Что ретривер делает в 8 й группе ФЦИ

[vogon]

Вот и думай с чего начиннать, толи начинай вести рабочую линию-аутокросс, то ли ...... Не все так просто оказалось в моем случае на деле. :)

ИМХО, как и любое дело, начинать надо с экономики. Если посчитать сколько надо собак, времени и денег, то получиться что это весьма не дешевое удовольствие со сроком окупаемости лет так в пять, а то и десять... Если получиться.... :)

[Gosha]

И, еще, у вас лабр - они азартнее голдиков.

У наших грустный из-за перетренировки и слишком ранней отработки выдержки хвост командой не поднимешь.

Не соглашусь. Еще один миф. Я у нас не видела ни одного лабрадора, в том числе щенка, который был бы азартнее моего голдена.

[Легашатник]

Да причем здесь ВВ?

В Штатах Голди давно является собакой для детей и подростков, а охотятся там с Чесами, реже с Лабрами. Лабры больше на службе используются.

Я дико извиняюсь, не смог удержаться, раз у об Штатах заговорили, в США разделенийем линий на Шоу и рабоцие, вывели напрочь породу Английский сеттер(АС) из этой собаки сделали либо рабочего урода, либо красивую тупицу с ещё больше неуравновешенной психикой.

П.С. А ещё там стреляю по кекликам с противотанковой винтовки с расстояния 3 км

П.П.С не надо равняться на штаты, лучше равняться на ту строну где порода была выведена.

[Gosha]

В моем понимании если породе положено. значит положено.

а если не хочется заниматься. то альтернативу породе всегда можно найти.

Когда положено? В стародавние времена?

Я не против охоты, с удовольствием по возможности, обучаю своих собак, но исключительно потому, что им это нравится.

Даже компанию охотников без собак подобрала к весне.

Вот только других занятий, где собака себя может реализовать, в городских условиях не меньше: аджилити, фристайл, фризби, ездовой спорт - везде ретриверы хороши. И не хочу я никакой альтернативы ретриверам. Голдены и флэты для меня самые-самые...

[Malta&KRITA]

Нормальный шоу-заводчик никогда не повяжет собаку с проблемами психики, и если это так и будет, неоткуда будет взяться неадекватным шоу-псинкам. Даже напрочь лишенным тяги к охоте. Да, психика поменяется, но я не считаю присутствие у собаки рабочих качеств единственным критерием отсутствия у этой самой собаки нежелательных черт характера.

[тигрис]

Когда положено? В стародавние времена?

Я не против охоты, с удовольствием по возможности, обучаю своих собак, но исключительно потому, что им это нравится.

Даже компанию охотников без собак подобрала к весне.

Вот только других занятий, где собака себя может реализовать, в городских условиях не меньше: аджилити, фристайл, фризби, ездовой спорт - везде ретриверы хороши. И не хочу я никакой альтернативы ретриверам. Голдены и флэты для меня самые-самые...

заниматься с собакой любой-можно чем угодно. тут уж кому что нравится.

но в стандарте прописано что С рабочими испытаниями. не пишут ведь что испытания должны быть по аджилити и по фризби.

вот потому и положено.

[Gosha]

прописано что С рабочими испытаниями

С голденом я сдала рабочие испытания, и с флэтом сдам. Но здесь, кажется, речь идет о рабочих качествах и настоящей охоте.

[Ольф и К]

С голденом я сдала рабочие испытания, и с флэтом сдам. Но здесь, кажется, речь идет о рабочих качествах и настоящей охоте.

Вот простой пример!

Многие не понимают, что рабочие испытания и есть проверка рабочих качеств. :) Никто не навязывает вам охоту с ретривером.

[Greisy]

Эххх... Щас меня охотники помидорами закидают...

Мое мнение, что в настоящее время ретриверы с ярко выраженными охотничьими качествами очень мало кому нужны. Потому что в городе собака-азартный охотник это хроническая головная боль владельца. Тем более такая, какой хотят видеть ретривера наши охотники (т.е. универсальной собакой, не только подавальщиком). А вот остальные качества, которые делают ретриверов такими популярными компаньонами - добродушие, управляемость, обучаемость, желание угодить хозяину- можно проверять и другими способами, необязательно для этого на натаску ездить.

Я бы все-таки разделила охотничье разведение и обычное. Это ведь хорошо, если есть выбор, кому нужны охотники, берут собаку от работающих реально родителей, кому нужен просто домашний любимец, берут от таких же домашних собак. Вот только тест на проверку поведения желательно бы проходить всем собакам, которых планируют использовать в разведении. Что-то вреде этого http://www.tailnews.ru/dog/rkfnormativ3.html

[ABV]

То есть, например, поводыри, ПССники, терапевты, чемпионы по аджилити или фристайлу, у которых нет охотничьих дипломов - тупые и ни на что не годные?

Ок! Еще разок. Все эти собачьи профессии используют определенные качества(чутье,способность к дрессировке,желание угодить, ТВНД, ... ). Шоу разведение ведет отбор , подбор и отбраковку учитывая только один (очень важный, но один) критерий - экстерьер. Система охот. разведения учитывет комплекс качеств (препотентность ,раб. качества(чутье,ТНВД,способность к обучению,...),происхождение,экстерьер ). Скажите, из какой системы разведения(охот. или шоу) нужно брать щенка , который вероятнее всего подойдет для работы по выше перечисл. специальностям?

[Gosha]

Многие не понимают, что рабочие испытания и есть проверка рабочих качеств. :) Никто не навязывает вам охоту с ретривером.

А я бы так не сказала относительно ситуации, которая существует. В идеале, да! А сейчас купить диплом не проблема.

Мы по честному сдавали, может только Зоран Бранкович был слегка снисходителен к нам из-за удаленности.

[Pocket]

А я бы так не сказала относительно ситуации, которая существует. В идеале, да! А сейчас купить диплом не проблема.

Мы по честному сдавали, может только Зоран Бранкович был слегка снисходителен к нам из-за удаленности.

О, и я бы не сказал... поэтому и пишем, что ситуация гнусная

[Маша и Мика]

Шоу разведение ведет отбор , подбор и отбраковку учитывая только один (очень важный, но один) критерий - экстерьер.

Заводчики, конечно, разные бывают, но если говорить об ответственном и вдумчивом разведении, то Вы не правы все же.. Здоровье и психику как минимум учитывают. А правильный характер, думается, сопряжен и с рабочими задатками в какой-то мере.

Вопрос только в том, как много тех, кто занят разведением делает это с головой. Кстати, те, кто вяжет для здоровья (и для дохода), поверьте, зачастую даже экстерьером не заморачивается. Даже титулы важны исключительно для ценообразования :)

Поэтому на мой взгляд куда важнее в принципе порядок в разведении и допуск в это дело только с серьезным подходом. А уж во вторую очередь надо обсуждать вопросы деления на шоу и рабочие линии. Что бы ни отбрасывалось в сторону как неважное, приведет так или иначе к ухудшению в породе - будь то рабочие качества, психика, здоровье или экстерьер. Порода состоит из всех этих элементов. Даже если у кого-то приоритеты разнятся, в принципе плевать на прочие параметры нельзя, мне кажется.

[Pocket]

Поэтому на мой взгляд куда важнее в принципе порядок в разведении и допуск в это дело только с серьезным подходом. А уж во вторую очередь надо обсуждать вопросы деления на шоу и рабочие линии. Что бы ни отбрасывалось в сторону как неважное, приведет так или иначе к ухудшению в породе - будь то рабочие качества, психика, здоровье или экстерьер. Порода состоит из всех этих элементов. Даже если у кого-то приоритеты разнятся, в принципе плевать на прочие параметры нельзя, мне кажется.

Ну здорово!!! Конечно!!! Не как в миниатюре "Тут читаем, а тут селедку заворачиваем"!!! Потеря одного из вышеперечисленных - и ретривер перестанет быть ретривером.

[daxut]

Ну зачем же так узко?

А подростку погулять, а в мячик поиграть, а пузо почесять и на пикничке с фризбу побегать... :)

Почему же узко? Вы что считаете что "охотничья собака" это только дом и охота??? Мы так же со своей "охотничьей собакой"(есть рабочие дипломы и собака ходит на охоту) играем, ездим на пикники, ходим на экстерьерные выставки (и имеем там награды), мы безумно любим его и воспринимаем как члена нашей семьи. Просто дополнительно в нашу жизнь вклинились поездки на охоту и участие в охотничьих мероприятиях (охотвыставки, натаски и соревнования), а во всем остальном у нас обычный среднестатистический лабродор, как и у многих сдесь на форуме :)

[Malta&KRITA]

Ну здорово!!! Конечно!!! Не как в миниатюре "Тут читаем, а тут селедку заворачиваем"!!! Потеря одного из вышеперечисленных - и ретривер перестанет быть ретривером.

Это почему это перестанет, моя например диваньщина приносит мячик, РЕТРИВИТ его, ищет в траве, вполне себе рабочая псинка =)

[ABV]

Заводчики, конечно, разные бывают, но если говорить об ответственном и вдумчивом разведении, то Вы не правы все же.. Здоровье и психику как минимум учитывают. А правильный характер, думается, сопряжен и с рабочими задатками в какой-то мере.

Вопрос только в том, как много тех, кто занят разведением делает это с головой. Кстати, те, кто вяжет для здоровья (и для дохода), поверьте, зачастую даже экстерьером не заморачивается. Даже титулы важны исключительно для ценообразования :)

Поэтому на мой взгляд куда важнее в принципе порядок в разведении и допуск в это дело только с серьезным подходом. А уж во вторую очередь надо обсуждать вопросы деления на шоу и рабочие линии. Что бы ни отбрасывалось в сторону как неважное, приведет так или иначе к ухудшению в породе - будь то рабочие качества, психика, здоровье или экстерьер. Порода состоит из всех этих элементов. Даже если у кого-то приоритеты разнятся, в принципе плевать на прочие параметры нельзя, мне кажется.

Сорри, я повторюсь. Есть две системы , обе серьезные и зоотехнически правильно организованы(предположим) шоу и охот. разведение. С серьезными и вдумчивыми заводчиками. с честными судьями ...

Шоу разведение ведет отбор , подбор и отбраковку учитывая только один (очень важный, но один) критерий - экстерьер. Система охот. разведения учитывет комплекс качеств (препотентность ,раб. качества(чутье,ТНВД,способность к обучению,...),происхождение,экстерьер ). Скажите, из какой системы разведения(охот. или шоу) нужно брать щенка , который вероятнее всего подойдет для работы по выше перечисл. специальностям?

[barberry]

Не удивительно, что среди охотников при таком подходе ретриверы не пользуются спросом. :)

Конгениально! А красивого и получше надо отдавать непременно новым русским на диван?

Дипломы купят, за границу по выставкам повозят для престижу, так?

Боже храни заядлых охотников! :)

Нет, красивых, по возможности не на диван, а тем, кто бы хотел заниматься шоу. Охотникам больше подходят вот такие собачки они охотятся лучше, чем шоу.

потом из них вырастают вот такие рабочие Чемпионы

скажите, зачем им столько убитых уток? :)

взято отсюда http://www.uklabs.com/index.php

К сожалению, разделение на шоу и рабочие линии УЖЕ есть и существует такое разделение не первый год. Шоу лабрадор хуже охотится, даже тот, что подтвердил свои рабочии испытания в Финляндии, чем лабрадор рабочих линий. Это так, к сожалению, наверное, но нужно это признать. -

Эххх... Щас меня охотники помидорами закидают...

Мое мнение, что в настоящее время ретриверы с ярко выраженными охотничьими качествами очень мало кому нужны. Потому что в городе собака-азартный охотник это хроническая головная боль владельца. Тем более такая, какой хотят видеть ретривера наши охотники (т.е. универсальной собакой, не только подавальщиком). А вот остальные качества, которые делают ретриверов такими популярными компаньонами - добродушие, управляемость, обучаемость, желание угодить хозяину- можно проверять и другими способами, необязательно для этого на натаску ездить.

Я бы все-таки разделила охотничье разведение и обычное. Это ведь хорошо, если есть выбор, кому нужны охотники, берут собаку от работающих реально родителей, кому нужен просто домашний любимец, берут от таких же домашних собак. Вот только тест на проверку поведения желательно бы проходить всем собакам, которых планируют использовать в разведении. Что-то вреде этого http://www.tailnews.ru/dog/rkfnormativ3.html

+1000

[Юля (Банзай)]

Нет, красивых, по возможности не на диван, а тем, кто бы хотел заниматься шоу. Охотникам больше подходят вот такие собачки они охотятся лучше, чем шоу.

К сожалению, разделение на шоу и рабочие линии УЖЕ есть и существует такое разделение не первый год. Шоу лабрадор хуже охотится, даже тот, что подтвердил свои рабочии испытания в Финляндии, чем лабрадор рабочих линий. Это так, к сожалению, наверное, но нужно это признать. -

Единственное, что хотелось бы добавить - что рабочие линии выводились не по принципу плохого экстерьера:) А по принципу первичности хороших рабочих качеств, и вторичности (или вообще неважности!) экстерьера...

Т.е. "некрасивая" собачка шоу-разведения НЕ ОЗНАЧАЕТ автоматически наличие у этой собачки хороших рабочих качеств :)

А то мы сейчас договоримся, что рабочии линии строятся исключительно на "некондиционных" остатках шоу-разведения... Что неправда:)

[barberry]

Ок! Еще разок. Все эти собачьи профессии используют определенные качества(чутье,способность к дрессировке,желание угодить, ТВНД, ... ). Шоу разведение ведет отбор , подбор и отбраковку учитывая только один (очень важный, но один) критерий - экстерьер. Система охот. разведения учитывет комплекс качеств (препотентность ,раб. качества(чутье,ТНВД,способность к обучению,...),происхождение,экстерьер ). Скажите, из какой системы разведения(охот. или шоу) нужно брать щенка , который вероятнее всего подойдет для работы по выше перечисл. специальностям?

Нет, не так, здоровье, психика, экстерьер.

[Gosha]

Взято с форума Российского Клуба Аляскинских Маламутов:

"касательно выставок и шоу я также категорически неприемлю такой подход и меня убивает разделение хасей на рабочих и шоу... эта забава и приводит к уничтожению породы в плане рабочести..."

эта цитата из поста владельца замечательной хаски, которая бегает в упряжке известной гонщицы.

:) :) :)

[Silver_M3]

Ого, тема до 4-х утра жила, и как много новых людей...

У меня шоу-собака. И мы ходим на выставки.

Выставляю я ее сам, мне это нравится, но не очень получается, и иногда проигрываю опытным проффесиональным хэндлерам.

А иногда выигрываю.

Сейчас, т.к. на улице уже холодно, мы ходим в бассейн, где собака плавает с тренером.

Потом ее сушат, фенят и в попоне (которая ей очень идет) она едет домой.

Дома и на улице моя собака - отличный компаньон. У нее идеальная психика, она вообще не лает и прекрасно ладит с людьми, детьми и другими собаками.

Ее выражение морды умиляет соседей, девушки на улице сюсюкают и попросят разрешения погладить.

Но по-настоящему живет моя собака только на охоте.

Вы бы видели как она преображается! Сколько драйва и кайфа она получает от охоты.

Общение с собакой в это время переходит на совсем иной уровень - это понимание друг-друга без слов, полукивком или взглядом.

С какой гордостью и истинным собачьим счастьем она несет добытую ей утку!!!

Моя жена - против убийства животных. Но видя как работает собака, как ей это нравится - несколько изменила свое мнение.

Мне жаль лабрадоров, которых лишили радости охоты, их лишили настоящей жизни.

[barberry]

Единственное, что хотелось бы добавить - что рабочие линии выводились не по принципу плохого экстерьера:) А по принципу первичности хороших рабочих качеств, и вторичности (или вообще неважности!) экстерьера...

Т.е. "некрасивая" собачка шоу-разведения НЕ ОЗНАЧАЕТ автоматически наличие у этой собачки хороших рабочих качеств :)

А то мы сейчас договоримся, что рабочии линии строятся исключительно на "некондиционных" остатках шоу-разведения... Что неправда:)

просто для охотничьей собаки красиво то, что для шоу собаки не красиво. Тут все, от формы головы, до объема корпуса и длины ног. Конечно, первична способность хорошо работать, но, как-то так сложилось, что лабрадоры истинно рабочих линий выглядят на оценку хорошо, в лучшем случае, по экстерьеру. Даже кондиции разделяются на шоу и рабочую.

[ABV]

Нет, не так, здоровье, психика, экстерьер.

Именно так. Экстерьер и только экстерьер. Для допуска в племя нужно только оценка экстерьера.

Будите спорить?

[barberry]

Взято с форума Российского Клуба Аляскинских Маламутов:

"касательно выставок и шоу я также категорически неприемлю такой подход и меня убивает разделение хасей на рабочих и шоу... эта забава и приводит к уничтожению породы в плане рабочести..."

эта цитата из поста владельца замечательной хаски, которая бегает в упряжке известной гонщицы.

:) :) :)

такая ситуация многим не нравится во всех породах, и с этим пытаются бороться не только у ретриверов, но, ничего не получается, и разделение на шоу и рабочие линии происходит.

Именно так. Экстерьер и только экстерьер. Для допуска в племя нужно только оценка экстерьера.

Будите спорить?

я уже написала - здоровье, психика, экстерьер, а не ТОЛЬКО экстерьер. Зачем мне с Вами спорить, я селекционер и отвечаю за разведение в своем питомнике.