Горькая правда о Тине и Пруше.

[Malta&KRITA]

Девочки, не ссорьтесь

Счастья вашим собачкам )

[akula4518]

Мдааааа...... Вроде люди то собрались взрослые, а видится.............

Выскажу свое мнение, просто взгляд со стороны.

Тут коснулся разговор благотворительности.....Итак посмотрим что же это за слово такое "Благо творить". Теперь давайте ответим на вопрос, вот идете Вы по улице, видите человек лежит без сознания. Не понятно пьяный он или нет, плохо ему или нет, но тут несколько вариантов развития ситуации. Кто то подойдет, начнет тормошить, вызывать скорую..........

Кто то отойдет и позвонит по 03, а кто то просто пройдет мимо. Первые два варианта - это что?Это тоже благотворительность, просто в ином виде. Каждый из нас сам для себя решает помочь или нет, пройти мимо или подойти, перечислить деньги или нет и т.д. И за каждый свой шаг, только принявший его, несет ответственность за свои действия. Благотворительность очень напоминает веру в Бога. Как знаете люди многие на каждом шагу кричат 2Бога нет", но каждый раз проходя мимо церкви, обязательно по три раза крестятся.

Благотворительность, настоящая а не поддельная, эта тихая благотворительность. кто то помогает вещами, кто то книгами, кто то деньгами, а кто то частыми приездами (это касаемо, например детей).Но когда он все это делает, он не должен ждать, что ему "выпишут награду".Вы же сами для себя решали помочь нуждающемуся или нет. То же самое и с животными. А почему никто не вспоминает, что помогая собаке, помогали людям (больным детям)?Вспомним Нику (Наташа Джонник), там ребенок больной,а сейчас все счастливы.

Зачем нужно резать словами оппонента?В чем смысл этого "переливания"?Мы как всегда, начнем за здравие,закончим "за упокой". То, что одни поступабт не правильно, не дает нам право поступать также, мы становимся ничуть не лучше их. А иной раз, наоборот хуже.

То что Вы, Хайбон помогаете детям - это здорово. Куда Вы тратите свои деньги, это ваша личная жизнь и выбор. Но скажите, что было бы лучше, если бы еще кто то помогал другим, не обязательно детям, или никому не помогал вообще???Помогая собакам, мы знакомимся с другими людьми, обретаем связи, которые могут помочь форумчанам, попавшим в беду - это разве не люди?а то, что одни называют помощь, другие называю благотворительность, а третьи - бред.

Наташ (Стив), зачем нужно перевирать и, специально "угнетать" обстановку. Мы критикуем безответственных заводчиков, но и они люди :) Все мы в первую очередь ЛЮДИ, давайте не будем об этом забывать. Самое страшное на этой земле, когда уже ничего нельзя сделать, вообще.И это касается не только людей, но и зверей. Потому что, если у ребенка погибает его любимое животное, погибает его ДРУГ, все в этом мире меркнет.

И еще хотелось бы добавить. У каждого из нас есть гордость - это хорошо, но вот гордыня, это смертный грех, даже, если вы не верите в него.

[Хайбон]

Но скажите, что было бы лучше, если бы еще кто то помогал другим, не обязательно детям, или никому не помогал вообще???

Лучше второе. Только проблема не в этом. Проблема в том, что создан прецедент и искусственная градация: помогать надо только брошенным и больным, а об остальных позаботятся заводчики. И вовсе не о деньгах речь, к которым почему-то упорно пытаются свести тему. Градация - кому нужна помощь в первую очередь, а кому - во вторую, мб только медицинской, ИМХО. А в любящих хозяевах нуждаются все - и больные, и здоровые собаки. И не всегда готовность на отрезание причиндалов является моральным критерием адекватности взрослых людей. Поэтому девиз "больных мы любим больше" - опасен. Дайте людям право самим выбирать, кого любить и кого жалеть.

[джонник]

Мариш, ты имела ввиду Боню?

[Manya]

Лучше второе. Только проблема не в этом. Проблема в том, что создан прецедент и искусственная градация: помогать надо только брошенным и больным, а об остальных позаботятся заводчики. И вовсе не о деньгах речь, к которым почему-то упорно пытаются свести тему. Градация - кому нужна помощь в первую очередь, а кому - во вторую, мб только медицинской, ИМХО. А в любящих хозяевах нуждаются все - и больные, и здоровые собаки. И не всегда готовность на отрезание причиндалов является моральным критерием адекватности взрослых людей. Поэтому девиз "больных мы любим больше" - опасен. Дайте людям право самим выбирать, кого любить и кого жалеть.

В рамках каждого форума, владельцы устанавливают свои правила,и определяют в каком направлении будет форум развиваться.

раздел СИНД был создан именно для отказников,больных и брошенных.

скоро будет новый раздел в племенном,где можно будет помогать не "отказникам".

отрезание причиндалов обосновывается тем,что собаки в СИНДе априори не должны вязаться,т.к. обычно, никакой племенной ценности не несут. Племенной деятельностью должны заниматься те,кто в этом что-то понимает,а не те кто ищет себе лабЛадора.

[Атика Байра и Наташа]

Мне кажется ,что все кто собрался на этом сайте,замечательные ,не бездушные люди.Даже не кажется,а я точно это знаю.

Каждый кто хоть однажды прикоснулся к судьбе животного-это замечательный,добрый человек.

Девочки,давайте отпустим эту ситуацию,что случилось,то увы-случилось.Есть собаки которым нужна помощь....

Кто может,тот просто поможет без лишних слов.

Думаю,что этот сайт один из самых теплых и душевных в интернете.

Вы делаете очень благородное дело.

Спасибо ВСЕМ ВАМ!!!

Простите,писать красиво не умею.Ну вот так думаю,так и говорю.

[AllaSh]

....Мы критикуем безответственных заводчиков, но и они люди :) Все мы в первую очередь ЛЮДИ, давайте не будем об этом забывать. Самое страшное на этой земле, когда уже ничего нельзя сделать, вообще.И это касается не только людей, но и зверей. Потому что, если у ребенка погибает его любимое животное, погибает его ДРУГ, все в этом мире меркнет.

И еще хотелось бы добавить. У каждого из нас есть гордость - это хорошо, но вот гордыня, это смертный грех, даже, если вы не верите в него.

Дамы, я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ - не называйте заводчиками (плохими, безответственными и т.д.) жадных, неумных владельцев не всегда племенных сук, вяжущих их непонятно с кем с единственной целью - ЗАРАБОТАТЬ (помочь выжить семье в условиях кризиса и т.д.)

все остальные их поступки продиктованы только этим

Не надо нас равнять с ними.

Достало оправдываться и обьяснять чем такие заводчики хуже других. Конечно они ЛЮДИ, но НЕ ЗАВОДЧИКИ

[DIGNIORI]

Дамы, я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ - не называйте заводчиками (плохими, безответственными и т.д.) жадных, неумных владельцев не всегда племенных сук, вяжущих их непонятно с кем с единственной целью - ЗАРАБОТАТЬ (помочь выжить семье в условиях кризиса и т.д.)

все остальные их поступки продиктованы только этим

Не надо нас равнять с ними.

Достало оправдываться и обьяснять чем такие заводчики хуже других. Конечно они ЛЮДИ, но НЕ ЗАВОДЧИКИ

+ мульон.

[akula4518]

Лучше второе. Только проблема не в этом. Проблема в том, что создан прецедент и искусственная градация: помогать надо только брошенным и больным, а об остальных позаботятся заводчики. И вовсе не о деньгах речь, к которым почему-то упорно пытаются свести тему. Градация - кому нужна помощь в первую очередь, а кому - во вторую, мб только медицинской, ИМХО. А в любящих хозяевах нуждаются все - и больные, и здоровые собаки. И не всегда готовность на отрезание причиндалов является моральным критерием адекватности взрослых людей. Поэтому девиз "больных мы любим больше" - опасен. Дайте людям право самим выбирать, кого любить и кого жалеть.

Простите, но я с вами не соглашусь.

Вот на ваш взгляд в первую очередь будет нужна помощь данному ребенку, т.к. ему нужнО длительное восстановление, а на мой, будет важнее постараться спасти жизни ребенка прямо сейчас. Даже,если исход операции будет неутешительный.Лучше я попробую сделать больше, чем могу, чем что то сделать, даже "не напрягаясь" (я сейчас не про вас конкретно, я в общих чертах).

Про деньги, это Вы правильно заметили, эта тема скатилась "в труху". Вроде изначально (когда собаки пристраивались), картина была одной. По прошествию времени создается эта тема. И не потому, что кого то морально гложит "недомолвка", а потому, что не случилось так, как они хотели. А мы как всегда скатились до взаимных упреков.

Хайбон, да простит меня Ольга Нечаева, но вот она помогает детям - вы же не будете это отрицать?Собирает посылки, вещи, ездит в дет.дома и интернаты со своими заметьте собаками. Я врать не буду, не знаю давала ли она когда нибудь деньги потеряшкам или нет, но никто из "наших" и слова бы не сказал ей, она делает большое дело!Она помогает детям, она помогает форумчанам, занимается дрессировкой собак (с одной стороны), а с другой, она делится своим опытом и знаниями, что тоже очень важно. Она старается делать больше, чем может. И поверьте, таких людей очень много.

Вы тут писали про Москвечей, знаете,я не Москвичка и горжусь этим. У меня бабушка-дедушка, родились в Москве, а мама в Магадане,я во Владимире. Семья моего мужа всегда пыталась "тыкать" мне на мое место, но как можно тыкать, когда человек еще сам не узнал "где его место"?Почему не узнал, я вам отвечу. Человек может пол жизни прожить и, ему будет казаться, что он всего достиг, он на хорошем счету на работе, у него семья, машина квартира......но в один прекрасный момент случается "переворот", и он понимает, что он не на своем месте, что жизнь он тратил зря. Что вот тут, нужно и можно помочь. И он начинает свою жизнь заново.

Знаете в чем наша общая беда?Когда нас хвалят и "одобряют", мы начинаем "жиреть". Нам через некоторое время кажется, что если нас не похвалили, не сказали, какой ты молодец - они уроды и гады. Они что не видят как много я сделал?Что я стараюсь один, а остальные на жопе сидят и ничего не делают.И все....Мы скатываемся в этот момент.

Похвала на самом деле, это только одно из "мнений", что мы идем верным путем. Когда нам говорят "спасибо за помощь", это только и значит, что мы еще сделали пол шага в нужную сторону, всего на всего.И поверьте это не имеет значения люди это, или собаки. Ведь показывая пример нашим детям, мы в один прекрасный день поймем, что мы сделали правильный шаг. Т.к. мой ребенок не будет стоять, и снимать на камеру, как умирает новорожденный малыш, а он снимет с себя кофту, завернет ребенка и спасет маленькую, но очень нужную жизнь. А там смотришь, и окажется, что не совсем ты был никчемный, и что, что то в этой жизни, ты сделал хорошее, что на большом суде мне все же "зачтется".

Мариш, ты имела ввиду Боню?

Ага

Дамы, я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ - не называйте заводчиками (плохими, безответственными и т.д.) жадных, неумных владельцев не всегда племенных сук, вяжущих их непонятно с кем с единственной целью - ЗАРАБОТАТЬ (помочь выжить семье в условиях кризиса и т.д.)

все остальные их поступки продиктованы только этим

Не надо нас равнять с ними.

Достало оправдываться и обьяснять чем такие заводчики хуже других. Конечно они ЛЮДИ, но НЕ ЗАВОДЧИКИ

Да не хочу я вас ЗАВОДЧИКОВ обижать.Я к тому, что они тоже люди,а вот какие они люди - это вопрос второй.Понимаете о чем я ? Заводчик может разбираться в породе,очень скрупулезно подходить к каждой вязке и помету, но это не мешает ему быть плохим человеком.Вот я о чем. Который в определенный момент может унизить, оскорбить, предать в конце концов. К сожаления сталкиваюсь достаточно часто с "подпольными заводами", разговариваю с ними, и очень больно, когда начинаешь понимать, что это давно уже не человек, это "подобие на человека".

[AllaSh]

Да не хочу я вас ЗАВОДЧИКОВ обижать.Я к тому, что они тоже люди,а вот какие они люди - это вопрос второй.Понимаете о чем я ? Заводчик может разбираться в породе,очень скрупулезно подходить к каждой вязке и помету, но это не мешает ему быть плохим человеком.Вот я о чем. Который в определенный момент может унизить, оскорбить, предать в конце концов. К сожаления сталкиваюсь достаточно часто с "подпольными заводами", разговариваю с ними, и очень больно, когда начинаешь понимать, что это давно уже не человек, это "подобие на человека".

да мы и не обижаемся

просим - называйте это незарегистрированной коммерческой деятельностью, народным творчеством

к племенной деятельности и заводчикам такие пометы никакого отношения не имеют

и когда покупатели берут щенка из сарая или верят рассказкам "мама щеночков живет на даче....", пусть понимает, что этот щенок не от заводчика, а от коммерсанта

когда не будет клиентов - исчезнут подпольщики

они в убыток не работают

[Талисман]

да мы и не обижаемся

просим - называйте это незарегистрированной коммерческой деятельностью, народным творчеством

к племенной деятельности и заводчикам такие пометы никакого отношения не имеют

Так как нет стандартов, то всё это - незарегистрированная коммерческая деятельность, народным творчеством

.

а многие заводчики, это ещё называют - хобби, так как денег не приносит.

Так вот хобби - это и есть - что хочу то и ворочу, и к профессионализму отношения не имеет.

Поэтому критериев - кто разводчик, а кто заводчик нет.

И тот кто один раз повязал свою суку, как говорят "для здоровья" с хорошим племенным , холил и лелеял каждого щенка, трясся над сукой как над хоусталдьной вазой, становиться разводчиком, а тот у кого живёт по три суки, и рождается по 30 щенков в 3-х комнатной квартире - это заводчик, занимающийся улучшением породы. Агась.

Так что, уважаемые заводчики, выработайте свой кодекс чести, что бы и нем простым гражданам, было с чем свериться так сказать.

[AllaSh]

Так как нет стандартов, то всё это - незарегистрированная коммерческая деятельность, народным творчеством

.

а многие заводчики, это ещё называют - хобби, так как денег не приносит.

Так вот хобби - это и есть - что хочу то и ворочу, и к профессионализму отношения не имеет.

Поэтому критериев - кто разводчик, а кто заводчик нет.

Так что, уважаемые заводчики, выработайте свой кодекс чести, что бы и нем простым гражданам, было с чем свериться так сказать.

Критерии в племенной деятельности не финансовые, а "результативные".

Как в любом деле, не бывает одних финансовых успехов, бывают финансовые провалы, НО ЭТО НЕ ОТРАЖАЕТСЯ на уровне щенков(собак) питомника.

Не бывает недокормленных щенков в питомниках, даже если заводчик в "финансовой яме".

На кинологических фермах - сколько угодно.

Я очень прошу называть вещи своими именами. Пока вы называете фермы по производству щенков всех пород - плохими заводчиками, они для потенциальных покупателей и будут являться оными.

А уж хорошие они или плохие - решат покупатели. Пока они покупают дешевле (на копейки) - они для них хорошие. Когда покупателей с их проблемными щенками посылают на фиг - становятся плохими. Бесконечная из года в год повторяющаяся история.

Мы сами делаем им рекламу. Ну кто нибудь в здравом уме в Европе будет покупать щенка у потенциальных преступников (там за жестокое отношение к животным сажают)???

У нас покупают с формулировкой - мы спасли щенка.

Это никогда не закончится, если не назвать эту команду по производству животных их настоящим именем.

Ни какого кодекса не нужно. Мозги нужно включить покупателям, а форумчанам не вводить в заблуждение людей расплывчатыми вежливыми формулировками.

[Aннaбель]

Кодекс? плиззз...

/>http://corgiclub.ru/wp/category/oficials/kodex/

[akula4518]

да мы и не обижаемся

просим - называйте это незарегистрированной коммерческой деятельностью, народным творчеством

к племенной деятельности и заводчикам такие пометы никакого отношения не имеют

и когда покупатели берут щенка из сарая или верят рассказкам "мама щеночков живет на даче....", пусть понимает, что этот щенок не от заводчика, а от коммерсанта

когда не будет клиентов - исчезнут подпольщики

они в убыток не работают

По-моему вы плохо прочитали мои слова. Повторюсь, заводчик может быть зарегистрирован в РКФ, вести племенную деятельность, детки у них живут не на цепях, многими признаны они как, компетентные и знающие породники, но вот люди, они простите гов очень плохие. вот я о чем. О "подпольных заводах" я уже написала.

[Талисман]

Ув. заводчики! Плиз, оопишите мне, тупенькой, кто такой заводчик лабрадоров, и кто такой разводчик.

Потому что я, даже имею двух собак - лабров, ну вот не могу сказать критерии разделени и как определить, ну кроме как не ходить на птичку и видеть маму в живую, а папу по фото + тесты.

А! Ну и конечно, те кто на форуме РРК - это все хорошие заводчики без разводчиков? Или РКФ - хорошо, а СКОР _ разводчики?

пысы. А про недокормленных щенков - забейте поиск на нашем форуме - очень много интересных тем от заводчиков можно увидель, кто и как не докормил и когда.

Можно начинать с раздела - Собаки ищут новый дом.

Чтобы назвать вещи своими именами, нужно по крайней мере знать как они выглядят, эти вещи.

Марин, а знаешь как ещё бывает, вот преступник - но как человек хороший. и друга не сдаст, и семью поддержитЮ, и бабушку через дорогу переведёт

[Дениска]

Можно иметь одну-две суки и кобеля (в основном это купленные подешевле, а бывает что и отказники за бесплатно) и вязать их между собой каждую течку, т.к. у крупных собак обычно течка реже чем раз в полгода - РКФ не придерется, кормить Трапезой какой-нибудь в лучшем случае, чаще это просто каши. Щенков прикармливать овсянкой или манкой на молоке, если прикармливать, а-то вообще не утруждаются, пусть сука кормит, пока не разберут всех.... Продавать чуть дешевле, чем у других, можно под прикрытием клуба.... Ну и никаких тестов, естесственно, типа никто не хромает, значит и дисплазии нет.... И главное ,что ни у кого из производителей нет никаких титулов, кроме единственной разводной оценки, т.к. выставки, хорошее питание, тесты - это все траты, а нужна максимальная прибыль...

Так вот это на мой взгляд - ферма.

[DIGNIORI]

По-моему вы плохо прочитали мои слова. Повторюсь, заводчик может быть зарегистрирован в РКФ, вести племенную деятельность, детки у них живут не на цепях, многими признаны они как, компетентные и знающие породники, но вот люди, они простите гов очень плохие. вот я о чем. О "подпольных заводах" я уже написала.

Уважаемый автор, Если Вы сказали А - говорите и Б, знаете плохих заводчиков - вперед, перечислите всех по-именно Знаете, где заводы/фермы - вперед, жду адреса.

Меня удивляет с какой легкостью манипулируют понятиями, опредлениями и навешивают ярдыки якобы на плохих, а в результате - на всех. Очень совково. Писать посты проще всего, если столько знаний и желания справделивости - вперед, действуйте!

[akula4518]

Критерии в племенной деятельности не финансовые, а "результативные".

Как в любом деле, не бывает одних финансовых успехов, бывают финансовые провалы, НО ЭТО НЕ ОТРАЖАЕТСЯ на уровне щенков(собак) питомника.

Не бывает недокормленных щенков в питомниках, даже если заводчик в "финансовой яме".

На кинологических фермах - сколько угодно.

Я очень прошу называть вещи своими именами. Пока вы называете фермы по производству щенков всех пород - плохими заводчиками, они для потенциальных покупателей и будут являться оными.

А уж хорошие они или плохие - решат покупатели. Пока они покупают дешевле (на копейки) - они для них хорошие. Когда покупателей с их проблемными щенками посылают на фиг - становятся плохими. Бесконечная из года в год повторяющаяся история.

Мы сами делаем им рекламу. Ну кто нибудь в здравом уме в Европе будет покупать щенка у потенциальных преступников (там за жестокое отношение к животным сажают)???

У нас покупают с формулировкой - мы спасли щенка.

Это никогда не закончится, если не назвать эту команду по производству животных их настоящим именем.

Ни какого кодекса не нужно. Мозги нужно включить покупателям, а форумчанам не вводить в заблуждение людей расплывчатыми вежливыми формулировками.

Давайте разберемся по порядку :) Помните раньше на заводах, человеку, который много трудился, что то разрабатывал новое, много лет работал на благо своего предприятия, его награждали. Давали награду за его работу. Награждали, но выполнял он ту работу, которую по сути выбрал сам. Мне всегда так "нравится" выражения людей "а вы знаете сколько я получаю"?Я сейчас не говорю о том,что у нас в стране оплачивают работы "не по заслугам", но простите, что вам мешает поменять работу?Мне, когда я поняла, что не нравится профессия парикмахера - ушла с этой работы. Хотя деньги у меня на той работе водились. А сейчас я со своим красным дипломом, только помогаю некоторым (на свой выбор),хотя профессию кардинально поменяла.

Теперь о заводчиках.Есть у меня знакомая, которая "официально" заводчик - по всем правилам, не подумайте Но щенки у них в "хорошем состоянии", только если кто то, собирается приехать посмотреть, так, они даже не мытые и грязные, породу называть не буду - маленькая по размеру :). Так вот если у новых хозяев возникнут какие то проблемы с собакой, это их проблемы - заводчик уже свою работу выполнил, ну а огрехи есть у каждого - генетика, это не предсказуемая сила.

Так к чему это я, а к тому, что заводчик-заводчику рознь.Есть еще такое понятие как совесть, честность и благодушие. Даже новичек, повязавший собаку один раз(поддавшись на уговоры своего заводчика),может быть в тысячу раз порядочнее "проверенного" заводчик.

[Дениска]

Бывают фермы и покрупнее, с десятками сук на одного кобеля, либо несколько разных, обычно коммерческих, пород.

[Талисман]

Ира, а такая "ферма" может появиться в разделе "Племенной разведение" на РРК? "Ура! У нас щенявки", и как тогда покупателю определить - хорошо или плохо брать такого щенка, в доме чисто, маман да и папан рядышком :) Доку все отламинированы и подписаны, помёт проведён через РКФ?

Вот я например, подумываю о том, что бы привезти себе суку с племенной ценностью, и при благополучных тестах и хороших выставочных оценках начать её вязать. Я кто буду? (Да, у меня два своих кобеля ещё есть).

[akula4518]

Марин, а знаешь как ещё бывает, вот преступник - но как человек хороший. и друга не сдаст, и семью поддержитЮ, и бабушку через дорогу переведёт

Оль знаю. Знаю и лощенных, хороших и воспитанных пап, насиловавших чужих детей.Ну это я удалилась от темы. Прошу прощения.

[Дениска]

Ира, а такая "ферма" может появиться в разделе "Племенной разведение" на РРК? "Ура! У нас щенявки", и как тогда покупателю определить - хорошо или плохо брать такого щенка, в доме чисто, маман да и папан рядышком :)

Конечно может. И "подружки" могут восхищаться щенками "уси-пуси"....

Обыкновенному покупателю достаточно попросить тесты и достижения "производителей" либо их потомков... То, что в доме чисто, говорит только о чистоплотности хозяйки дома в смысле чистоты, а не разведения....

Вот я например, подумываю о том, что бы привезти себе суку с племенной ценностью, и при благополучных тестах и хороших выставочных оценках начать её вязать. Я кто буду? (Да, у меня два своих кобеля ещё есть).

Смотря какая будет сука, может быть так, что очень перспективный щенок может вырасти с проблемами по здоровью, психике, экстерьеру.... Если же сука вырастет действительно достойной, Вы сделаете ей тесты, Вы будете водить ее на выставки и подтвердите ее экстерьер пусть не титулами, но отличными описаниями многих экспертов. Если у Ваших кобелей тоже со всеми этими делами все будет в порядке, и сука, подходящая Вашим кобелям по кровям и фенотипу, будет повязана ими один-два раза, а остальные пометы будут сделаны с другими, специально подобранными кобелями, то я бы назвала Вас ответственным заводчиком.

[akula4518]

Можно иметь одну-две суки и кобеля (в основном это купленные подешевле, а бывает что и отказники за бесплатно) и вязать их между собой каждую течку, т.к. у крупных собак обычно течка реже чем раз в полгода - РКФ не придерется, кормить Трапезой какой-нибудь в лучшем случае, чаще это просто каши. Щенков прикармливать овсянкой или манкой на молоке, если прикармливать, а-то вообще не утруждаются, пусть сука кормит, пока не разберут всех.... Продавать чуть дешевле, чем у других, можно под прикрытием клуба.... Ну и никаких тестов, естесственно, типа никто не хромает, значит и дисплазии нет.... И главное ,что ни у кого из производителей нет никаких титулов, кроме единственной разводной оценки, т.к. выставки, хорошее питание, тесты - это все траты, а нужна максимальная прибыль...

Так вот это на мой взгляд - ферма.

Ириш начинаются "танцы с волками". ИМХО.

У каждого из нас есть такое понятие как "честь". У кого то она грязная, у кого то тусклая, а у кого гнилая - увы. Но честь доказ показывается не на "амбразуре". Давайте не будем распылять сейчас крайне неприятную тему. От того,что мы сейчас начнем морать друг друга в грязи никому лучше не станет, сами замараемся.

Мы выбрали свой путь?Мы несем за него ответственность, то, что тема изначально ИМХО была"ошибочной". Сейчас любое слово против, воспринимается, как камень брошенный в его огород.Вас заводчики мы так сильно обидели, что "поставили" вас на одну прямую с "разведенцами", что ж простите нас, а вот то, что вы пытаетесь поставить "на путь истинный" и "показать правильное направление" не считаете ошибочным?Я не разу не упрекнула вас не в одном своем посте, зато себя почему то ощущаю вам должной причем не меньше,чем миллион. Вы поймите, что даже если мое (и не только) мнение отлично от вашего - это еще не значит, что правда на вашей стороне.

[Дениска]

Кстати, фермеру необязательно иметь своего кобеля. Достаточно иметь договоренность с владельцем соседского или просто знакомого кобеля о постоянных вязках задешево.

[Aннaбель]

А как определить владельцев кобелей, которые соглашаются на все вязки без исключения, под щенков, которые сидят потом в картонных коробках\клетках? И кобели оттитулованные по самое не могу, и тесты есть - только перевязано ими все, что двигается.