дисплазия

[Маша и Мика]

Возможно. Возможно, что и я перебдела - такое вот наследие Гинуры, темы про дисплазию я читаю очень внимательно, можно сказать, с пристрастием. Тем не менее, это никак не объясняет истерику и хамство у ряда форумчанок, а также попытку дискриминации Babaikа по территориальному признаку.

Да, заявление про Грузию мне тоже кажется некорректным, но я немного не о том. Вы к кому-то нелояльны, просите все сказанное подтверждать цитатами, а к кому-то лояльны и не требуете аналогичного. Вот пример:

Юля, ну, если уж быть последовательными, то эти же слова можно адресовать Нике (Babaika). Она тоже говорит о загадочной "иной" позиции "других" врачей, но конкретики и цитат из их работ - нету. Только отсылка к Гуглу Всемогущему. Я, конечно, поищу, и найду, т.к. меня это заинтересовало, но все же... сказал А, говори Б.

Ну, и хватит мне тут уже занудствовать

[Наташа и Стив]

если контекст будет такой же, как в этой цитате - да.

Хорошо, спасибо.

[OrangeFox]

Да, заявление про Грузию мне тоже кажется некорректным, но я немного не о том. Вы к кому-то нелояльны, просите все сказанное подтверждать цитатами, а к кому-то лояльны и не требуете аналогичного. Вот пример:

Ну, и хватит мне тут уже занудствовать

Специально прочла тему с самого начала, искала сообщение Babaika, требующее подтверждения. Не очень понимаю, что вызывает сомнение - что есть другие специалисты, кроме Давыдова, или что у этих специалистов есть другая точка зрения?

Вот, пожалуйста, несколько иное мнение:

Кроме того, исследование роли мелких мышц таза подтверждает выдвинутое автором прежде предположение о несообразности культивирования в разведении некоторых пород собак (например, немецкая овчарка, чёрный терьер) типов, отклоняющихся от здоровой нормы сложения, с чрезмерно выраженной высокоперёдостью и избыточным наклоном голени. Недоразвитие мускульно-связочного механизма фиксации ТБС вкупе с аномально низким направлением посыльного движения, идущего от тазовых конечностей, обусловливает деформацию сустава в самом уязвимом направлении - вентро-краниальном. Именно в этом видится причина слабого эффекта селекции производителей по дисплазии, даже в случаях, когда таковая селекция ведётся на протяжении десятка и более поколений.

http://www.allvet.ru/articles/displasya-2.php

То есть дисплазия - не только наследственная болезнь, но и прямо связана с породной анатомией (можно также статистику по породам посмотреть). Отсюда следует и вывод про выращивание. Вы же не будете отрицать, что лабрадор - довольно тяжелая порода, и появление более выраженных углов приводит к дополнительной нагрузке на суставы - это физика. Отсюда растет риск соответствующих изменений. Но проще всего, безусловно все свалить только на заводчиков.

Если потратить чуть больше времени на поиск, можно найти и другие статьи.

[GoldenFinder]

Тему частично почистил.

При нарушении Правил форума http://www.labrador.ru/ipb/index.php?act=boardrules наказания будут следовать незамедлительно не зависимо от тематики обсуждения.

5. РАЗРЕШЕНИЕ КОНФЛИКТОВ С МОДЕРАТОРОМ

5.1. Помните, что модератор - тоже человек и может ошибаться. Однако это не повод разводить флейм - если Вам кажется, что модератор не прав, вначале попробуйте решить вопрос с ним самим через личную почту или в специальной теме в разделе "Вопросы по работе форума".

5.2. В случае несогласия с решением модератора, оно может быть обжаловано у администратора.

5.3. Решение администратора является окончательным.

Модератор.

Изменено 2 июня, 2009 пользователем GoldenFinder

[Натали&Бусинка]

спасибо всем за рекомендации и советы.

[тигрис]

Специально прочла тему с самого начала, искала сообщение Babaika, требующее подтверждения. Не очень понимаю, что вызывает сомнение - что есть другие специалисты, кроме Давыдова, или что у этих специалистов есть другая точка зрения?

Вот, пожалуйста, несколько иное мнение:

Кроме того, исследование роли мелких мышц таза подтверждает выдвинутое автором прежде предположение о несообразности культивирования в разведении некоторых пород собак (например, немецкая овчарка, чёрный терьер) типов, отклоняющихся от здоровой нормы сложения, с чрезмерно выраженной высокоперёдостью и избыточным наклоном голени. Недоразвитие мускульно-связочного механизма фиксации ТБС вкупе с аномально низким направлением посыльного движения, идущего от тазовых конечностей, обусловливает деформацию сустава в самом уязвимом направлении - вентро-краниальном. Именно в этом видится причина слабого эффекта селекции производителей по дисплазии, даже в случаях, когда таковая селекция ведётся на протяжении десятка и более поколений.

http://www.allvet.ru/articles/displasya-2.php

То есть дисплазия - не только наследственная болезнь, но и прямо связана с породной анатомией (можно также статистику по породам посмотреть). Отсюда следует и вывод про выращивание. Вы же не будете отрицать, что лабрадор - довольно тяжелая порода, и появление более выраженных углов приводит к дополнительной нагрузке на суставы - это физика. Отсюда растет риск соответствующих изменений. Но проще всего, безусловно все свалить только на заводчиков.

Если потратить чуть больше времени на поиск, можно найти и другие статьи.

Простите а можно вопрос?

Вы кого тут процитировали? Власенко? Он что Отопед? Первый раз слышу чтоб он переквалифицировался в вет врача.

Смешно право незнать кто такой Власенко!!!!!!!!!!!!!

В топку его!!!!!!

Изменено 2 июня, 2009 пользователем тигрис

[GoldenFinder]

Простите а можно вопрос?

Вы кого тут процитировали? Власенко? Он что Отопед? Первый раз слышу чтоб он переквалифицировался в вет врача.

Смешно право незнать кто такой Власенко!!!!!!!!!!!!!

В топку его!!!!!!

не гуманно.

[тигрис]

не гуманно.

Для Власенко это самый гуманный метод. у него не все в голове впорядке.

озабочен не тем чем надо.

думаю не очень грубо написала?

[GoldenFinder]

Для Власенко это самый гуманный метод. у него не все в голове впорядке.

озабочен не тем чем надо.

думаю не очень грубо написала?

Воспримем это как шутку, вы же не сторонник (надеюсь) евгенической теории?

[тигрис]

Кстати о других статьях.

Старые опытные заводчики-кинологи давно уже знают. Что дисплазия это наследственно. и не отвертишся. как ни крути.

потому во многих породах при обнаружении дисплазии возвращают деньги за собаку. и в вместе проводят дорогостоящее лечение.

Воспримем это как шутку, вы же не сторонник (надеюсь) евгенической теории?

я вообще не сторонник чей либо теории. я сама по себе.

[Дениска]

Кстати о других статьях.

Старые опытные заводчики-кинологи давно уже знают. Что дисплазия это наследственно. и не отвертишся. как ни крути.

потому во многих породах при обнаружении дисплазии возвращают деньги за собаку. и в вместе проводят дорогостоящее лечение.

Ну хоть один пример приведите.... Если уж во многих породах..... Я такого уже давно не встречала.

[Kovesh(Alla)]

Возможно. Возможно, что и я перебдела - такое вот наследие Гинуры, темы про дисплазию я читаю очень внимательно, можно сказать, с пристрастием. Тем не менее, это никак не объясняет истерику и хамство у ряда форумчанок, а также попытку дискриминации Babaikа по территориальному признаку.

вы Гинуру к своим ошибкам не приплетайте, пожалуйста

ваш косяк- вы и извиняйтесь (или как там у модераторов - признавайте свои ошибки )

Изменено 2 июня, 2009 пользователем Kovesh(Alla)

[OrangeFox]

Простите а можно вопрос?

Вы кого тут процитировали? Власенко? Он что Отопед? Первый раз слышу чтоб он переквалифицировался в вет врача.

Смешно право незнать кто такой Власенко!!!!!!!!!!!!!

В топку его!!!!!!

ну кто первый попался, того и процитировала. На фамилию, если честно, не обратила внимания. Смысл от этого не меняется - прямая связь с особенностями породного анатомического строения налицо. Мне так кажется - если бы проблема была исключительно в наследственности, все породы были бы подвержены дисплазии в равной степени, но это ведь не так.

[Лена Уля Ася Мона]

ну кто первый попался, того и процитировала. На фамилию, если честно, не обратила внимания. Смысл от этого не меняется - прямая связь с особенностями породного анатомического строения налицо. Мне так кажется - если бы проблема была исключительно в наследственности, все породы были бы подвержены дисплазии в равной степени, но это ведь не так.

Господи! Бедная Аня!!! Ее уже на форуме Бог знает сколько времени нет, а все не успокоятся некоторые никак! Манюсе - спасибо огромное! Натали - здоровья Бусинке! Дай Бог все у Вас окажется не так плохо!!

[GoldenFinder]

Господи! Бедная Аня!!! Ее уже на форуме Бог знает сколько времени нет, а все не успокоятся некоторые никак!

ну не так уж и долго ее нет...

[Babaika]

ну не так уж и долго ее нет...

всевидящее око модера?

[Panchenko]

ну кто первый попался, того и процитировала. На фамилию, если честно, не обратила внимания. Смысл от этого не меняется - прямая связь с особенностями породного анатомического строения налицо. Мне так кажется - если бы проблема была исключительно в наследственности, все породы были бы подвержены дисплазии в равной степени, но это ведь не так.

А вообще-то Власенко сделал научную работу на кафедре анатомии МВА, под руководством за кафедрой анатомиии и нормально так её докладал и защищал, и она- как одна из теорий принимается анатомами и ветврачами вполне как жизнеспособная версия.............

А так, как чел- он мне тоже не нравится, я тут шпаги скрестила с ним на одном из форумов...........

Выкидывая энтузиастов, так в топку можно многих отправить.....

Вобщем, OrangeFox', Вам +1, мой голос.

[тигрис]

ну кто первый попался, того и процитировала. На фамилию, если честно, не обратила внимания. Смысл от этого не меняется - прямая связь с особенностями породного анатомического строения налицо. Мне так кажется - если бы проблема была исключительно в наследственности, все породы были бы подвержены дисплазии в равной степени, но это ведь не так.

это совсем здесь не при чем. дисплазия встречается во многих породах

возмите в пример чау. у них что углы? вполне ножки столбиком. не вдаваясь в правильность написания. а говоря простым языком. где тут связь? а дисплазия с тяжелейшим артрозом в этой породе распространена.

Panchenko Лена, Ерусалимский тоже в свое время доклады толкал о маятнике. это не значит что его надо цитировать и что это обасновано.

У человека есть дар к проповеденью-вот он и проповедует.

Изменено 2 июня, 2009 пользователем тигрис

[тигрис]

А вот вам пример недобросовестных заводчиков. которым по барабану генетическое наследование их собак.

читайте. это полезно. может и правда кому поможет.

http://sikevich.org.ua/Iljusha/1.htm

[Panchenko]

.........Panchenko Лена, Ерусалимский тоже в свое время доклады толкал о маятнике. это не значит что его надо цитировать и что это обасновано.

У человека есть дар к проповеденью-вот он и проповедует.

Я другое имею ввиду : работа Власенко- была хорошо принята на кафедре анатомии и в качестве её выполнения- никто не сомневается, и руководителем- была сама Слесаренко- нет причины сомневаться в качестве этой работы Власенко.

А вот что там Еросалимский придумал- не хочу даже знать, потому как это нельзя отноести к научной работе.

Так что есть большая разница в научной работе Власенко и в спекуляции инфой Ерусалимского.

А вот вам пример недобросовестных заводчиков. которым по барабану генетическое наследование их собак.

читайте. это полезно. может и правда кому поможет.

http://sikevich.org.ua/Iljusha/1.htm

ТТТ! слава Богу у нас в породе не так .

[GoldenFinder]

всевидящее око модера?

и ведь я не ошибся!

[Маша и Мика]

Специально прочла тему с самого начала, искала сообщение Babaika, требующее подтверждения. Не очень понимаю, что вызывает сомнение - что есть другие специалисты, кроме Давыдова, или что у этих специалистов есть другая точка зрения?

Вот, пожалуйста, несколько иное мнение:

Юля, Ника все время говорит, что есть другое мнение, а назвать имя хоть одного врача не может/не хочет/не успевает - посылает нас спрашивать Гугл. Вот я о чем. Вот это сообщение требует подтвердения в виде хотя бы фамилии, а лучше, хоть одной ссылки на статью. От Вас не требовалось искать. Просто раз Вы как модератор требуете от кого-то конкретики, так требуйте от всех, вот я о чем. Я-то уже нашла, что искала. Выкрою время, переведу пару выдержек из статей. Смотрела только зарубежные материалы. Если коротко, то не нашла ни одного врача, считающего, что дисплазия - чисто наследственное заболевание, равно как ни одного, кто считал бы, что наследственность здесь ни при чем, а работают только внешние факторы. У всех мнение сходится в том, что дисплазия может иметь и имеет разные причины, как правило в комплексе. Примеры приведу, обещаю, как только переведу. Кстати, нашла интересную гипотезу одну, но пока только в виде упоминания, саму статью врача не удалось пока отыскать. В общем, я еще отпишусь.

Изменено 2 июня, 2009 пользователем Маша и Мика

[тигрис]

Я другое имею ввиду : работа Власенко- была хорошо принята на кафедре анатомии и в качестве её выполнения- никто не сомневается, и руководителем- была сама Слесаренко- нет причины сомневаться в качестве этой работы Власенко.

А вот что там Еросалимский придумал- не хочу даже знать, потому как это нельзя отноести к научной работе.

Так что есть большая разница в научной работе Власенко и в спекуляции инфой Ерусалимского.

ТТТ! слава Богу у нас в породе не так .

Власенко в основном пытается доказать что дисплазия это в основном анатомическое строение. но это не так и прямое доказательство тому-дисплазия в других породах.

к сожалению это так.

сложная эта штука генетика. столько болячек за собой несет.

Если капнуть десяток собак так половину или больше можно выкинуть из разведения.

И тут не только дисплазия. еще присутствует распространенная неполнозубость.

Эх......и когда все это закончится? конца и края нет.

[Babaika]

Юля, Ника все время говорит, что есть другое мнение, а назвать имя хоть одного врача не может/не хочет/не успевает - посылает нас спрашивать Гугл. Вот я о чем. Вот это сообщение требует подтвердения в виде хотя бы фамилии, а лучше, хоть одной ссылки на статью. От Вас не требовалось искать. Просто раз Вы как модератор требуете от кого-то конкретики, так требуйте от всех, вот я о чем. Я-то уже нашла, что искала. Выкрою время, переведу пару выдержек из статей. Смотрела только зарубежные материалы. Если коротко, то не нашла ни одного врача, считающего, что дисплазия - чисто наследственное заболевание, равно как ни одного, кто считал бы, что наследственность здесь ни при чем, а работают только внешние факторы. У всех мнение сходится в том, что дисплазия может иметь и имеет разные причины, как правило в комплексе. Примеры приведу, обещаю, как только переведу. Кстати, нашла интересную гипотезу одну, но пока только в виде упоминания, саму статью врача не удалось пока отыскать. В общем, я еще отпишусь.

Маша........я написала, что о процентах, приближенных к 100 за генетическую природу дисплазии говорит Давыдов, другие же специалисты планку ставят ниже......

проще перечислить тех, кто говорит, что 100 процентов дисплазии имеют природу генетическую, чем всех остальных...........

[OrangeFox]

это совсем здесь не при чем. дисплазия встречается во многих породах

возмите в пример чау. у них что углы? вполне ножки столбиком. не вдаваясь в правильность написания. а говоря простым языком. где тут связь? а дисплазия с тяжелейшим артрозом в этой породе распространена.

Panchenko Лена, Ерусалимский тоже в свое время доклады толкал о маятнике. это не значит что его надо цитировать и что это обасновано.

У человека есть дар к проповеденью-вот он и проповедует.

а чау что, легкая по костяку порода? Почему у лабрадоров и голденов дисплазия широко распространена, а у более легких флэтов - нет? Встречаться-то болезнь может с разной частотой.