Новые правила получения титулов

[Natik]

Manya, шанс на что? Что вообще эти тутулы меняют?

Давайте тогда отменим выставки вообще, оставим племенной смотр для оценки. В чем проблема?

[Кирюша и Маруся]

Давайте тогда отменим выставки вообще, оставим племенной смотр для оценки. В чем проблема?

Зачем?

Шоу - это игрушки, спорт, соревнования, площадка для показать, что получилось.

Разведение - это разведение.

Эти два процесса могут совмещаться, могут пресекаться, но как профессиональное разведение зависит от шоушных игрушек?

Уж сотни раз твердили профессиональные заводчики: вязать надо с собакой, а не с дипломом.

[Маша и Мика]

Маш, а +1 в чем? "если все мешают, значит соба титула не достойна, вот и все!" или в этом "Я считаю, что никто не обязан думать о том, что он, придя со своей собакой на выставку кому-то там помешает закрыться"

вот,мы с тобой знаем пару собак,одна из которых с 15 раза закрылась(не ЧР имею ввиду),а другая через 2 года и что они титула не достойны?

не вспомнишь приятно их владельцам было раз за разом вторыми быть за уже Чемпионами и что владельцы этих Ч совсем не думали о том, что они мешают закрыться.я точно знаю,что не очень это приятно,скорее обидно.

возможно и не стоит постоянно думать о благополучи других,конечно поберечь себя надо,может только иногда: все же для Ч это трата денег и времени удовольствие, а для остальных возможно шанс.

Свет, и по первому пункту плюс и по второму. По первому, думаю, особо не надо пояснять - есть люди, которые будут думать все, что угодно, и что все мещают, и что всё куплено, и что все - уроды, но ни разу объективно посмотреть на свою собаку не смогут и всякую критику будут отметать.

По второму пункту - я скажу с позиции своего личного примера, а ты ведь нас имела в том числе в виду.. Я, конечно, ругалась на свое невезение 2 года, я иногда проигрывала с Микой несправедливо, да, НО я все же в целом понимаю, что все было у нас правильно в отношении титула Чемпион НКП, а мои "хочу-хочу-хочу" не главное все же основание для получения титула Лично мне было жууутко обидно быть вторыми за закрытыми собаками. Но я отдаю себе отчет (пусть не всегда сразу это происходит) в том, что проигрывали мы объективно и обида моя растет из неудовлетворенных амбиций и не более. И я только за сильную конкуренцию! (но параллельно я "за" переходящие титулы ) Я свою собаку не "не люблю", как мне все друзья говорят, а строго оцениваю и не приукрашиваю ничего. (И при этом люблю, но не как выставочный экземпляр.) Тем более, что есть, с кем сравнить, и мнения приезжающих породников я по возможности получаю. Больше того.. я вижу, над чем еще я могу с ней поработать и, безо всякого кокетства, считаю, что достойны этого титула мы пока не вполне. Объясню, почему. Есть вещи, которые я в собаке поменять не в силах, а ещё есть та часть работы над подготовкой выставочной собаки, которую я еще с Микой не выполнила.

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем Маша и Мика

[Manya]

Вот лишь некотрые из причин, по которм Чемпионы будут и ДОЛЖНЫ писаться на выставки.

Мотивы "доказать, что все уроды" и "пусть понюхают наш интеремионский хвост" не имеют места быть. А трудности, связанные с записью других собак на выставку - это личное дело их хозяев, а не мое. Если считаю нужным - пишутся, едут, встречаемся в ринге - там уж как карты лягут.

Если собака достойная - она будет иметь свой титул.

с новыми правилами САС один на сук один на кобелей. Чемпиону САС зачем?

резонней CW класса Ч выходят только на ЛПП

и скучно же будет парочке Ч одним, другие ходить на выставки не будут.......

[Маша и Мика]

с новыми правилами САС один на сук один на кобелей. Чемпиону САС зачем?

резонней CW класса Ч выходят только на ЛПП

Имхо, резоннее нормально прописанный переходящий САС..

[Natik]

Зачем?

Шоу - это игрушки, спорт, соревнования, площадка для показать, что получилось.

Разведение - это разведение.

Эти два процесса могут совмещаться, могут пресекаться, но как профессиональное разведение зависит от шоушных игрушек?

Уж сотни раз твердили профессиональные заводчики: вязать надо с собакой, а не с дипломом.

По моему я это выше и писала. Только спросите у заводчиков, много ли их детей изначально хотят идти на выставки? А скольких воодушевила первая победа? А скольких отвернул первый, но может быть и не совсем заслуженный проигрыш? Выставки - игрушки? Так я и предлагаю - отмените их и титулы, сделайте несертификатные, клубные мероприятия и играйте. А разведению и останется племенной смотр. Все честно. Никто никому не завидует, шоу останется, разведению ничто не мешает. Нет гонки за титулами. Так в чем же дело? Или САСок все ж хочется?

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем Natik

[Manya]

Свет, и по первому пункту плюс и по второму. По первому, думаю, особо не надо пояснять - есть люди, которые будут думать все, что угодно, и что все мещают, и что всё куплено, и что все - уроды, но ни разу объективно посмотреть на свою собаку не смогут и всякую критику будут отметать.

с твоих слов и плюсов,те две,которые с 15 раза и 2 года, титула не достойны,правильно понимаю?долго очень так Ч-ны не закрываются.

[Trixy]

с новыми правилами САС один на сук один на кобелей. Чемпиону САС зачем?

резонней CW класса Ч выходят только на ЛПП

"У вас книга квадратная, а у меня - синяя".

Акцент в том, что при наличии более сильной собаке в ринге собака чуть слабее закроется сложнее, но ее Чемпионство действительно будет говорить о ее высоком уровне (утрировано). Собаки слабее на порядок не закроются вовсе.

Титул Чемпиона таким образом пытаются вернуть из категорию "все кто хочет - получат" в категорию "Чемпионами становятся только сильнейшие".

и скучно же будет парочке Ч одним, другие ходить на выставки не будут.......

у Чемпионов куча других важных дел на выставке))))

переходящий САС имеет свой смысл, но на выставках ранга повыше и только второй собаке в расстановке.

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем Trixy

[Кирюша и Маруся]

По моему я это выше и писала. Только спросите у заводчиков, много ли их детей изначально хотят идти на выставки? А скольких воодушевила первая победа? А скольких отвернул первый, но может быть и не совсем заслуженный проигрыш? Выставки - игрушки? Так я и предлагаю - отмените их и титулы, сделайте несертификатные, клубные мероприятия и играйте. А разведению и останется племенной смотр. Все честно. Никто никому не завидует, шоу останется, разведению ничто не мешает. Нет гонки за титулами. Так в чем же дело? Или САСок все ж хочется?

Чьего заводчика?

Нашего с Марусей? Мотяяя...! АУ!

Нашего с Котькой? Таня...!

В нашем голденском помете в дополнение к Латике (которую мотя себе оставила) минимум трех девонек и двух парней брали в желанием учавствовать выставках. Все пятеро выставляются и Латика тоже. Похожая история у РиЭриков, у Насти Нестеренко, у Ковешей, Соколя, много у кого.

Во флетах Котю мы брали с прикидкой выставок, сестренку наша тоже так брали - обе в рингах.

Да, есть истории, когда цепляет первая победа и люди втягиваются, но мне кажется таких историй становится все меньше и меньше. Выставки смещаются в сторону профессионального спорта и даже для первой победы в конкуренции надо многому учить и учиться.

с твоих слов и плюсов,те две,которые с 15 раза и 2 года, титула не достойны,правильно понимаю?долго очень так Ч-ны не закрываются.

Manya, сама знаешь - чушь то зеленая!

Каждая собака на пик формы выходит своим путем.

[Manya]

По второму пункту - я скажу с позиции своего личного примера, а ты ведь нас имела в том числе в виду.. Я, конечно, ругалась на свое невезение 2 года, я иногда проигрывала с Микой несправедливо, да, НО я все же в целом понимаю, что все было у нас правильно в отношении титула Чемпион НКП, а мои "хочу-хочу-хочу" не главное все же основание для получения титула Лично мне было жууутко обидно быть вторыми за закрытыми собаками. Но я отдаю себе отчет (пусть не всегда сразу это происходит) в том, что проигрывали мы объективно и обида моя растет из неудовлетворенных амбиций и не более. И я только за сильную конкуренцию! (но параллельно я "за" переходящие титулы ) Я свою собаку не "не люблю", как мне все друзья говорят, а строго оцениваю и не приукрашиваю ничего. (И при этом люблю, но не как выставочный экземпляр.) Тем более, что есть, с кем сравнить, и мнения приезжающих породников я по возможности получаю. Больше того.. я вижу, над чем еще я могу с ней поработать и, безо всякого кокетства, считаю, что достойны этого титула мы пока не вполне. Объясню, почему. Есть вещи, которые я в собаке поменять не в силах, а ещё есть та часть работы над подготовкой выставочной собаки, которую я еще с Микой не выполнила.

и мне было обидно. а т.к. "чувства еще сильны" буду думать о сопородниках,даже при строгой и адекватной оценке своих собак-иногда так эксперт "вильнет".

[Маша и Мика]

с твоих слов и плюсов,те две,которые с 15 раза и 2 года, титула не достойны,правильно понимаю?долго очень так Ч-ны не закрываются.

Ну, это каждый для себя сам определяет.. Я не знаю, какие параметры применить к титулу и возможно ли как-то объективно это оценивать. Если простое соответствие стандарту, то тогда любой титул = оценке "отлично" по сути, нет? А если мы все же говорим о некоем превосходящем качестве данной собаки в данный момент (по отношению к поголовью в целом, усредненной такой особи), то это уже другая песня.. Я ответила за ту собаку, которая 2 года закрывалась, - я считаю, не вполне достойна титула. Но это моя собака и я ее досконально знаю и готова давать свои оценки "заслуженности" ее титулов.

Насчет долго - недолго. Опять же.. Речь о текущем превосходстве. Сравниваем не с абстрактными идеалами,а с теми собаками которые в настоящее время в рингах. И вот тут уж возможны варианты: один может быть настолько сильным, что и сейчас, и через год, и через 3 придет и победит. А другой может сегодня быть слабее всех, а завтра стать сильнее. Причем либо собака сама придет в лучшую форму, либо текущее окружение окажется по каким-то причинам слабее.. Поэтому я б не скорость закрытия собаки скорее брала в расчет, а серьезность и масштабность выставок, на которых это произошло, и в какой конкуренции.

Про субъективность экспертизы не упоминаю - это отдельная история и именно потому титулы в большинстве своем наборные.

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем Маша и Мика

[Manya]

"У вас книга квадратная, а у меня - синяя".

Акцент в том, что при наличии более сильной собаке в ринге собака чуть слабее закроется сложнее, но ее Чемпионство действительно будет говорить о ее высоком уровне (утрировано). Собаки слабее на порядок не закроются вовсе.

Титул Чемпиона таким образом пытаются вернуть из категорию "все кто хочет - получат" в категорию "Чемпионами становятся только сильнейшие".

у Чемпионов куча других важных дел на выставке))))

переходящий САС имеет свой смысл, но на выставках ранга повыше и только второй собаке в расстановке.

а Ч САС зачем?

[Katerina&Norman]

"У вас книга квадратная, а у меня - синяя".

Акцент в том, что при наличии более сильной собаке в ринге собака чуть слабее закроется сложнее, но ее Чемпионство действительно будет говорить о ее высоком уровне (утрировано). Собаки слабее на порядок не закроются вовсе.

Титул Чемпиона таким образом пытаются вернуть из категорию "все кто хочет - получат" в категорию "Чемпионами становятся только сильнейшие".

у Чемпионов куча других важных дел на выставке))))

переходящий САС имеет свой смысл, но на выставках ранга повыше и только второй собаке в расстановке.

Переходящий САС действительно имеет смысл,но на мой взгляд,по системе,принятой в Финляндии,Латвии,Эстонии и т.д.

[Aннaбель]

есть у нас еще привычка, что все производители должны быть чемпионами, в других странах вяжутся не чемпионы и полно (и суки и кобели, хорошо, если в каком европейском питомнике два-три чемпиона на 10 голов есть), и наши у них нечемпионскую сперму покупают и радуются.

я покупала свою первую корги (от выездной финской вязки) и мне было по фиг, что ее отец еще не закрыл чемпиона Финляндии, я покупала нужные мне крови, основу дальнейшего разведения...но КАК хочется, чтобы как можно больше твоих детей было Чемпионами...

[Trixy]

а Ч САС зачем?

А Сас - это "отметка" экспертом той собаки, которую он на сегодняшний день определил как "Самую Достойную титула Чемпиона".

Если достался Чемпиону - значит, он и был оценен как Самый Достойный титула Чемпиона среди этих собак. Если САс получил НЕ чемпион - значит на сегодняшний день эта собака была оценена как Самая Достойная титула Чемпиона, и прибавляет эту отметку к набору для получения Ч.

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем Trixy

[Яна Авдюшина]

Лично мое мнение Если собаку упорно водят по регионалкам в классе Чемпионов - а потом кричат об этом громко... как то это не комильфо. Если собака закрылась, то стоит повысить планку и пойти по более крупным выставкам (съездить куда-нибудь). Просто мне интереснее встать второй в классе на чемпионате Европпы или Мира, чем первой даже в бесте регионалки. Лучше съездить один раз в год, чем все выходные собирать САС. Важнее уровень соперников, и интереснее. Хотя кому как.

А Сас - это "отметка" экспертом той собаки, которую он на сегодняшний день определил как "Самую Достойную титула Чемпиона".

Если достался Чемпиону - значит, он и был оценен как Самый Достойный титула Чемпиона среди этих собак. Если САс получил НЕ чемпион - значит на сегодняшний день эта собака была оценена как Самая Достойная титула Чемпиона, и прибавляет эту отметку к набору для получения Ч.

САС - Кандидат в чемпионы. А вот Лучший кобель и сука - вот это самая достойная собака

[Manya]

Лично мое мнение Если собаку упорно водят по регионалкам в классе Чемпионов - а потом кричат об этом громко... как то это не комильфо. Если собака закрылась, то стоит повысить планку и пойти по более крупным выставкам (съездить куда-нибудь). Просто мне интереснее встать второй в классе на чемпионате Европпы или Мира, чем первой даже в бесте регионалки. Лучше съездить один раз в год, чем все выходные собирать САС. Важнее уровень соперников, и интереснее. Хотя кому как.

Яна. "я Ваша на веки"

[Katerina&Norman]

Лично мое мнение Если собаку упорно водят по регионалкам в классе Чемпионов - а потом кричат об этом громко... как то это не комильфо. Если собака закрылась, то стоит повысить планку и пойти по более крупным выставкам (съездить куда-нибудь). Просто мне интереснее встать второй в классе на чемпионате Европпы или Мира, чем первой даже в бесте регионалки. Лучше съездить один раз в год, чем все выходные собирать САС. Важнее уровень соперников, и интереснее. Хотя кому как.

САС - Кандидат в чемпионы. А вот Лучший кобель и сука - вот это самая достойная собака

+100000000000000000

[Аська и Собаки]

Лично мое мнение Если собаку упорно водят по регионалкам в классе Чемпионов - а потом кричат об этом громко... как то это не комильфо. Если собака закрылась, то стоит повысить планку и пойти по более крупным выставкам (съездить куда-нибудь). Просто мне интереснее встать второй в классе на чемпионате Европпы или Мира, чем первой даже в бесте регионалки. Лучше съездить один раз в год, чем все выходные собирать САС. Важнее уровень соперников, и интереснее. Хотя кому как.

САС - Кандидат в чемпионы. А вот Лучший кобель и сука - вот это самая достойная собака

Яна,

[Natik]

Чьего заводчика?

Нашего с Марусей? Мотяяя...! АУ!

Нашего с Котькой? Таня...!

В нашем голденском помете в дополнение к Латике (которую мотя себе оставила) минимум трех девонек и двух парней брали в желанием учавствовать выставках. Все пятеро выставляются и Латика тоже. Похожая история у РиЭриков, у Насти Нестеренко, у Ковешей, Соколя, много у кого.

Во флетах Котю мы брали с прикидкой выставок, сестренку наша тоже так брали - обе в рингах.

Да, есть истории, когда цепляет первая победа и люди втягиваются, но мне кажется таких историй становится все меньше и меньше. Выставки смещаются в сторону профессионального спорта и даже для первой победы в конкуренции надо многому учить и учиться.

Кир, я в голденах не очень сильна, не знаю ни количество пометов названных питомников голденов, ни всю кухню их титулов, так что комментировать не могу.

Тоже самое не могу комментировать про флетов. Только абсолютно точно могу сказать: доведите количество собак до лабрадорского и тогда можно будет сравнивать. Да даже по количеству выставок ПК - как ни глянешь, так у голденов ПК, а у лабров КЧК. Я уже тебе приводила сравнение по количеству голденов и лабрадоров даже на регионалках. Уж про всероссийки и другие выставки молчу.

Я могу строить свои умозаключения на лабрадорских пометах. Да вон даже Алла буквально недавно радовалась, что дети, наконец-то ,перестали сидеть на диванах и их увидели.

Да, помет, откуда моя Юта, тоже выставляется весь практически, но им хозяева такие достались, да и собак-то в этом помете мало было. Одна за границу уехала, другой в другой регион страны, четверо тут остались, при чем из них двое это собаки заводчика. Но сколько таких пометов, именно пометов, которые ходят толпами на выставки, если брать крупные питомники? Мало таких. А по домам сидят замечательные представители и никуда не хотят идти. По старым правилам не хотели, а по новым и подавно.

Так ведь все же, зачем нам всем, кто любитель выставок как шоу, как спорта и развлечения, зачем нам эти САСки?

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем Natik

[Маша и Мика]

Но сколько таких пометов, именно пометов, которые ходят толпами на выставки, если брать крупные питомники? Мало таких. А по домам сидят замечательные представители и никуда не хотят идти. По старым правилам не хотели, а по новым и подавно.

Наташ, а если на секунду представить, что мы переехали в Англию, или во Францию.. Вообще что ли сразу стреляться? Или перестать на выставки ходить? Вот ты бы перестала ходить по местным выставкам, окажись владелицей собаки во Франции?

Вопрос вот у меня: почему можно перестать ходить на выставки с введением новых правил? Потому что перестаешь верить в победу? Ну, и о чем это говорит?

О новичках.. Зачем переживать, что собаки станут меньше ходить на выставки? Что от этого изменится? Порода (говорю исключительно о лабрах) уже популяризирована по самое не могу, самые перспективные все равно, как правило, продаются в выставочные руки или остаются в питомниках, о чем волнуемся, не совсем понимаю..

[Аська и Собаки]

так... минутку... я пока мысль еще не сформулировала. нужно пару дополнительных вводных...

Маш, и другие, кто за границу ездит на выставки (НЕ ЦАЦИБы, а обычные). Скажите пожалуйста, много ли в Финляндии, Латвии, Эстонии, ну, не знаю - где еще чаще всего наши выставляются (Украину-Беларусь не считаем - там подход аналогичный нашему)? - в общем, много ли на этих простых (не моно, повторяю, и не цацибы) именно МЕСТНЫХ собак? Не приезжих из России или близлежащих стран, а именно - местных?

не ищите подвоха в вопросе! Я хочу кое-что для себя прояснить и, возможно, потом сформулировать мысль...

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем Аська и Собаки

[Маша и Мика]

Настюш, я совсем не много была на выставках за границей, но там, где была, или откуда видела подробные отчеты от друзей + каталог, местных было подавляющее большинство. Говорю не о ЦАЦИБах. На ЦАЦИБе только одном была не нашем.

[Natik]

Наташ, а если на секунду представить, что мы переехали в Англию, или во Францию.. Вообще что ли сразу стреляться? Или перестать на выставки ходить? Вот ты бы перестала ходить по местным выставкам, окажись владелицей собаки во Франции?

Вопрос вот у меня: почему можно перестать ходить на выставки с введением новых правил? Потому что перестаешь верить в победу? Ну, и о чем это говорит?

О новичках.. Зачем переживать, что собаки станут меньше ходить на выставки? Что от этого изменится? Порода (говорю исключительно о лабрах) уже популяризирована по самое не могу, самые перспективные все равно, как правило, продаются в выставочные руки или остаются в питомниках, о чем волнуемся, не совсем понимаю..

Маш, а я не вот не берусь такое представлять, потому что реально, не знаю, кто там ходит на выставки. Ну не знаю я их отношение к выставкам. Но что-то мне подсказывает, что не такое оно, как у нас, раз уж в пример мне ставят то, что там выставки для заводчиков.

Почему я должна ориентироваться на них? У нас своя страна, своих собаки, свои правила, которые меняются (и скорее в этом главный корень проблемы, НЕТ порядка, который существовал бы постоянно и приучал участников к правилам!). Только заводчики и владельцы выработают какое-то отношение и, можно сказать, план для себя, как, так и хочется сказать как в "Большой перемене" - "Бац, и вторая смена!"

А как тут верить в победу и в то, что собака у тебя достойная, если в этой же дискуссии уже прозвучало - если ты не выигрываешь постоянно, то ты не достоин этого титула! Про ангажированность уже написали...

Про новичков: это как в разведении, новые крови всегда нужны. Не все новички пойдут дальше, но и не все новички должны сидеть на диванах. Но только как ты узнаешь, кто все ж останется на диване, а кто пойдет дальше, если не приведешь обоих?

[Kovesh(Alla)]

///////////

Вопрос вот у меня: почему можно перестать ходить на выставки с введением новых правил? Потому что перестаешь верить в победу? Ну, и о чем это говорит?

О новичках.. Зачем переживать, что собаки станут меньше ходить на выставки? Что от этого изменится? Порода (говорю исключительно о лабрах) уже популяризирована по самое не могу, самые перспективные все равно, как правило, продаются в выставочные руки или остаются в питомниках, о чем волнуемся, не совсем понимаю..

говорим о том, что на всех перспективных не хватит выставочных рук при такой стоимости выставок и при таком судействе (говорю только о голденах)

т.е. через пару-тройку лет в любительском разведении (что составляет абсолютное большинство производителей) будут использовать новых чемпионов, полученных с меньшей, а не с большей конкуренцией

но за большие деньги