Обсуждение проекта

[Дениска]

и опять повторю вопрос - а нужно ли это всё заводчикам?

Охотничий инстинкт - один из критериев отбора, который требуют охотники, чтобы ретриверы оставались в группе подружейных собак на полном основании. И не надо все мешать в одну кучу. Выбирать щенка от родителей имеющих все возможные тесты или вообще кроме оценки очхор с регионалки не имеющих - это уже дело покупателя. Если покупатель продвинутый, а заводчик - честный, то все тесты у родителей будут. Если покупатель ищет собачку для себя, то он найдет соответствующего своим потребностям и заводчика.

[тигрис]

Тигрис, вы меня, пожалуйста, извините, но я окончательно потерялась

Вы начали эту тему с патетического вопроса - что делает ретривер в 8-ой группе ФЦИ.

Вы взывали к хозяевам ретриверам с тем, что они ДОЛЖНЫ охотиться...

Юля начнем с того что я эту тему не создавала. Я вопрос задала в совершенно другой теме.. а модераторы ее разделили.

и вопрос там был со смыслом.

[Таня с Олли]

03.11.2009 Внимание организаций РКФ, занимающихся развитием спорта в Российской Федерации!

На основании Приказа Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации № 803 от 17 сентября 2009 года «Об изменении наименования вида спорта» наименование вида спорта «служебное собаководство» изменено на «спортивно-прикладное собаководство».

Вот вам и весь кёрунг...

[тигрис]

Хорошо. тогда такой вопрос.

Что бы вы хотели что бы содержала племенная карта вашей собаки?

помимо оц раб качеств?

[Дениска]

ну вот тогда я точно не понимаю, зачем подтверждать профпригодность на разведение

или врожденные качества после двух лет пропадут? или после вязок пропадут?

Ага! У суки их щенки высосут, а у кобеля со спермиями уплывут!

Племенная карта, не утвержденная ФЦИ - утопия! А ФЦИ на это не пойдут, т.к. во всем мире эти все тесты только желательные, но никак не обязательные.

[тигрис]

Ага! У суки их щенки высосут, а у кобеля со спермиями уплывут!

Племенная карта, не утвержденная ФЦИ - утопия! А ФЦИ на это не пойдут, т.к. во всем мире эти все тесты только желательные, но никак не обязательные.

ну тогда все о том о чем мы в этой теме говорим полная утопия.

[Дениска]

Вот начнут все поголовно покупатели спрашивать наличие каждого теста, а не искать, где подешевле, - тогда и заводчики начнут делать все тесты, которые можно придумать. А сейчас все тестирование только на совести заводчиков.

[Greisy]

объясните, зачем делать описание, не давая оценки?

И кто собственно будет давать это описание? Если эксперт -породник, то мероприятие дешевым врядли будет, да и на где-нибудь в поле описывать собаку, стоящую на кочках, весьма затруднительно. А в местах с хорошим покрытием (хотя бы асфальтом) водоемов подходящих нет.

Тигрис,

Не стоит на ходу придумывать замену охотничьей бонитировке. Эта система давно существует, только РКФ ее не признает. А сечас речь идет всего лишь о том, чтобы для допуска в разведение для ретриверов были необходимы не одна бумажка (диплом с выставки), а две.

Сам тест мне больше всего понравился финский, но возраст мне кажется, лучше вообще не с 12 , а с 15 месяцев.

[Lena&Malcolm]

а если собака, которая

обещает быть прекрасным представителем породы внешне,

и в родословной у которой всё в порядке,

которая скорее всего будет давать щенков отличного качества,

здоровая, смелая,

обладающая прекрасным добрым и податливым нравом,

с неохотой работает по дичи, так, на 3 с минусом...

тоже будет выбракована? но это же будет не верно, вдруг мы потеряем качественного, здорового производителя?...

нужен какой-то комплексный подход...

Охотничий инстинкт - один из критериев отбора, который требуют охотники, чтобы ретриверы оставались в группе подружейных собак на полном основании. И не надо все мешать в одну кучу. Выбирать щенка от родителей имеющих все возможные тесты или вообще кроме оценки очхор с регионалки не имеющих - это уже дело покупателя. Если покупатель продвинутый, а заводчик - честный, то все тесты у родителей будут. Если покупатель ищет собачку для себя, то он найдет соответствующего своим потребностям и заводчика.

вот вопрос в том, что "все тесты" на сегодняшний день не включают в себя пунктик про рабочие испытания.

и, возможно, был бы этот пунктик, было бы гораздо меньше не совсем адекватных ретриверов...

покупатель при существующей системе допуска в разведение никак не защищен от покупки непородного щенка по поведению. покупаем только внешность, характер - большая загадка. сколько собак возвращают из-за того, что стандарт и реальное положение вещей расходятся.... сотни владельцев разочаровываются в породе....

[Аська и Собаки]

а если собака, которая

обещает быть прекрасным представителем породы внешне,

и в родословной у которой всё в порядке,

которая скорее всего будет давать щенков отличного качества,

здоровая, смелая,

обладающая прекрасным добрым и податливым нравом,

с неохотой работает по дичи, так, на 3 с минусом...

тоже будет выбракована? но это же будет не верно, вдруг мы потеряем качественного, здорового производителя?...

нужен какой-то комплексный подход...

вот вопрос в том, что "все тесты" на сегодняшний день не включают в себя пунктик про рабочие испытания.

и, возможно, был бы этот пунктик, было бы гораздо меньше не совсем адекватных ретриверов...

Лен, ну, так троечка - она = тому самому очхору на шоу, не так ли? и эта самая "троечка" является вполне себе допуском? а? НЕдопуск - это грубо - пара, неуд а тройка - во все времена еще считалась вполне себе удом , если уж брать наши школьные системы баллов

[Дениска]

ну тогда все о том о чем мы в этой теме говорим полная утопия.

Вы, извините, не с той стороны взялись.

Мы говорили об охотничьих врожденных навыках и их определение у племенной собаки. Охотники горевали, что название породы утратило всякий смысл. т.к. поголовье не то, что уточку в рот не возьмет и выстрела боится, но и воду-то уже не идет. Было предложение, чтобы не потерять истинное предназначение пород ретриверов, проверять врожденные охотничьи качества собак или их уже приобретенные навыки. Вот и все. А для этого вполне доступный всем норматив был предложен Покетом, ну за исключением времени на выполнение того или иного упражнения.

[Natik]

Сам тест мне больше всего понравился финский, но возраст мне кажется, лучше вообще не с 12 , а с 15 месяцев.

+1

с неохотой работает по дичи, так, на 3 с минусом...

там предлагалась система зачет-незачет

имхо туда и троечка попадет

[Гера]

Открыла се ж Сабонеева:

Пишет что лабродор, это выдержанная собака, иначально услужливая, которая может длительное время не реагировать на мощные раздражители.

И интересно пишет:

Практика показала что у ретривера должно присутствовать.

Нижнее чуте.

Имеет хороший рост и значительную силу.

Охотно ходить в воду.

Быть послушным понятливым.

Это сильно отличало породу от других легавых.

Приносить пдстреляную дичь живвую, не мять ее.

А вот кстети ответ на выше поствленный вопрос, зачем столько дичи?----продовали эту дичь потом...И тут важно было что б ретривер не портил внешний вид птицы.

И в наши дни покупатели дичи имеются...

[тигрис]

Вы, извините, не с той стороны взялись.

Мы говорили об охотничьих врожденных навыках и их определение у племенной собаки. Охотники горевали, что название породы утратило всякий смысл. т.к. поголовье не то, что уточку в рот не возьмет и выстрела боится, но и воду-то уже не идет. Было предложение, чтобы не потерять истинное предназначение пород ретриверов, проверять врожденные охотничьи качества собак или их уже приобретенные навыки. Вот и все. А для этого вполне доступный всем норматив был предложен Покетом, ну за исключением времени на выполнение того или иного упражнения.

тот норматив собака первый раз увидевшая воду и утку не пройдет. ей для этого хотя бы пару натасок посетить надо.

а как мы знаем с этим у нас сложно. не хотят по болотам лазить и уток жалко.

тест нужен намного проще. что б проверить врожденные качества.

или тогда уж допускать к тесту собак с дипломами.

[Аська и Собаки]

тот норматив собака первый раз увидевшая воду и утку не пройдет. ей для этого хотя бы пару натасок посетить надо.

а как мы знаем с этим у нас сложно. не хотят по болотам лазить и уток жалко.

тест нужен намного проще. что б проверить врожденные качества.

или тогда уж допускать к тесту собак с дипломами.

ну, пускай будет диплом уже, с выставки - не в этом дело-то. Просто смысла нет на этом самом тестировании проводить еще и смотр экстерьера. Но тогда и возраст должен плавать - кто-то выставляться начинает в 9 месяцев, а кто-то - в полтора года.

[тигрис]

ну, пускай будет диплом уже, с выставки - не в этом дело-то. Просто смысла нет на этом самом тестировании проводить еще и смотр экстерьера. Но тогда и возраст должен плавать - кто-то выставляться начинает в 9 месяцев, а кто-то - в полтора года.

осмотр экстерьера предложила для плем карты.

что б более понятно было человеку взявшему эту карту в руки. что из себя представляет данная собака.

не нравится. значит не надо. какие вопросы.

[Дениска]

тот норматив собака первый раз увидевшая воду и утку не пройдет. ей для этого хотя бы пару натасок посетить надо.

а как мы знаем с этим у нас сложно. не хотят по болотам лазить и уток жалко.

тест нужен намного проще. что б проверить врожденные качества.

или тогда уж допускать к тесту собак с дипломами.

Я уже и тогда ответила, что при хорошем врожденном охотничьем инстинкте и достаточном послушании этот норматив для собаки не проблема. Если кто-то сомневается в способностях своего ретривера, то может перед сдачей и на натаски походить.

Без убийства уток, например, по муляжу или замороженной птице. Для особо нервных (как я например).

И этот тест просто прилагать к набору общепометных документов при оформлении в РКФ. Ну или для демонстрации покупателям...

А кому понравится с собачкой в болоте сидеть, тот может и охотиться станет. А кто против охоты, тот ей заниматься дальше не будет. А не то, как прозвучало вначале темы - всем заводчикам в ружье, обязательно и каждый сезон, а иначе что это ретривер делает в 8-й группе?

[vogon]

Сам тест мне больше всего понравился финский, но возраст мне кажется, лучше вообще не с 12 , а с 15 месяцев.

Мне не нравятся два момента:

1) зачет не зачет как оценка. Было бы значительно полезней иметь более широкую шкалу, да и считать сумму по упражнениям удобней.

Напрмер максимум 100, на первое время проходной 50. Ну или 30...

2) многие собаки могут пройти этот тест в 8 месяцев, некоторые в 6...

Так что, потом заводчику было бы полезно знать в каком возрасте собака прошла тест и с каким баллом...

Я не вижу смысла ограничивать начальный возраст.

[Аська и Собаки]

Мне не нравятся два момента:

1) зачет не зачет как оценка. Было бы значительно полезней иметь более широкую шкалу, да и считать сумму по упражнениям удобней.

Напрмер максимум 100, на первое время проходной 50. Ну или 30...

2) многие собаки могут пройти этот тест в 8 месяцев, некоторые в 6...

Так что, потом заводчику было бы полезно знать в каком возрасте собака прошла тест и с каким баллом...

Я не вижу смысла ограничивать начальный возраст.

возможно. но в 6 или 8 месяцев у собаки не может быть оценки с выставки не ниже очхора, т.к. она еще даже не входит в класс юниоров

[Дениска]

Я бы тоже возраст не ограничивала, но все же без баллов. А просто сдал-не сдал. Есть у собаки или нет охотник в крови? Если есть - то он никуда не денется. Если нет, то либо развивать и пересдавать, либо только на диван.

[Greisy]

Мне не нравятся два момента:

1) зачет не зачет как оценка. Было бы значительно полезней иметь более широкую шкалу, да и считать сумму по упражнениям удобней.

Напрмер максимум 100, на первое время проходной 50. Ну или 30...

2) многие собаки могут пройти этот тест в 8 месяцев, некоторые в 6...

Так что, потом заводчику было бы полезно знать в каком возрасте собака прошла тест и с каким баллом...

Я не вижу смысла ограничивать начальный возраст.

Если делать балльную систему (с проходным баллом не слишком высоким) и допустить возможность пересдачи, то можно возраст и не ограничивать.

[vogon]

Я бы тоже возраст не ограничивала, но все же без баллов. А просто сдал-не сдал. Есть у собаки или нет охотник в крови? Если есть - то он никуда не денется. Если нет, то либо развивать и пересдавать, либо только на диван.

Ну вот пример, вы выбираете из 2 кобелей:

1) оба рабочих дипломов не имеют. Оба прошли тест.

2) оба рабочих дипломов не имеют. Оба прошли тест, один на 65 в год и три месяца, второй на 85 в восемь месяцев.

Разницу ощущаете?

возможно. но в 6 или 8 месяцев у собаки не может быть оценки с выставки не ниже очхора, т.к. она еще даже не входит в класс юниоров

Вот экстерьер пусть потом на выставках оценивает, тест оценивает _рабочие качества_ и все...

[OrangeFox]

Ну вот пример, вы выбираете из 2 кобелей:

1) оба рабочих дипломов не имеют. Оба прошли тест.

2) оба рабочих дипломов не имеют. Оба прошли тест, один на 65 в год и три месяца, второй на 85 в восемь месяцев.

Разницу ощущаете?

я вот не ощущаю. Т.к. вряд ли собаки сдавали тест в идентичных условиях, одному и тому же эксперту и т.п.

[Дениска]

Ну вот пример, вы выбираете из 2 кобелей:

1) оба рабочих дипломов не имеют. Оба прошли тест.

2) оба рабочих дипломов не имеют. Оба прошли тест, один на 65 в год и три месяца, второй на 85 в восемь месяцев.

Разницу ощущаете?

Нет.

Могла быть плохая погода, порезана лапа, болел живот, привез на тест не хозяин, а друг за компанию со своей собакой, хозяин очень волновался и дергал. Потом, тот, который по-молодости сдал мог жить в семье охотника и таскать уточку вместе с мамой с колыбели, а второй в год и три месяца ее увидел впервые, т.к. живет в мегаполисе и машины у владельцев нет.

Есть положительный тест - и все!

И в кобеле в первую очередь я буду смотреть крови, экстерьер и генетическое здоровье, а рабочие качества для меня уже на уровне выставок и других достижений.

[vogon]

Т.к. вряд ли собаки сдавали тест в идентичных условиях, одному и тому же эксперту и т.п.

Однако в рабочих дипломах Вас это не смущает?