нет. Вы молодец!

Просто тут шла речь именно о ДВД названного автора, потому что насколько я знаю, она единственный автор именно ренгенов в движении и это очень важно.

Кроме того, мне не кажется, что в этой теме идут какие-то разборки. По-моему,мы просто конструктивно общаемся, разве нет? Это совершенно нормально, что люди имеют разные мнения и именно в таких конструктивных беседах все мы учимся, разве не так?

И переходов на личности тут тоже вроде как бы нет....И никаких сведения счетов или амбиций....Мы например с barberry спокойно обменивались мнениями, у нас нет никакох взаимных амбиций и счетов тоже никаких нет.

Просто общение....

Простите, но я лично не совсем поняла, почему Вам так не понравилась эта тема....

Про журнал....

Я не писатель,Света и не имею амбиций писательских. Мне немножко странно, что Вы при каждой возможности как бы обвиняете людей, которые высказывают свое мнение на форуме в том, что они не пишут в журнал. У каждого же есть свободный выбор где и что писать, верно? Как то странно и не очень приятно мне лично при любой возможности читать обвинения в том, что мы обсуждаем то, что хотим, в неправильном месте. На форуме , а не в журнале....Простите, но это какая-то манипуляция эмоциональная получается, которая нагоняет на людей чувтсво вины, заставляя их таким образом сделать то, что Вы хотите....