Прав ли кинолог?

[Варежка]

Добрый вечер! У меня 7-месячная девчонка, приехала к нам в 4 мес и через неделю приступили к работе с кинологом. 3 месяца работы, а результат не впечатляет. Проблемы как были, так и остались. А именно: безбожно тянет поводок или рвется с него, совершенно не понимает команды рядом, подбирает на улице все подряд, раньше еще прыгала на меня и людей, воровала со стола, носилась по дому, как полоумная, сейчас ттт это в прошлом. Что делали (рекомендации кинолога):

- купили рывковую цепочку и гуляем в ней. Тянет- рывок, остановка, пошли дальше. Идем до места выгула по часу. Выводов ребенок не сделал, кинолог предложил

- треп. Тянет - оттаскать за шкирман. И продолжить путь. Тоже самое при обучении команды рядом - он ее прямо на рывковой цепочке по воздуху перетаскивает на нужное место и продолжает путь. Если не сильно рвет вперед, то трепка за шкирку. Мне показалось это садизмом и с кинологом мы занятия приостановили. Или я была не права?

С подбиранием. Метод летающей баночки кинологом был высмеян, поэтому действовали по методу рывок и вкусняшка под нос с криками "плюнь бяку". Какашка ей все равно вкуснее. Спасаемся пока пищащей игрушкой, переключаю внимание на нее и на беготню-прыготню. После занятий с кинологом (а именно вышеописанного садизма) имеем проблемы: не подходит по команде ко мне. Раньше летела со свистом. Не реагирует на рывки и цепочку, тянет до хрипоты. Сняли цепочку, надели ошейник. Стало еще хуже, но хоть не душит сама себя.

Так вот, верны ли рекомендации кинолога?

Дите у меня, конечно, шилопопое, но может есть другие варианты, кроме трепа?

[Aннaбель]

А поощрение правильного поведения было предложено? Или только кнут без пряника?

Команда рядом - чем медленнее идете, тем лучше выполняет, идите вдоль длинного забора.

В-общем, меняйте кинолога.

[Варежка]

А поощрение правильного поведения было предложено? Или только кнут без пряника?

Команда рядом - чем медленнее идете, тем лучше выполняет, идите вдоль длинного забора.

В-общем, меняйте кинолога.

поощрение - конечно.

насчет кинолога: да, буду искать. я плохо ориентируюсь в форуме пока, может вы мне подскажете, как найти здесь кинолога-ретривероведа по региональному признаку?:)

[Селунская Ксения]

инструктора менять однозначно.

От потягушек собака отучается сильными рывками, лучше чтобы собака пару-тройка  раз развернулась от рывка, в вашу сторону. Зато быстрее запомнит, что тянуть нельзя.А главное соблюдать вам длину поодка,т.е. когда вы идете к месту выгула собака в радиусе одного двух шагов от вас (команда рядом это другое), а когда мы дошли до выгула - весь поводок отдаете собаке (все длину), тогда проще запомнить где конец поводка и, когда надо остановиться. Особо упрямую особь я дегала трое суток это был метис добермана, но в итоге научился:) больше таких перцев не было

Команда рядом - я наоборот ее учу на быстром шагу (вдоль забора помогает делать остановки, если собака садиться криво) + разговор, тогда меньше шансов, что собака будет смотреть по сторонам и нюхать траву просто неудобно будет) а посмотрит на вас, или хотя бы послушает На медленном шаге больше шансов успеть все обследовать и прыгнуть на хозяина, имхо, конечно.

Команду ко мне - отрабатывайте заново с нуля, как и раньше делали, если у вас были такие успехи и следить за тем, чтобы собаку не наказывали в тот момент, когда она к вам подходит.

[Варежка]

инструктора менять однозначно.

От потягушек собака отучается сильными рывками, лучше чтобы собака пару-тройка  раз развернулась от рывка, в вашу сторону. Зато быстрее запомнит, что тянуть нельзя.А главное соблюдать вам длину поодка,т.е. когда вы идете к месту выгула собака в радиусе одного двух шагов от вас (команда рядом это другое), а когда мы дошли до выгула - весь поводок отдаете собаке (все длину), тогда проще запомнить где конец поводка и, когда надо остановиться. Особо упрямую особь я дегала трое суток это был метис добермана, но в итоге научился:) больше таких перцев не было

Команда рядом - я наоборот ее учу на быстром шагу (вдоль забора помогает делать остановки, если собака садиться криво) + разговор, тогда меньше шансов, что собака будет смотреть по сторонам и нюхать траву просто неудобно будет) а посмотрит на вас, или хотя бы послушает На медленном шаге больше шансов успеть все обследовать и прыгнуть на хозяина, имхо, конечно.

Команду ко мне - отрабатывайте заново с нуля, как и раньше делали, если у вас были такие успехи и следить за тем, чтобы собаку не наказывали в тот момент, когда она к вам подходит.

Ксения, спасибо! да, так и делаю сейчас. с рядом проблема еще в том, что она норовит забежать мне под ноги, т.е. ее стабильно сносит вправо:), и еще садится строго передо мной. На ходу ее оттаскивать влево или останавливаться, задавать исходную позицию и идти заново?

[Селунская Ксения]

Ксения, спасибо! да, так и делаю сейчас. с рядом проблема еще в том, что она норовит забежать мне под ноги, т.е. ее стабильно сносит вправо:), и еще садится строго передо мной. На ходу ее оттаскивать влево или останавливаться, задавать исходную позицию и идти заново?

увеличить темп, чтобы не садилась перед вами, встретить коленом, когда будет вас сносить.

и корректировать рывками различной силы (от подергивания карабина, до сильного рывкам с переворотом) все телодвижения.

[Варежка]

увеличить темп, чтобы не садилась перед вами, встретить коленом, когда будет вас сносить.

и корректировать рывками различной силы (от подергивания карабина, до сильного рывкам с переворотом) все телодвижения.

ок, будем учиться. спасибо за советы!

увеличить темп, чтобы не садилась перед вами, встретить коленом, когда будет вас сносить.

и корректировать рывками различной силы (от подергивания карабина, до сильного рывкам с переворотом) все телодвижения.

ой, забыла уточнить. на рывковой цепочке это делать или в ошейнике?

[Селунская Ксения]

ок, будем учиться. спасибо за советы!

ой, забыла уточнить. на рывковой цепочке это делать или в ошейнике?

цепочкой надо уметь полльзоваться и лучше. чтобы инструкторо вам показал это. Вы ж все равно менять собираетесь, поэтому пока на ошейники (не широком).

Всегда пжлста, обращайтесь:)

[mon solei]

Варежка,могу посоветовать по выходным поездить в Ильинский клуб,там есть группы щенков и замечательные инструкторы.:)

От Лыткарино близко.
/>http://ilinkadog.jimdo.com/

Изменено 5 января, 2012 пользователем mon solei

[Hieme]

Я старшую отучала тянуть щипая за бок)Как только тянут,сразу ущипну и скажу "не тяни". Сейчас вообще с потяганием проблем нет и рядом хорошо ходит(не идеально,но мы над этим работаем).Правда с младшей такое не прокатило..В общем тут зависит от собаки еще многое)Команду "ко мне" я учила по принципу - собаке должно быть в радость подходить к хозяину,вне зависимости, что она делала свободно гуляя.То есть,не важно,подобрала ли она какую то гадость,просто гуляла или еще что, если она подошла на команду "ко мне" она обязательно  получит похвалу и вкусняшку,а если у меня есть игрушка,то еще и поиграю с ней. И собаням не страшно подходить ко мне,потому что они знают - выполнив эту команду ей ничего плохого не будет,даже если взяла гадость,эту гадость просто заберут,зато дадут еды и возможно игрушку))

Инструктора конечно менять,если за 3 месяца работы вам не нравиться результат.

[Mila_ya]

Добрый вечер! У меня 7-месячная девчонка, приехала к нам в 4 мес и через неделю приступили к работе с кинологом. 3 месяца работы, а результат не впечатляет. Проблемы как были, так и остались. А именно: безбожно тянет поводок или рвется с него, совершенно не понимает команды рядом, подбирает на улице все подряд, раньше еще прыгала на меня и людей, воровала со стола, носилась по дому, как полоумная, сейчас ттт это в прошлом. Что делали (рекомендации кинолога):

- купили рывковую цепочку и гуляем в ней. Тянет- рывок, остановка, пошли дальше. Идем до места выгула по часу. Выводов ребенок не сделал, кинолог предложил

- треп. Тянет - оттаскать за шкирман. И продолжить путь. Тоже самое при обучении команды рядом - он ее прямо на рывковой цепочке по воздуху перетаскивает на нужное место и продолжает путь. Если не сильно рвет вперед, то трепка за шкирку. Мне показалось это садизмом и с кинологом мы занятия приостановили. Или я была не права?

С подбиранием. Метод летающей баночки кинологом был высмеян, поэтому действовали по методу рывок и вкусняшка под нос с криками "плюнь бяку". Какашка ей все равно вкуснее. Спасаемся пока пищащей игрушкой, переключаю внимание на нее и на беготню-прыготню. После занятий с кинологом (а именно вышеописанного садизма) имеем проблемы: не подходит по команде ко мне. Раньше летела со свистом. Не реагирует на рывки и цепочку, тянет до хрипоты. Сняли цепочку, надели ошейник. Стало еще хуже, но хоть не душит сама себя.

Так вот, верны ли рекомендации кинолога?

Дите у меня, конечно, шилопопое, но может есть другие варианты, кроме трепа?

Здравствуйте! если честно то не понимаю почему вы грешите на кинолога?! Он вам предлагает определенные методы, вы их высмеиваете!(ни кинолога ни владельца я не знаю)

При хождении рядом во первых надо правильно подавать команды (до рывка) делается рывок (а не поддтаскивание) и дальше идем нечего останавливаться..потому что эта команда в процессе работается.

При команде "ко мне" когда вы отрабатывали то была наверна допущена ошибка (связывание с поводком). "ко мне" и одевался поводок и наверно потом происходили неприятные для собаки вещи (это одевание поводка, отработка команд, или заход домой.. есть много причин) и после этого собака перестает вообще походить..

по поводу подбирания.. баночка,цепочка и прочее оно когда гремит и летит в собаку то она не получает наказания.. она спасается от ужасного места и бежит куда?! правильно к хозяину отсюда и получается, что то место бяка.. а хозяин спаситель!И потом , если в дальнейшем собака где то находит гадость и она слышит этот звон (цепочки, или баночки) она летит к хозяину! почему вы его высмеяли?! Так же этот метод работает когда собака лазиет и по столам..

Смотрите на свои ошибки.. и еще учитесь сами понимать свою собаку! Ни один кинолог вам не даст те знания которые дает вам ваша собака своим поведением! Собака за ваши деньги может научиться у кинолога.. получить знания,будет работать с ним в паре, но с вами она будет такой как щас.. а все от того что вы ее не знаете,а вернее не понимаете ее..

С уважением Людмила.

P.S. и еще я только по частичке коснулась всех приемов.. там уйма нюансов..

Изменено 6 января, 2012 пользователем Mila_ya

[Нечаева и Ко]

Добрый вечер! У меня 7-месячная девчонка, приехала к нам в 4 мес и через неделю приступили к работе с кинологом. 3 месяца работы, а результат не впечатляет.

3 месяца многовато. То есть ОЧЕНЬ многовато. 4х месячную девочку( какая бы она не была шилопопой) за 5 занятий максимум можно научить всем элементарным командам.

Меняйте инструктора однозначно.

[Варежка]

Здравствуйте! если честно то не понимаю почему вы грешите на кинолога?! Он вам предлагает определенные методы, вы их высмеиваете!(ни кинолога ни владельца я не знаю)

При хождении рядом во первых надо правильно подавать команды (до рывка) делается рывок (а не поддтаскивание) и дальше идем нечего останавливаться..потому что эта команда в процессе работается.

При команде "ко мне" когда вы отрабатывали то была наверна допущена ошибка (связывание с поводком). "ко мне" и одевался поводок и наверно потом происходили неприятные для собаки вещи (это одевание поводка, отработка команд, или заход домой.. есть много причин) и после этого собака перестает вообще походить..

по поводу подбирания.. баночка,цепочка и прочее оно когда гремит и летит в собаку то она не получает наказания.. она спасается от ужасного места и бежит куда?! правильно к хозяину отсюда и получается, что то место бяка.. а хозяин спаситель!И потом , если в дальнейшем собака где то находит гадость и она слышит этот звон (цепочки, или баночки) она летит к хозяину! почему вы его высмеяли?! Так же этот метод работает когда собака лазиет и по столам..

Смотрите на свои ошибки.. и еще учитесь сами понимать свою собаку! Ни один кинолог вам не даст те знания которые дает вам ваша собака своим поведением! Собака за ваши деньги может научиться у кинолога.. получить знания,будет работать с ним в паре, но с вами она будет такой как щас.. а все от того что вы ее не знаете,а вернее не понимаете ее..

С уважением Людмила.

P.S. и еще я только по частичке коснулась всех приемов.. там уйма нюансов..

Я не высмеиваю, Вы как-то неверно прочли мой пост. Я спрашиваю правилен ли подход с трепкой, навязываемый инструктором. Команда ко мне была идеальной до тех пор, пока не началась трепка (за не подход, за подбор и тянучки). Я ее учила по методу позитива, переключения и подкрепления хорошего поведения. Инструктор наоборот за кнут и поощрение лишь за полное послушание. Вот это я написала, а не то, что вы прочли

3 месяца многовато. То есть ОЧЕНЬ многовато. 4х месячную девочку( какая бы она не была шилопопой) за 5 занятий максимум можно научить всем элементарным командам.

Меняйте инструктора однозначно.

Ну сидеть , лежать-то мы научились:) да, будем менять, спасибо!

Я старшую отучала тянуть щипая за бок)Как только тянут,сразу ущипну и скажу "не тяни". Сейчас вообще с потяганием проблем нет и рядом хорошо ходит(не идеально,но мы над этим работаем).Правда с младшей такое не прокатило..В общем тут зависит от собаки еще многое)Команду "ко мне" я учила по принципу - собаке должно быть в радость подходить к хозяину,вне зависимости, что она делала свободно гуляя.То есть,не важно,подобрала ли она какую то гадость,просто гуляла или еще что, если она подошла на команду "ко мне" она обязательно  получит похвалу и вкусняшку,а если у меня есть игрушка,то еще и поиграю с ней. И собаням не страшно подходить ко мне,потому что они знают - выполнив эту команду ей ничего плохого не будет,даже если взяла гадость,эту гадость просто заберут,зато дадут еды и возможно игрушку))

Инструктора конечно менять,если за 3 месяца работы вам не нравиться результат.

Спасибо за советы:)

[Ларти и Понтус]

Варежка,могу посоветовать по выходным поездить в Ильинский клуб,там есть группы щенков и замечательные инструкторы.:)

От Лыткарино близко.
/>http://ilinkadog.jimdo.com/

Варежка, мне кажется Матильда дала вам хороший совет! Попробуйте!

[Марина Верон]

Кинолога менять однозначно. А рядовость попробуете отрабатывать с помощью кликера, чтоб собака не забегала вперед, вкусняшки держите в ЛЕВОЙ руке. Для начала прямо в нос собаке, но не отдаете когда выкусывает из руки, как только взгляд перевела на Вас, сразу щелчек и кусок. В начале надо давать часто, потом реже и интервал должен быть разный, допустим для начала через два шага (если Вас устраивает положение собаки у ноги), потом 4 и 1, 5и 2. Т.е. чтоб пес не знал когда дадут, постоянно ждал.обязательно расслаблять собаку и конечно играть, 10мин позанимались-10 мин поиграли, потом интервалы увеличивать, но играть Обязательно, чтоб собаке было в кайф заниматься. Я так учила своего, сейчас меня даже иногда "раздражает" эта рядовость, иногда надо просто отгоннять собаку погулять. Лабрадор эта та порода где не обязательно использовать методы жесткой дрессуры.

[Варежка]

Кинолога менять однозначно. А рядовость попробуете отрабатывать с помощью кликера, чтоб собака не забегала вперед, вкусняшки держите в ЛЕВОЙ руке. Для начала прямо в нос собаке, но не отдаете когда выкусывает из руки, как только взгляд перевела на Вас, сразу щелчек и кусок. В начале надо давать часто, потом реже и интервал должен быть разный, допустим для начала через два шага (если Вас устраивает положение собаки у ноги), потом 4 и 1, 5и 2. Т.е. чтоб пес не знал когда дадут, постоянно ждал.обязательно расслаблять собаку и конечно играть, 10мин позанимались-10 мин поиграли, потом интервалы увеличивать, но играть Обязательно, чтоб собаке было в кайф заниматься. Я так учила своего, сейчас меня даже иногда "раздражает" эта рядовость, иногда надо просто отгоннять собаку погулять. Лабрадор эта та порода где не обязательно использовать методы жесткой дрессуры.

На вкусняшку в руке она буйно реагирует, пытается руку откусить, прыгает.

[спайк 2010))]

Кинолога менять однозначно. А рядовость попробуете отрабатывать с помощью кликера, чтоб собака не забегала вперед, вкусняшки держите в ЛЕВОЙ руке. Для начала прямо в нос собаке, но не отдаете когда выкусывает из руки, как только взгляд перевела на Вас, сразу щелчек и кусок. В начале надо давать часто, потом реже и интервал должен быть разный, допустим для начала через два шага (если Вас устраивает положение собаки у ноги), потом 4 и 1, 5и 2. Т.е. чтоб пес не знал когда дадут, постоянно ждал.обязательно расслаблять собаку и конечно играть, 10мин позанимались-10 мин поиграли, потом интервалы увеличивать, но играть Обязательно, чтоб собаке было в кайф заниматься. Я так учила своего, сейчас меня даже иногда "раздражает" эта рядовость, иногда надо просто отгоннять собаку погулять. Лабрадор эта та порода где не обязательно использовать методы жесткой дрессуры.

только сама хотела предложить этот метод,только без кликера, но меня опередили. мне тоже этот метод очень нравиться, но мой на вкусняшки не очень, а вот на палочку - такой эффект. идет всю дорогу рядом прирядом, даже себе под лапы не смотрит, а только на палочку.Он у меня великий аппортировщик

[Варежка]

Варежка,могу посоветовать по выходным поездить в Ильинский клуб,там есть группы щенков и замечательные инструкторы.:)

От Лыткарино близко.
/>http://ilinkadog.jimdo.com/

Спасибо, уже позвонила туда:)

[Shaman]

ужас.

пора создавать ЧС "криворуких спецов"

[Amber&Archie]

Не дай бог кому такого "кинолога" встретитить! Этим садизмом собаку ещё больше запугали!

На команду "ФУ!", я отрабатывала кидая рулетку в собаку (собаке больно - но 2-3 раза кинул,запомнил на всю жизнь).

Ко мне,радостным голосом с пищащей игрушкой. Т.е. Говорите "Ко мне!" и если собака обратит на Вас внимание весело подбадривая подманиваете игрушкой,как подойдёт весело хватиле и играете.

Если тянет,делайте резкий рывок и издаёте резкий звук походящий на шипение "Тсс" через зубы ( у собак это означает крайнее недовольство). Как только начинает спокойно идти хвалите и спокойно гладьте.

Рядом отрабатывайте на коротком поводке,сначала там где нет ничего,что могло бы отвлекать собаку,например,дома или в лесу.

Весёло хваля и подбадривая,когда идёт рядом,как только срывается резкий звук "Тсс" через зубы и грубое "Рядом".

Удачи!

[Речка]

Подборка вариантов без неприятных воздействий:

"Фу":
/>http://www.dogschool.ru/node/188

Не тянуть:
/>http://www.dogschool.ru/node/191

Не прыгать на людей:

/>http://www.dogschool.ru/node/525

Недоуздок:
/>http://www.dogschool.ru/node/68

Изменено 6 января, 2012 пользователем Речка

[Варежка]

Подборка вариантов без неприятных воздействий:

"Фу":
/>http://www.dogschool.ru/node/188

Не тянуть:
/>http://www.dogschool.ru/node/191

Не прыгать на людей:

/>http://www.dogschool.ru/node/525

Недоуздок:
/>http://www.dogschool.ru/node/68

Огромное спасибо!

[Речка]

А не на чем!

Жёсткая дрессировка от лени, ИМХО :)

[ElenaK]

Дите у меня, конечно, шилопопое, но может есть другие варианты, кроме трепа?

могут быть, и их довольно много. Треп почти никогда не помогает.

Про правильные рывки и прочие рекомендации Вам на 1 странице темы правильно написала Ксения.

Я не знаю ни Вас, и Вашего инструктора, вполне возможно, что Ваше изложение ситуации как "испорченный телефон", и на инструктора тут навели напрасный поклеп. ЧТо-то Вы могли недопонять, что-то немного не с тем акцентом изложить, и вот получается искаженная картина, "кинолог-дурак" и т.п.

Но вообще-то не лучший способ решать прошлемы, пользуясь советами в интернете, тем более вот такими (Они может и от души, люди делятся своим положительным опытом, но подражать категорически не рекомендуется ;) (прощу прощенья за критику у авторов постов, ниже объясню почему я считаю эти советы вредными и критикую)

Я старшую отучала тянуть щипая за бок)Как только тянут,сразу ущипну и скажу "не тяни".

Ну во-первых, "не тяни" это заменитель команды, т.е. сигнал, и давать этот сигнал ПОСЛЕ воздействия это теоретическая ошибка :) - для образования условного рефлекса нужно сначала дать сигнал, а сразу после него сделать к.-л. воздействие.

Во-вторых, хоть такой способ некоторые инструкторы действительно применяют, но собака нередко после щипков становится нервной, не дает себя поправлять за корпус руками и вообще боится движения рук в сторону задней части корпуса. У меня после такой "дрессировки" был бернец, я никак не могла понять, почему он с ужасом шарахается от руки, протянутой к его крупу или пояснице, пока хозяйка не пояснила, как предыдущий инструктор учил их рядом ходить...

Не дай бог кому такого "кинолога" встретитить! Этим садизмом собаку ещё больше запугали!

На команду "ФУ!", я отрабатывала кидая рулетку в собаку (собаке больно - но 2-3 раза кинул,запомнил на всю жизнь).

Хорошо что не попали торцом рулетки собаке по лапе, случайно. Могли бы не перелом, но трещину в кости запросто заработать

3 месяца многовато. То есть ОЧЕНЬ многовато. 4х месячную девочку( какая бы она не была шилопопой) за 5 занятий максимум можно научить всем элементарным командам.

Меняйте инструктора однозначно.

девочка девочке рознь. Встречались экземпляры (правда, за мою практику всего один) с похожим "течением" :) "3 месяца и никакого эффекта". :) Впрочем, завязываю, в теме появились советчики, коим я могу предоставить право и дальше распинаться в разделе "дрессировка" про ленивость хозяев и инструкторов и давать ссылки на чужие методики. (Еще 3-4.... месяца "и считайте что ключик у вас в кармане" ИМХО. А еще хороший способ немного подождать, пока собашка сама не остепенится:) "после первой течки", "после первого щенения" и просто от старости. И что характерно, во многих случаях ведь работает! :) )

[Hieme]

Ну во-первых, "не тяни" это заменитель команды, т.е. сигнал, и давать этот сигнал ПОСЛЕ воздействия это теоретическая ошибка :) - для образования условного рефлекса нужно сначала дать сигнал, а сразу после него сделать к.-л. воздействие.

Во-вторых, хоть такой способ некоторые инструкторы действительно применяют, но собака нередко после щипков становится нервной, не дает себя поправлять за корпус руками и вообще боится движения рук в сторону задней части корпуса. У меня после такой "дрессировки" был бернец, я никак не могла понять, почему он с ужасом шарахается от руки, протянутой к его крупу или пояснице, пока хозяйка не пояснила, как предыдущий инструктор учил их рядом ходить...

Знаю)Нам это не инструктор сказал так делать)Кстати цель была,не вырабатка рефлекса на команду,а вырабатка рефлекса на тянение вообще.

Просто это оказался единственный действенный метод при ее характере,причем именно в таком порядке. Хотя остальные команды мы учили только на поощрении,но вот с тянуть пришлось щипать,а я пыталась вкусняшкой отвлекать и т.д. От рук не шарахается,потому что радости эти руки несут гораздо больше,чем негатива(очень часто глажу по бокам,массажики делаю))

К тому же я написала,что данный метод подходит не всем собакам,моей младшей вообще фиолетова чего там происходит,вкусняхой махают,зовут,щипают,она прет как танк и все тут Вот жду когда потеплеет,чтобы на занятия ходить к кинологу)

конечно не в коем случае не рекомендую слепо следовать моему совету,а найти хорошего кинолога и заниматься с ним исходя из характера собаки и хозяйки)Но моей шилопопой и крайне негативно относящейся к физическим наказаниям собаке помогло не тянуть только это.