Впервые на митинге или гражданская позиция

[Цукер]

Ага, поэтому все как активное стадо пошли на митинг

Да, тут важно понимать, кто и чего от нас ждет. Если ТАМ дали отмашку- всем на митинг, значит митинг был не для нас, а для НИХ... как то так.

[Sheile]

Фу, вот как все это противно - с одной стороны опостылевшее едро, с другой - марионеточный Навальный с его истериками. И не знаешь даже, как спокойно и легально (не на несанкционированных митингах) показать свое мнение

[Цукер]

Мне кажется, что не столько само ЕДРО опостылело, сколько все мы устали от жизни неустроенной. Вот и проецируем негатив на ЕДРО. Было б не ЕДРО- на других бы проецировали. Но сейчас всем вмире не сладко. Гляньте, что с евросоюзом творится то...

[Sheile]

Мне кажется, что не столько само ЕДРО опостылело, сколько все мы устали от жизни неустроенной. Вот и проецируем негатив на ЕДРО. Было б не ЕДРО- на других бы проецировали. Но сейчас всем вмире не сладко. Гляньте, что с евросоюзом творится то...

Это да, но тем не менее, что есть, то есть. И Едро не справилось со своими задачами. Могли что-то делать, но не делали.

[Вера]

[Марина и Айрон]

Ага, поэтому все как активное стадо пошли на митинг

Если бы людей сподвигла на это агитация навального и прочих, то они были бы стадом, но многие пошли по собственным убеждениям.

[Цукер]

Если бы людей сподвигла на это агитация навального и прочих, то они были бы стадом, но многие пошли по собственным убеждениям.

Собственные убеждения штука тонкая. Мы ведь пасту зубную не всегда по собственным убеждениям выбираем, а по тому, насколько нам приглянулась упаковка или реклама этой зубной пасты. Сформировать "собственные убеждения" так же не сложно у большинства людей, как убедить их пользоваться исключительно тампаксом, или бриться бритвами Жилетт.

[Маринка и Чезар]

Если бы людей сподвигла на это агитация навального и прочих, то они были бы стадом, но многие пошли по собственным убеждениям.

Не согласна в корне.

Очень точно кинули наживку. В нужное время, в нужном месте, так сказать и... и эффект толпы

[kengyry]

Собственные убеждения штука тонкая. Мы ведь пасту зубную не всегда по собственным убеждениям выбираем, а по тому, насколько нам приглянулась упаковка или реклама этой зубной пасты. Сформировать "собственные убеждения" так же не сложно у большинства людей, как убедить их пользоваться исключительно тампаксом, или бриться бритвами Жилетт.

Вот Вы ж по собственным убеждениям на митинг не пошли. Так? :)

Ну и не стОит считать, что у всех тех, кто пошел собственных убеждений нет. Это удобно, конечно, но не стОит.

[Цукер]

Вот Вы ж по собственным убеждениям на митинг не пошли. Так? :)

Ну и не стОит считать, что у всех тех, кто пошел собственных убеждений нет. Это удобно, конечно, но не стОит.

Не могу на Ваш вопрос ответить утвердительно. Одно могу сказать точно- там где толпа- меня никогда нет и не было. А там- кто знает, что, или кто таким образом сформировал мои предпочтения. Толпа- всегда плохо. Лучше делом заниматься и не ныть, как нам плохо, чем на митингах орать, что нас нае...ли. Мы сами себя может нае..ть так, как власти и не снилось. Такие уж мы.

Это да, но тем не менее, что есть, то есть. И Едро не справилось со своими задачами. Могли что-то делать, но не делали.

И Николай Второй мог, и Ленин мог, и Сталин мог, и.. так далее...

[GoldenFinder]

Если бы людей сподвигла на это агитация навального и прочих, то они были бы стадом, но многие пошли по собственным убеждениям.

Ага. У нас в городе человек 50-т хипстеров "вышло по убеждениям" начитавшись вконтактах. Сегодня поинтересовался у одного из моих сотрудников, который в этиг кругах вертится, что там да как, ведь все его друзья там были. Ответ меня не удивил, прогнозируемо, его пытались нанять за 1000 рублей, чтоб он пришел и поснимал "разгон митинга". Парень отказался, умный. Причем предупреждали, что если кого из фиксаторов мероприятия заберут, то наниматели "впрягаться" не будут.

Кто-то из великих не уставал предупреждать: "Увидишь толпу - отойди!"

Собственные убеждения штука тонкая. Мы ведь пасту зубную не всегда по собственным убеждениям выбираем, а по тому, насколько нам приглянулась упаковка или реклама этой зубной пасты. Сформировать "собственные убеждения" так же не сложно у большинства людей, как убедить их пользоваться исключительно тампаксом, или бриться бритвами Жилетт.

Сразу чувствуется коллега по цеху.

[Лиля и собаки]

Собственные убеждения штука тонкая. Мы ведь пасту зубную не всегда по собственным убеждениям выбираем, а по тому, насколько нам приглянулась упаковка или реклама этой зубной пасты. Сформировать "собственные убеждения" так же не сложно у большинства людей, как убедить их пользоваться исключительно тампаксом, или бриться бритвами Жилетт.

Вы выбираете покупку по упаковке или рекламе?

[Цукер]

Вы выбираете покупку по упаковке или рекламе?

Мои "собственные убеждения" на этот счет сформировала программа Среда обитания. Теперь, кроме рекламы и упаковки я еще и читаю состав и проч. Но признаюсь- сначала я возьму с полки то, что видела по телеку, или слышала по радио. А еще больше людей, просто сразу берут разрекламированное и все.

[Лаброморда]

О каких честных выборах вообще может идти речь? Многие голосовали по принципу "лишь бы не ЕдРо". Это честно? По-моему, это не честнее фальсификаций. Смысл радеть за оппозицию, если по факту и она не устраивает? Может, стоит добиваться не тупо перевыборов (какой в них смысл, если на данный момент многих никто не устраивает), а добавления строки "против всех" и допуска к политике других людей, которых пока нет на горизонте?

А вообще в мире есть много вещей, гораздо интереснее политики. Зачем туда столько людей лезут? Лезут, совершенно не разобравшись. Вы уверены, что действительно понимаете сложившуюся ситуацию? Вот на все 100% понимает? Пазл полностью сложился и нет сомнений?

Вы же не полезете разминировать бомбу без знаний, просто потому, что кажется надо банально красный провод перерезать.

И в электропроводку не полезете, если вам просто показалось, что тока нет.

Вот и политика в неумелых руках может быть очень опасна, так же как бомба и электрический ток. И шарахнет она в первую очередь как раз этого непрофессионала.

[Марина и Айрон]

Не согласна в корне.

Очень точно кинули наживку. В нужное время, в нужном месте, так сказать и... и эффект толпы

да, но если бы власти сами себя так не дискредитировали, особенно грядущей циничной заменой М на П, то на наживку бы не клюнули. Все это не в один день произошло, а то что все политический силы используют толпу в своих целях, в этом ничего нового нет.

Доверие людей к П было очень большим 10 лет назад, его искренне поддерживали многие. Надо было постараться, чтобы этого лишиться.

[GoldenFinder]

да, но если бы власти сами себя так не дискредитировали, особенно грядущей циничной заменой М на П,

А в чем циничность-то?

[Маринка и Чезар]

да, но если бы власти сами себя так не дискредитировали, особенно грядущей циничной заменой М на П, то на наживку бы не клюнули.

как говорится, если бы да кабы... :) о чем и речь, очень точно вбросили то, на что люди клюнут

а то что все политический силы используют толпу в своих целях, в этом ничего нового нет.

а я не претендую на новизну суждений, я просто говорю о том, что, доказывая "мы не стадо", доказали в данном случае обратное

[Марина и Айрон]

А в чем циничность-то?

Ой, ну что я буду объяснять очевидные вещи.

Если П выберут на честных выборах, я не против

Но не надо дурить народ. Или если и делать это, то не так откровенно.

как говорится, если бы да кабы... :) о чем и речь, очень точно вбросили то, на что люди клюнут

а я не претендую на новизну суждений, я просто говорю о том, что, доказывая "мы не стадо", доказали в данном случае обратное

ну, время покажет, кто стадо и кто кому что доказал.

[Белая Псина]

Есть украинская пословица. Звучит она на украинском примерно так (русскими буквами) "Хай гиршэ, абы иншэ!"

(Дословно: пусть хуже, лишь бы другое)

Но когда эмоции проходят, а проходят они, когда ощутишь это самое "иншэ", тут же приходит вопросы: А смысл? И чего добились?

Вот сейчас и разводят массу на это самое бездумное "хай".

[Selar]

Если П выберут на честных выборах, я не против

На данный момент, я не вижу другого выбора, из зарегистрированых (запланированых) кандидатов

А гадить самому себе на ближайшие 6 лет

"Хай гиршэ, абы иншэ!"

Выборы в думу дали возможность разбавить абсолютное большинство ЕР в Думе. Надеюсь, это их заставит задуматься об их последних "достижениях"

Люблю компьютерную игру "цивилизация", там быстро понимаешь, что нельзя выгибать бюджет в одну сторону, а правильно его уравновесить, чтобы и граждане были довольны, и наука развивалась, и границы защитить - целая наука

Пока уловишь этот баланс, то тебя свергнут, то завоюют

Нынешнее состояние экономики говорит о том, что наши власти взялись "доигрывать" за кем-то "Цивилизацию", а это гораздо сложнее, чем начинать с 0

[Starfish]

http://top.rbc.ru/politics/12/12/2011/629510.shtml

Порадовала официальная цифра - все те же 25 тыс человек, что и в субботу на Болотной

[Kafka68]

Можно я про себя скажу?

Начну слегка издалека.

В нашем отделении три года назад назначили нового руководителя, доктора медицинских наук. Она проработала к тому времени у нас чуть более 10 лет и особым уважением сотрудников не пользовалась.

Итак, придя к власти ( пусть и в таких узких рамках ), она повела себя не правильно. Стала насаждать авторитарный стиль управления, на утренних конференциях затыкала рот неугодным. Короче, за эти три года в коллективе сложилась совершенно нездоровая моральная обстановка.

И вот этой осенью, она открытым текстом велела нашему заведующему ( ей же, кстати, и назначенному, предыдущего она попёрла сразу же, как и старшую сестру - а мы тогда промолчали ) - увольняться по собственному желанию.Она заявила ему - ты меня не устраиваешь, ищи себе новую работу. Так же она сказала и нашей новой старшей медсестре. И наш не очень большой коллектив ( всего 40 человек ) взбунтовался. И мы написали письмо, где рассказывали о наших проблемах, на имя директора института.

Мне было страшно подписывать это письмо. И многим из нас ( да всем, конечно ) тоже было страшно. Директор у нас очень авторитарный, стоит на стороне руководителя. Потому что могли возникнуть санкции в виде увольнения. А на кону стоит много - работа, которой я отдала большую часть своей жизни, некоторое финансовое благополучие, взятые куча кредитов. Кризис в стране и трудности с трудоустройством. Ну тяжко со всем этим прощаться.

Я долго думала, долго. Но приняла единственно правильное решение. Я не хочу быть "сытым хомячком"! Выбрать стабильность и благополучие. И позволять ежедневно топтать моё чувство собственного достоинства и унижать меня.

Я подписала это открытое письмо. И таких как я у нас в отделении набралось большинство. Но были и те, кто не подписали. Как правило иногородние, недавно принятые на работу врачи. Им много было чего терять. Я их не осуждаю. Просто свой моральный выбор каждый делает по-своему.

Потом было открытое собрание: администрация института и руководитель отделение vis недовольный коллектив. И понятно было сразу, чем это кончится. Что будет сохранено статус кво, но с определёнными оргвыводами. Когда директор довольно грубо спросил, зачем здесь ( на таком высоком собрании ) собрались медсёстры, я встала и произнесла речь. Нервничала, конечно, жутко. Я ответила, что мы собрались здесь, чтобы отстоять от неправедного увольнения старшую медсестру. И много ещё чего.

Итог - руководителя, конечно, оставили на своём месте ( незачем создавать прецеденты ). Но... Старшую медсестру не убрали! Заведующего сняли с должности, но он отказался увольняться и от него отстали. Руководитель стала вести себя прилично и перестала хамить всем.

А самый главный итог, что я ( лично я, за других не буду рассуждать ) на 44 году жизни, почувствовала к себе уважение! Что я переступила через собственную инертность - моя хата с краю, не рыпайся и т.д. - и стала себя уважать!

И с этой же мыслью я ходила 10 декабря на Болотную.

Я взрослая тётка, с кучей проблем и долгов, но я хочу себя уважать! И хочу, чтобы меня уважали! И я требую к себе достойного отношения! И таких как я, на Болотной площади были десятки тысяч!

И 24 декабря я опять пойду на митинг!

И пусть это ничего не изменит. Но меняется моё отношение к себе. Я чувствую себя не рабочей, заезженной лошадкой, а - гражданином.

[Персонаж]

Кафка, я хочу выразить вам благодарность как медсестре. Кто-то из вас в Склифе ухаживал за моей мамой в реанимации и за это поклон вам всем.

В параллельной ветке было заявлено о плакатах, содержащих мат. Я - не верю, по крайней мере в массовость. Было?

[Kafka68]

Кафка, я хочу выразить вам благодарность как медсестре. Кто-то из вас в Склифе ухаживал за моей мамой в реанимации и за это поклон вам всем.

В параллельной ветке было заявлено о плакатах, содержащих мат. Я - не верю, по крайней мере в массовость. Было?

Про плакаты. Да, наверняка были и с матом! Все мы люди, все мы человеки. Лично я таких плакатов не видела. Я видела много чего, я старалась зрительно зафиксировать для себя как можно больше информации. Я не слышала за несколько часов ни одного бранного слова! Меня это поразило. Собралось так много разных людей и - никто не ругается! Хотя было очень тесно и люди постоянно туда-сюда буквально протискивались. В очереди в Сбербанке или на автобус в такой тесноте обязательно бы переругались. А тут - нет. Вот что это?

[Персонаж]

Не знаю.

Но под такой плакат не пойду и вообще не хочу это видеть. И чтоб это было - тоже не хочу.