Обсуждение проекта

[Pocket]

Помните , я написал, что я пробовал в поле. На щенах 6-8 месяцев. не понравилось. Как еще упростить - не знаю..

[тигрис]

Помните , я написал, что я пробовал в поле. На щенах 6-8 месяцев. не понравилось. Как еще упростить - не знаю..

это надо в другой теме уже.....

за один день такое не делается. нужно тщательно все продумывать.

и в первую очередь решить кто будет проходить тест.

собаки прошедшие натаску и испытания с дипломами.

или щенки первый раз попавшие в поле.

и тест ни вкоем случае не должен походить на испытания.

[Field Racer]

Собственно тест..нашел наконец..может не последняя редакция, но где-то близко

1. Послушание, отношение к выстрелу, отношение к людям. Ведущие с собаками выстраиваются в линию, собаки сидят рядом, поводки свободно. Помощник стреляет из охотничьего ружья не далее 5 метров от строя. Собаки не должны проявлять агрессивное или трусливое поведение. Собаки в линии не должны проявлять агрессию по отношению к соседним собакам или их хозяевам, экспертам и помощникам. После выстрела помощник знакомит собак с дичью, дает каждой собаке обнюхать и подержать утку.

2. Подача с суши.

Ведущий с собакой занимает стартовую позицию. Собака может быть на поводке. Помощник из укрытия на расстоянии 35-50 метров забрасывает птицу (под выстрел из стартового пистолета) на виду у собаки и ведущего в крепкое место. Собака уходит на подачу только по команде ведущего. Время выполнения - 5 минут. Собака должна подать птицу не повредив в руки ведущего. После подачи, эксперты осматривают птицу на предмет повреждений, нанесенных собакой при подаче. Упражнение считается выполненным, если птица не повреждена и подана в руки ведущему в течении 5 минут. Класть птицу на землю во время подачи можно не более одного раза.

3. Подача с воды.

Ведущий с собакой занимает стартовую позицию. Помощник из укрытия на расстоянии 35-50 метров забрасывает птицу (под выстрел из стартового пистолета) на виду у собаки и ведущего в водоем не ближе чем 10-15 метров от берега. Собака уходит на подачу только по команде ведущего, после того, как птица коснется воды. Время выполнения - 5 минут. Собака должна подать птицу не повредив в руки ведущего. После подачи, эксперты осматривают птицу на предмет повреждений, нанесенных собакой при подаче. Упражнение считается выполненным, если птица не повреждена и подана в руки ведущему в течении 5 минут. Допускается собаке класть птицу при выходе из воды, что бы отряхнутся. Класть птицу на землю во время подачи можно не более одного раза.

4. Обыск местности.

Помошник прячет 2 птицы в квадрате 50 на 50 метров. Одна птица закладывается в крепкое место, одна свободно в траву. Ведущий с собакой занимает стартовую позицию. Собака уходит в поиск и на подачу только по команде ведущего. Время выполнения - 15 минут. Собака должна подать птицу не повредив в руки ведущего. После подачи, эксперты осматривают птицу на предмет повреждений, нанесенных собакой при подаче. Упражнение считается выполненным, если птица не повреждена и хотя бы одна птица подана в руки ведущему в течении 15 минут. Класть птицу на землю во время подачи можно не более одного раза.

Тест считается выполненным, если собака выполнила все упражнения. Не допускаются к участию в тесте собаки в электро-ошейниках. При выполнении упражнений по подачи и обыску ошейник с собаки должен быть снят. Собака снимается с теста и остается без расценки с указанием причин снятия в протоколе тестирования в следующих случаях:

- при отказе идти в поиск в течение 5 мин или при превышении контрольного времени, отведенного на выполнение упражнения;

- при не выполнении одного упражнения;

- при отказе идти в воду;

- при боязни выстрела;

- если собака рвет птицу или пытается ее есть;

- при получении собакой травмы;

- при физическом воздействии ведущего на собаку (побоях), а также при даче лакомства или показе его во время теста;

- при игнорировании ведущим указаний эксперта и нарушении правил техники безопасности обращения с оружием;

- по просьбе ведущего и с согласия эксперта.

Зрителям без собак разрешено находиться не ближе 10 метров сзади от позиции ведущего. Собаки должны быть на разумном расстоянии, что ы не мешать выполнению упражнения.

Дим, так к такому тесту собачку готовить надо, хотя если он для производителей, то вопросов нет.

И продумать систему, если собака с первого раза не прошла, будет ли у нее шанс пройти 2 раз?

[Дениска]

Дим, так к такому тесту собачку готовить надо, хотя если он для производителей, то вопросов нет.

И продумать систему, если собака с первого раза не прошла, будет ли у нее шанс пройти 2 раз?

Если собака послушна и имеет врожденные охотничьи данные, то такой тест она пройдет с первого раза. Проверено. И передаст детям, даже если и не будет ходить на натаски. Если врожденных данных нет, то даже натасканная собака не передаст охотничьих навыков в полном объеме, т.к. этого у нее нет в крови.

[Morgana]

Дим, так к такому тесту собачку готовить надо, хотя если он для производителей, то вопросов нет.

И продумать систему, если собака с первого раза не прошла, будет ли у нее шанс пройти 2 раз?

А чему готовить-то? Тест простой на самом деле. Да, щенки 8-9 месяцев его не пройдут - выдержки не хватит, будут тусить друг с другом. А вот собаки ближе к 2 годам - спрявятся элементарно. Простите за подробности, но если ретривер в поле безошибочно находит единственную кучу лошадиного навоза, то в квадрате 50х50м найти птичку ему не должно показаться проблематичным, а уж аппортировать что-то хозяину - вообще для любого лабра - святое дело.

ОКД надо готовить и только, тогда с остальным проблем не будет.

[Дениска]

ИМХО

[Ольф и К]

Можно продолжить обсуждение...

[Luckys]

Дим, так к такому тесту собачку готовить надо, хотя если он для производителей, то вопросов нет.

И продумать систему, если собака с первого раза не прошла, будет ли у нее шанс пройти 2 раз?

Возможно ошибаюсь, но по моему как раз Тамара говорила в одной из тем, что у них в Бельгии есть возможность пройти рабочий тест только один раз и он достаточно сложный.

Очень было бы интересно узнать мнение Тамары про разработанный выше тест.

[Morgana]

Даже больше скажу, что данный тест вообще можно конкретно к "охотничьим качествам" собаки не относить.

1. У лабра в крови подай-принеси, этому подтверждение - обычные игры с палочкой, воспитанная собака любой породы должна отдавать хозяину то, что он посчитает нужным забрать у нее из пасти.

2. Найти что-то в определенном квадрате: почему утку? птицу? ищут же служебные породы наркотики, людей в завалах? Им на это тоже тесты нужны, конкретно на поиск человека под снегом (сенбернар, например)?

[AnnZZZ]

Помните , я написал, что я пробовал в поле. На щенах 6-8 месяцев. не понравилось. Как еще упростить - не знаю..

Если убрать из этого теста выдержку (то есть уход за апортом только по команде) и подачу исключительно в руки - это будет более-менее жизнеспособный тест для МАЛОподготовленных собак. То есть первая часть - выстрелы и все прочее - она проверяет именно врожденные качества - небоязнь выстрелов, социализированность и тд - тут все ок. Принести брошенную тушку из воды, с суши (не бояться лезть в воду, не бояться взять тушку) - это тоже вполне врожденные качества для нормального ретривера. Чуть-чуть конечно надо будет подготовить собаку, покидать апорт, но такая подготовка уже соизмерима с той же подготовкой к выставке. Чуть сложнее с поиском, так как если собака не видела тушки, она (неподготовленная) может не понимать, что значит искать, и ЧТО искать. Но в принципе у меня лабрадор научился команде "ищи" с одного раза - когда увидел как взрослая собака по такой команде ищет и находит (мячик. Так что думаю такой тест более-менее приближен к проверке именно врожденных качеств. Выдержка и подача в руки - это уже послушание и дрессировка, причем не из самых простых. Это конечно тоже неплохо, но все-таки думаю научить выдержке можно ЛЮБУЮ собаку, только с разными усилиями, о врожденных качествах наличие выдержки на испытаниях ничего не говорит.

[Uta brown]

Итак, система шоу разведения нужна "шоб потом срубать много-много бабок с покупателей".

Првда благая цель?

Ну если бабки на благие цели, почеу нет

[Morgana]

....Лично у моей собаки розыск в поле хромает. Это реально недостаток и то, чего мало дано ей природой, считаю. ....

Зная Мику лично, думаю, что это у нее не от природы, а от неуёмного характера . Сосредоточится ей на одном тяжело, она хочет объять необъятное, быть сразу везде, а нюх и розыск у нее точно есть, печенку-то безошибочно определяет, в каком кармане заныкали.

[Field Racer]

Возможно ошибаюсь, но по моему как раз Тамара говорила в одной из тем, что у них в Бельгии есть возможность пройти рабочий тест только один раз и он достаточно сложный.

Очень было бы интересно узнать мнение Тамары про разработанный выше тест.

Считаю что мы вынуждены упростить, у нас и так мало производителей, а тут в обще не останется.(не знаю как по лабрам) ИМХО.

Хотя игра стоит свеч. Просто здесь важно не убить и другие качества собак, на котрых основывается разведение, потому как не крути, экстерьер мы все равно должны учитывать...

[Легашатник]

Им на это тоже тесты нужны, конкретно на поиск человека под снегом (сенбернар, например)?

Не особо они им нужы, так как собак для этих целей разводят в специальных питомниках.

[Uta brown]

Если собака послушна и имеет врожденные охотничьи данные, то такой тест она пройдет с первого раза. Проверено. И передаст детям, даже если и не будет ходить на натаски. Если врожденных данных нет, то даже натасканная собака не передаст охотничьих навыков в полном объеме, т.к. этого у нее нет в крови.

Сомневаюсь, что ненатасканная собака пройдет тест с первого раза. Вы серьезно считаете, что неподготовленная собака сделает три подачи, как в тесте?

[Morgana]

Не особо они им нужы, так как собак для этих целей разводят в специальных питомниках.

Тогда мы противоречим сами себе, получается? Почему это таких собак надо в спец питомниках разводить, а выдающихся охотников-лабров/голденов должна рожать любая сука, соответствующая породе с разводной оценкой не ниже оч.хор? Не понимаю

[Field Racer]

Если собака послушна и имеет врожденные охотничьи данные, то такой тест она пройдет с первого раза. Проверено. И передаст детям, даже если и не будет ходить на натаски. Если врожденных данных нет, то даже натасканная собака не передаст охотничьих навыков в полном объеме, т.к. этого у нее нет в крови.

Дениска, уточню, вы хотите сказать что все производители выдрессировыны так что без под готовки пройдут тест?-не думаю.

Вы прикинте, глядя на тест, вернее переведите это в те команды котрая должна знать собака...

Я не буду перечислять клички кобелей и сук, которые вызывают сомнения, и что если такую собаку, которая раньше не ходила в поле, отпустить, она не развернется и не полетит в сторону сородичей...

Я думаю на это должен ответить человек, который не один год в породе, и занимающийся натаской напрмер, где он видит собаку впервые в охот угодьях. И может оценить средне статистческое поведение собак, увидевших впервые птицу)

Точто приходилось видеть мне, не иное как циком не назовешь )))))

[Clumber]

Даже больше скажу, что данный тест вообще можно конкретно к "охотничьим качествам" собаки не относить.

1. У лабра в крови подай-принеси, этому подтверждение - обычные игры с палочкой, воспитанная собака любой породы должна отдавать хозяину то, что он посчитает нужным забрать у нее из пасти.

2. Найти что-то в определенном квадрате: почему утку? птицу? ищут же служебные породы наркотики, людей в завалах? Им на это тоже тесты нужны, конкретно на поиск человека под снегом (сенбернар, например)?

Не, Катюш, в том то и дело, что оказывается не у всех ретриверов в крови самые элементарные породные качества. У нас вот подай-принеси с палочкой или игрушкой не идет, не нравится аппортировка. Кинолог наш советовала это упражнение делать один, максимум два раза за занятие, т.к. уже после первого раза у собаки пропадает интерес с игре, а в третий раз может просто не побежать за палочкой.

И с розыском в поле тоже траблы, походит поищет палочку-игруху, если быстро не находит - бросает это дело.

[Нечаева и Ко]

Если собака послушна и имеет врожденные охотничьи данные, то такой тест она пройдет с первого раза. Проверено. И передаст детям, даже если и не будет ходить на натаски. Если врожденных данных нет, то даже натасканная собака не передаст охотничьих навыков в полном объеме, т.к. этого у нее нет в крови.

бурные -

[Дениска]

Сомневаюсь, что ненатасканная собака пройдет тест с первого раза. Вы серьезно считаете, что неподготовленная собака сделает три подачи, как в тесте?

У меня опыта маловато, только на своих собаках. Так вот две из них прошли подобные тесты с первого раза и в том числе и три невидимые подачи. Ни разу ни с одной из них я специально не занималась до этого. При чем одна из них, до этого не приносившая в руки игрушку, после первой натаски стала приносить четко в руки все предметы. А вторая впервые поехала на натаску в возрасте 5-ти лет.

[AnnZZZ]

Мне кажется, ПОЧТИ неподготовленный ретривер способен пройти этот тест, кроме выдержки и четкой подачи в руки. Ну то есть если собака во время теста впервые в жизни увидит воду - проблемы могут быть, и не обязательно что она боится воды, просто не ожидала, не знает что это. В этом смысле собака должна быть подготовлена - быть у воды хотя бы несколько раз до того, чтоб понимать что это приятно Также собака должна иметь какое-то представление о том, что когда предмет летит - это весело и интересно - сбегать за ним и принести хозяину. Апортировка - это врожденное качество, но если собаке что-то кинули впервые в жизни - реакция может быть разной, опять же по незнанию. Также у собаки должен быть азарт к поиску. Ну и громкий звук тоже лучше чтоб был не самый первый в жизни, а то просто от незнания может уши прижать впервые. Да и тушку конечно желательно чтоб собака видела, знала что это такое. Но в общем все это - по сути игровые моменты, которым щенки уже в детстве чаще всего научаются без проблем и каких-то специальных сложных команд..

[Pocket]

Мне кажется, ПОЧТИ неподготовленный ретривер способен пройти этот тест, кроме выдержки и четкой подачи в руки.

тема ниже

Что упрощать? Мы до обыска не дошли. Мы училисть подавать, а не искать. Все давали команду аппорт или подай не ищи. Просто с первого раза или даже со второго без подготовки тест пройти сложно, мы не умеим ими управлять. Собака не знает что ей делать и как себя вести. Надо начинать раньше заниматься с собаками, из 20 собак 18 больше восьми месяцев.

Добавлю, что из 20 собак 9все первытест бы сдали

[Field Racer]

Добавлю, что из 20 собак 9все первытест бы сдали

А если 20 это----племенные кобели?

А что остается?---а мы еще и думаем линейным разведением заниматся?

Сейчас то сложно кобеля найти...И как быть?

Кстати, сейчас мне некогда выложиь , Сабонеев описывал основное качество ретриверов, породный признак...

[Uta brown]

У меня опыта маловато, только на своих собаках. Так вот две из них прошли подобные тесты с первого раза и в том числе и три невидимые подачи. Ни разу ни с одной из них я специально не занималась до этого. При чем одна из них, до этого не приносившая в руки игрушку, после первой натаски стала приносить четко в руки все предметы. А вторая впервые поехала на натаску в возрасте 5-ти лет.

У меня тоже немного, но с первого раза мои такой тест не прошли бы. Из того, что видел в этом году-11 месячные одиночную с первого раза в руки не делают. Наверное врожденные качества не очень?

[AnnZZZ]

Добавлю, что из 20 собак (все первый раз на натаске) тест бы сдали от силы три. Готовится к таком у тесту надо. Подача в руку=контакт с хозяином. Насчет выдержки - в тесте можно держать собаку на поводке.

Согласна, но такая подготовка уже соизмерима с подготовкой анатомически правильной собаки к выставкам. Тоже надо приучить ровно бежать и красиво стоять. Позаниматься несколько раз точно придется и там, и там. Но во всяком случае такой тест не требует серьезной дрессировки, связанной в основном с послушанием, а не с реальными качествами. Мы сейчас готовимся к весенним натаскам, и занимаемся для этого именно послушкой - выдержкой, правильной апортировкой с выдержкой и тд. И это не так просто. То есть я сейчас его инстинкты стараюсь загнать в рамки, требуемые для реальной работы. Но в случае подобного теста я бы в принципе могла ехать с собакой уже сейчас, так как все это он делает без специального обучения. На 100% конечно не уверена что пройдет с первого раза, но больших проблем не вижу.