работа ретривера в поле ( мнение охотничьего эксперта)

[Panchenko]

Успехи имеются. Натасчики в один голос заявили, что флэты брезгливые. Утку мороженую собака не взяла, работали с поноской, обвязанной сухими крылышками - ей очень понравилось, подавала с удовольствием, даже скрытую подачу попробовали (успешно), а когда поноску положили на ветки дерева повыше - прыгала вокруг, обхватывала ствол дерева чуть ли не всеми 4мя лапами в попытке поноску достать. Потом привязали свежие крылья - отказалась подавать, попыталась в поноске валяться. Крылья отвязали... В общем, через часок она уже носила свежие крылья и связку из крыльев. Потом выпускали живую утку, но собака уже настолько офигела от впечатлений, что утку понюхала, развернулась и побежала ее следы разбирать, мол и без меня разберутся с птичкой. Боязнь выстрела отсутствует (стреляли и из стартового пистолета, и из ружья - от ружья мы отошли метров на 50 на всякий случай).

Молодцы!

[ABV]

- я уважаю наследие породы и сделаю все, что в моих силах для раскрытия охотничьих качеств в отдельно взятой собаке теми методами которые мне доступны - это натаска, испытания, состязания. ...

Респект.

[ABV]

Я НЕ буду заниматься охотой со своей собакой ...

Угу, я тож так говорил

[Парма]

Основной вид досуга с собакой один, а остальные проба сил и хозяин ищет, что интерено ему. Ваша первая натаска это проба сил и вот три варианта вашего развития: 1) Пойдёте на охоту. 2) Будите ездит на тусовки и называть это натаска. 3) Просто получите рабочий диплом для размножения с гордой приставкой "рабочая собака".

Как скушно и примитивно Вы рассуждаете. Я была на этой натаске и видела эту собачку и сколько удовольствия получили глядя какой контакт у собаки с хозяйкой, и пусть не все сразу получается, разве в этом дело. Важен процесс, а результаты паридут как награда. Ведь важно от жизни получать удовольствие. Может и на охоту пойдут, может и дипломы будут, ну а если и нет... Разве плохо когда и тебе и собаке в кайф такое увлечение. а ведь кто-то вышивает крестиком, ну и что!

[Greisy]

3) Просто получите рабочий диплом для размножения с гордой приставкой "рабочая собака".

Для размножения нынче рабочий диплом вовсе и не нужен, достаточно выставочной оценки Да и охотников среди владельцев ретриверов раз-два и обчелся. К тому же те же лабры давно уже стали не чисто охотничьей (как сеттеры например) , а универсальной породой. Поэтому даже и непонятно, на какие рабочие качества сегодня стоит их проверять? Разве что на соответствие стандарту, т.е. смелость, но не агресивность, дружелюбие, не боязнь выстрела, желание сотрудничать с человеком. А если кому нужен ретривер именно для охоты, никто не мешает взять щенка от реально охотящихся родителей.

[ABV]

Для размножения нынче рабочий диплом вовсе и не нужен, достаточно выставочной оценки

Так это и плохо !

Да и охотников среди владельцев ретриверов раз-два и обчелся.

Как следует из статьи(которую мы обсуждаем), распространению ретриверов среди охотников(в России) сильно мешает позиционирование пород ,как чисто "подавальщиков". Автор говорит о возможности применения ретриверов на других

охотах по перу, о целесообразности проведения испытаний и состязаний по этим видам. Это приведет к росту популярности ретриверов среди охотников, следовательно к увеличению рабочего(племенного) поголовья, что будет только способствовать популярности ретривера, как универсальной собаки. Племенная работа учитывающая только экстерьер, путь тупиковый.

Поэтому даже и непонятно, на какие рабочие качества сегодня стоит их проверять? Разве что на соответствие стандарту, т.е. смелость, но не агресивность, дружелюбие, не боязнь выстрела, желание сотрудничать с человеком.

В стандарте написано про рабочии испытания(если я правильно помню)

А если кому нужен ретривер именно для охоты, никто не мешает взять щенка от реально охотящихся родителей.

Очень хочется иметь такую возможность и в будущем.

[Pocket]

видела эту собачку и сколько удовольствия получили глядя какой контакт у собаки с хозяйкой, и пусть не все сразу получается, разве в этом дело. Важен процесс, а результаты паридут как награда. Разве плохо когда и тебе и собаке в кайф такое увлечение. а ведь кто-то вышивает крестиком, ну и что!

Да нет, не плохо. Наоборот хорошо. Хорошо что человек не увлекаясь охотой озаботился проверкой и развитием рабочих качеств любимой породы. Просто чего греха таить, многим диплом нужен для галочки, для получения возможности пройтись по рингу в рабочем классе.

А вот насчет универсальной собаки есть некие сомненья... В стране -оргинаторе порода выводилась охотниками и для охотников. В большинстве стран ретриверы (все а не только лабрики) - обычные охотничьи собаки, а для допуска в размножение нужно сдать определены набор тестов на наличие врожденных/приобретенных рабочих качеств.

Кстати, вот обидно, что на сайте спаинелистов такая статья есть, а у нас нет. Тем более модератор - флэта держит

http://www.spanielimooir.ru/retrivGenetic.php

Так что ПОКА, ретивер - охотничья собака. Хотелось бы что бы остался ей и в дальнейшем. Другое дело, что хозяина могут итересовать другие качества в своем питомце. Но и о предназначении породы забывать не надо. И собаки будут вам благодарны.

[Хайбон]

Объясните, почему на кровяном следе собака должна быть агрессивной???

Мы отчасти новички в этих видах. Не охотники, но испытания нравятся.

Сдавали с лабрами, заметила, что собаки, которые проходили след без сколов, так же выполняли без ковыряний на следу и элемент потаски на розыске и подаче..

В свое время мы с керрями проходили немало дисциплин у охотников. За агрессию, когда собака рвала в итоге добычу, собаки оставались без дипломов. Те, кто работал с анонсами - сдавали.

Получается, за эту самую агрессию (керри - все же увлекающиеся собаки) - нас наказывали...

[Greisy]

Так это и плохо !

Согласна

Как следует из статьи(которую мы обсуждаем), распространению ретриверов среди охотников(в России) сильно мешает позиционирование пород ,как чисто "подавальщиков". Автор говорит о возможности применения ретриверов на других

охотах по перу, о целесообразности проведения испытаний и состязаний по этим видам. Это приведет к росту популярности ретриверов среди охотников, следовательно к увеличению рабочего(племенного) поголовья, что будет только способствовать популярности ретривера, как универсальной собаки.

Тоже согласна, но выводились эти собаки именно как подружейные "подавальщики", и то, что ретриверы способны освоить и смежные охотничьи специальности лишний раз свидетельствует о их универсальности.

Племенная работа учитывающая только экстерьер, путь тупиковый.

Кто бы спорил...

В стандарте написано про рабочии испытания(если я правильно помню)

Неа...

Очень хочется иметь такую возможность и в будущем.

Ну, какое-то количество охотничьих собак точно останется, хотя их уже и сейчас не очень много(((

[Greisy]

А вот насчет универсальной собаки есть некие сомненья...

А почему? Разве мало лабров работает совсем не по "охотничьей" специальности?

[Pocket]

А почему? Разве мало лабров работает совсем не по "охотничьей" специальности?

Да нет, много. И этот хорошо. Но... Во всех этих специальностях используются те качества, которые заложены оргинаторами для охотничей птичей подруженой собаки. Чутье, интеллигентный нрав, храбрость, темперамент, контакт с хозяином, неторопливый поиск, быстрая обучаемость, тот же экстерьер - все служит для выполнения собакой своей (поставленной перед ней более 100 лет назад) основной задачи - поиск, подъем, подача пернатой дичи.

И спаниели, и легавые используются не только для охоты, однако это не мешает им оставаться охотничьими.

Теперь как сохранить у нашей с вами любимой породы эти качества? Мы же все хотим, что бы лабрадор оставался таким прекрасным псом и дальше!

У охотников такая система отбора создана. Бонитировка - то есть комплексная оценка (оценка экстерьера+оценка рабочих качеств+оценка потомков+оценка предков). Экстерьер - выставки. Рабочие качества - дипломы, полученные на испытаниях, состязаниях. Поэтому я и с уважением и благодарностью отношусь к неохотникам, посещающим кровные мероприятия. Таким образом, они вносят свой вклад в дело развития и сохранения породы.

[Greisy]

Да нет, много. И этот хорошо. Но... Во всех этих специальностях используются те качества, которые заложены оргинаторами для охотничей птичей подруженой собаки. Чутье, интеллигентный нрав, храбрость, темперамент, контакт с хозяином, неторопливый поиск, быстрая обучаемость, тот же экстерьер - все служит для выполнения собакой своей (поставленной перед ней более 100 лет назад) основной задачи - поиск, подъем, подача пернатой дичи.

И спаниели, и легавые используются не только для охоты, однако это не мешает им оставаться охотничьими.

Теперь как сохранить у нашей с вами любимой породы эти качества? Мы же все хотим, что бы лабрадор оставался таким прекрасным псом и дальше!

У охотников такая система отбора создана. Бонитировка - то есть комплексная оценка (оценка экстерьера+оценка рабочих качеств+оценка потомков+оценка предков). Экстерьер - выставки. Рабочие качества - дипломы, полученные на испытаниях, состязаниях. Поэтому я и с уважением и благодарностью отношусь к неохотникам, посещающим кровные мероприятия. Таким образом, они вносят свой вклад в дело развития и сохранения породы.

Ну, проверять наверно надо, но вот относится с пренебрежением к тем, кто занимается с ретриверами чем-то другим, а не охотой, врядли стоит.

Да и лабрадор, скажем, имеющий сертификат по ПСС или СВ, а не по утке, тоже вполне может считаться соответствующим стандарту , поскольку для этих служб не меньше, чем для охоты, необходимы "чутье, интеллигентный нрав, храбрость, темперамент, контакт с хозяином, неторопливый поиск, быстрая обучаемость"(с)

Вот система бонитировки вещь очень хорошая. В тоже время, оценка экстерьера на охотничьих и шоу-выставках заметно отличается, что не способствует популярности первых, увы (

[OrangeFox]

Да нет, не плохо. Наоборот хорошо. Хорошо что человек не увлекаясь охотой озаботился проверкой и развитием рабочих качеств любимой породы. Просто чего греха таить, многим диплом нужен для галочки, для получения возможности пройтись по рингу в рабочем классе.

....

Кстати, вот обидно, что на сайте спаинелистов такая статья есть, а у нас нет. Тем более модератор - флэта держит

http://www.spanielimooir.ru/retrivGenetic.php

А для галочки неинтересно и я бы даже сказала, неспортивно. Если уж замахиваться - так на Вильяма нашего Шекспира, как говаривали классики. Просто на самом деле если готовить собаку в охотники, то с ней изначально надо было заниматься иначе - к птице приучать раньше, ну и т.п.

Отличная статья, спасибо!! Прочла - ну по муляжам у меня собака была бы первая.

[Pocket]

относится с пренебрежением к тем, кто занимается с ретриверами чем-то другим, а не охотой, врядли стоит.

Да ни боже мой. Любое занятие с собакой дело хорошее. Чем больше время проводишь с питомцем- тем больше отдача.

Просто ни в ПСС, ни в других видах нет комплексной оценки собак. Да и не все эти виды испытаний позволяют полностью выявить все необходимые качества.

вот например что оценивается на испытаниях по розыску и подаче (в скобках мои комментарии).

3. Чутье - способность собаки обнаружить битую птицу, используя все органы чувств. (то есть не только обоняние, но и зрение, слух, и умение всем этим рационально пользоваться. Умение использовать верхнее и нижнее чутье.)

4. Подача - способность собаки быстро и безотказно только по команде ведущего приносить и отдавать ему в руки неповрежденную

битую птицу из «крепкого» места, с суши и воды. (обучаемость, анатомическое строение, темперамент, строение пасти для мягкой подачи)

5. Поиск - тщательность и быстрота обыскивания местности собакой при розыске битой птицы. В поиск собака отправляется только

по команде ведущего. Быстрота хода зависит от условий местности (ровный луг, заросли, топкие места и т. п.). Поиск должен быть

управляемым как по ширине, так и по дальности отхода от ведущего. ( физическая форма, обучаемость, умение пользоваться всеми органами чувств, темперамент и т.д.)

6. Настойчивость - энергичность и целеустремленность собаки в розыске птицы, умение найти и принести птицу. Собака должна

активно разыскивать битую птицу в направлении указанном ведущим. Подавать птиц ведущему в течение всего времени испытаний.

Самостоятельно не прекращать поиск, до обнаружения птицы. ( опять же темперамент, азартность, отношение к дичи, вязкость, опыт)

7. Постановка - самостоятельное, осмысленное и правильное поведение собаки во время выполнения всех элементов работы, при полном контакте с ведущим. ( контакт с ведущим, способность самостоятельно принимать решения, интелект)

8. Послушание - четкое, быстрое и правильное выполнение команд ведущего, отданных голосом, свистком или жестом. (ну понятно)

9. Отношение к выстрелу - спокойное поведение собаки при выполнении всех упражнений с выстрелом. Собака в это время должна находиться около ведущего без поводка. (темперамент, нервная система).

Расскажите мне про другие дисциплины, я в них не силен, может и изменю свое мнение.

Вот система бонитировки вещь очень хорошая. В тоже время, оценка экстерьера на охотничьих и шоу-выставках заметно отличается, что не способствует популярности первых, увы (

Оценка - вещь достаточно субъективная. На шоу выставках одним экспертам нравятся массивные собаки, другим более подвижные, третьи убирают собак с "зимним" носом, четвертые зубы с пристрастием считают... Другое дело, то не многие из нынешних шоу чемпионов могут похвастаться дипломами и дипломированными потомками, поэтому при бонитировке остаются несколько позади... Да и честно говоря меня иногда коробит смотреть на ринге толстых ротвелерообразных барбосов.

Если собака заслуженно получает высокие оценки на шоу выставках, то и в экстерьерном ринге на охотничьей она будет впереди, поверьте моему опыту.

[OrangeFox]

Оценка - вещь достаточно субъективная. На шоу выставках одним экспертам нравятся массивные собаки, другим более подвижные, третьи убирают собак с "зимним" носом, четвертые зубы с пристрастием считают... Другое дело, то не многие из нынешних шоу чемпионов могут похвастаться дипломами и дипломированными потомками, поэтому при бонитировке остаются несколько позади... Да и честно говоря меня иногда коробит смотреть на ринге толстых ротвелерообразных барбосов.

Если собака заслуженно получает высокие оценки на шоу выставках, то и в экстерьерном ринге на охотничьей она будет впереди, поверьте моему опыту.

А расскажите, пожалуйста, как оценивают экстерьер на охотничьих выставках. Нам это предстоит в феврале. Если что - зубы у нас все есть.

[Greisy]

Pocket,

Вот например, оценка темперамента в ПСС

ИСПЫТАНИЕ ПО ТЕМПЕРАМЕНТУ

Судья должен наблюдать (следить) за темпераментом собаки в начале и в течение всего испытания. Судья обязан дисквалифицировать любое животное, выказывающее явное несоответствие по темпераменту, а также зафиксировать данный факт в журнале учета баллов.

Испытание по темпераменту оценивает:

а.) Самоуверенность и спокойствие собаки среди посторонних людей;

б.) Уверенность и спокойствие во время неожиданного нарушения обычного хода вещей;

в.) Сопротивление во время сложных ситуаций, таких как продолжительные периоды работы, одновременная работа многих собак, экстремальные погодные и температурные условия, наличие пыли, дыма или сильных неприятных запахов и т.д.

г.) Дополнительное несоответствие по темпераменту, такое как боязнь выстрелов, нервозность и сопутствующая ей агрессивность, агрессивное расположение, страх

(это правила МКФ поэтому переведено несколько коряво)

И это только требования к темпераменту, еще оцениваются послушание, работа по следу. сообразительность и т.д.

Например, на открытых сертификационных соревнованиях РОССПАСква летом 2008 года в Подольске участники проходили три этапа

- поиск в природной среде, поиск в техногенноом завале, проверка послушания и ловкости.

[Pocket]

2 OrangeFox Да практически также как на обычных. Отличие - собаки делятся на три возрастные группы. Классов нет. После осмотра (зубы, у кобелей мошонка) ведущие с собаками движутся по кругу и эксперт переставляет лучших вперед. Закончив перестановку эксперт объявляет оценки ( обычно начинает с последних, с объяснениями почему он такую оценку поставил.

2 Greisy Вполне достойно, единственно чего не увидел так поиск и работу верхним чутьем, и немного непонятно как можно врожденные и приобретенные качества оценить. Ну спишем это на мою тупость.

Прекрасно, оценили... а дальше система отсутствует. Непонятно как учитывать диплом при бонитировке. Я понимаю что чисто бюрократическая препона. но бюрократия сильна ...

Ладно, это не к тому. Я не пытаюсь противопоставить собак охотничьих или собак из ПСС. И те и другие делают большое дело. Может даже в ПСС и важнее. Просто нужна стабильная и работающая система отбора собак по врожденным качествам. У охотников она есть.

[ABV]

Может даже в ПСС и важнее. Просто нужна стабильная и работающая система отбора собак по врожденным качествам. У охотников она есть.

+1.

[Greisy]

Просто нужна стабильная и работающая система отбора собак по врожденным качествам. У охотников она есть.

Система конечно не помешала бы, и у охотников она уже есть, что большой плюс, но много ли собак сейчас оцениваются по этой комплексной системе?

Я собственно к чему веду, что система хороша тогда, когда она охватывает достаточно большую часть поголовья, способную заметно влиять на состояние породы, а для этого неплохо бы учитывать разные рабочие сертификаты, именно для широты охвата. Но это все мечты конечно, вряд ли такое осуществимо в наших реалиях

[Pocket]

Согласен... Именно ретриверов не много. Вот поэтому и занимаюсь пропогандо. Просто Гебельс какой-то Если каждый из нас, хоть раз в год выедет на испытания, да поучаствует в выставке с бонитировкой - будет уже большой плюс.

[ABV]

Система конечно не помешала бы, и у охотников она уже есть, что большой плюс, но много ли собак сейчас оцениваются по этой комплексной системе?

А что вместо этой системы? Создать новую?

Вроде как разумнее воспользоваться уже имеющейся.

[Greisy]

А что вместо этой системы? Создать новую?

Нет, несколько видоизменить имеющуюся...

[ABV]

Нет, несколько видоизменить имеющуюся...

Возможно, но только постепенно, и дело это очень непростое. Автор статьи на протяжении многих лет( и словом и делом) пытается убедить охот. общественность в целесообразности испытаний ретриверов по полевой. Я втречал несколько его статей на эту тему,

уже существуют опробованные правила испытаний . Проведена огромная работа, но маленькое дополнение втречает серьезное сопротивление кинологов(охтников), чиновников .

На мой (чайниковский) взгляд объединение с ПСС , вызовет массу вопросов.

Охот. испытания это система тестов направленная на выявление врожденных качеств,

(стараются отсечь дрессуру , но подразумевается, что на испытания приходят реально охотящиеся собаки ).

На подготовку собаки в ПСС нужно года два, правильно? Вроде как размножать пора, а рабочие качества без оценки.

И чем плох вариант, что собака из ПСС проходит. охот тесты, а реально работает в ПСС? Получить охот. диплом для такой собачки

дело плевое.

[Лена и Рамзай]

Да и лабрадор, скажем, имеющий сертификат по ПСС или СВ, а не по утке, тоже вполне может считаться соответствующим стандарту , поскольку для этих служб не меньше, чем для охоты, необходимы "чутье, интеллигентный нрав, храбрость, темперамент, контакт с хозяином, неторопливый поиск, быстрая обучаемость"(с)

Для того, чтобы лабрадор, имеющий сертификат по ПСС или СВ, считался соответствующим стандарту, нужна самая малость - переписать этот самый стандарт. Добавив в назначение породы что-то вроде search and rescue dog.

[OrangeFox]

На мой (чайниковский) взгляд объединение с ПСС , вызовет массу вопросов.

Охот. испытания это система тестов направленная на выявление врожденных качеств,

(стараются отсечь дрессуру , но подразумевается, что на испытания приходят реально охотящиеся собаки ).

На подготовку собаки в ПСС нужно года два, правильно? Вроде как размножать пора, а рабочие качества без оценки.

И чем плох вариант, что собака из ПСС проходит. охот тесты, а реально работает в ПСС? Получить охот. диплом для такой собачки

дело плевое.

почему обязательно с ПСС? И почему стараются отсечь дрессуру - на охоте нужны непослушные собаки?

Давайте посмотрим на норматив по обидиенс, там есть такие упражнения, как:

Упражнение 1 - Сидение в группе 2 минуты

Упражнение 2 - Лежание в группе 4 минуты с отвлечением

Упражнение 3 - Свободное хождение рядом

Упражнение 4 - Стоять, сидеть и лежать из движения

Упражнение 6 - Посыл в указанном направлении, укладка и подзыв

Упражнение 7 - Апортировка в заданном направлении

Упражнение 9 - Выборка

Упражнение 10 - Управление на расстоянии

Или вот норматив IPO-PH (розыскная собака):

Два чужих следа, каждый около 1800 шагов, 8 прямых, 7 углов, 7 предметов + 1 идентификационный предмет (не входит в оценку), давностью 180 минут, с пересекающим следом, время проработки 45 минут.

Выдержка из раздела "выполнение":

...Как только собака обнаружила предмет, она должна без какого-либо воздействия ПР поднять или обозначить его. При поднятии предмета собака может оставаться стоять, сесть или подойти к проводнику...

Или из норматива FH 2 (следовая работа):

Собака должна показать движение по чужому следу протяженностью не менее 2000 шагов и давностью не менее трех часов, имеющему семь углов, причем не менее 2 острых и одну дугу. След пересекается по крайней мере дважды более старым другим следом в достаточно далеко расположенных точках.

На следе лежат на нерегулярных расстояниях семь предметов с запахом прокладывающего след (предметы - max 10 см длиной, 3 см шириной и 1 см толщиной). Так называемые “искательные пакетики” не разрешены.

Эти предметы собака должна найти и взять или показать.