Почему дворняга лучше породистой собаки

[Лиля и собаки]

У нас такса через день лает и воет. Кстати, у родителей соседская такса тем же регулярно занимается.

Не завидую Вашим соседям.

Я тоже один раз зафиксировала, благодаря записи с камеры, что Лаки лаяла чуть ли не пол дня, глядя как малая жрёт ковёр. Первой мыслью было - хорошо, что мы живём не в квартире Я поэтому и ждала годы чуда и не заводила собаку, пока не переехали на дачу.

[Марина и Айрон]

Марин, чудесные у вас у всех собаки, (разве собака может быть сама по себе НЕ чудесной?). :) И спасибо, что есть такие замечательные люди, как вы, которым наплевать на принадлежность к породе и наличие бумажек, за то что искренне, безо всякого тщеславия, выложили фото своих милых питомцев. :) И выкладывайте еще, пожалуйста, думаю, таких, как вы, фото Белки и Стрелки не раздражают.

И у меня был двортерьер, и не один, и у многих моих знакомых, и не про одну из этих собак я не могу сказать ничего плохого. Не было проблем ни со здоровьем, ни с поведением, ни с воспитанием, ни с побегами. Наоборот, это были очень преданные и умнейшие существа, готовых прийти на помощь в любую секунду, которым позавидовали бы даже некоторые высокопородные собы. Фотографии тоже есть, только в бумажном формате, некогда сканировать.

И меня просто карежит, как и многих из нас, когда я вижу, как на собачьем форуме (пусть и породном, но все же, собачьем, суть не меняется) "умные" люди, называющие себя профессионалами ,(причем каждый раз одни и те же персонажи, одни и те же фразы) проводят ликбезы, подобные этой теме. И при том жутко возмущаются и топают ножками, когда появляется кто-то несогласный с ними. Есть что сказать - говорите только про своих собак, которых сами воспитали, а не за всех. Не зря ведь говорят что собаки похожи на своих хозяев, у хорошего человека любая животинка будет послушной и адекватной, как и он сам. Мне остается только пожалеть этих двориков "зацелованных в попу", чьих поведением недовольны их хозяева. Когда кто-то нелюбим, он всегда раздражает, это закономерность.

Я согласна, что собаки все чудесные, просто потому что они собаки. НО! они могут быть сложными, могут быть нервными, могут быть больными. И у непородистых собак диапазон возможных сложностей больше, чем у породистых, т.к. при приобретении породистой собаки нормального разведения, человек может ориентироваться хоть на какие-то параметры, а когда берет собаку не принадлежащую к какой-либо породе, человек берет кота в мешке. Если человек готов к сюрпризам и сложностям - это его личное дело. Если нет, то лучше ему не рисковать.

Для тех из нас, у кого были беспородные собаки, свои собаки были, думаю, самыми лучшими и любимыми не смотря ни на что, но это же не отменяет того, что возможно, было сложно. И если сложности, возникающие в содержании, например, ретриверов, которые тоже есть, часто бывают схожими у разных владельцев разных собак, то сложности в содержании собак дворянского происхождения могут возникнуть какие угодно.

Изменено 27 марта, 2012 пользователем Марина и Айрон

[Сергей+Ника]

В личку Вы написали, что на передержку не берете, но можете помочь устроить в приют.

Почему не берете на передержку? +1 собака - это не так уж тяжело.

Потому, что я не живу в одном месте и постоянно в разъездах.

Да и я уже говорил - каждый должен заниматься своим делом, я передержкой не занимаюсь.

Нужен хороший приют помогу.

[venus]

Я согласна, что собаки все чудесные, просто потому что они собаки. НО! они могут быть сложными, могут быть нервными, могут быть больными. И у непородистых собак диапазон возможных сложностей больше, чем у породистых, т.к. при приобретении породистой собаки нормального разведения, человек может ориентироваться хоть на какие-то параметры, а когда берет собаку не принадлежащую к какой-либо породе, человек берет кота в мешке. Если человек готов к сюрпризам и сложностям - это его личное дело. Если нет, то лучше ему не рисковать.

"котом в мешке" я назвала бы дворняжек только потому что неизвестно, какого формата, размера, окраса она вырастет. Для породистой собаки существуют внешние стандарты, которых ожидают от нее владельцы. В остальном, я считаю, положения тех и других условно равными.

[Марина и Айрон]

"котом в мешке" я назвала бы дворняжек только потому что неизвестно, какого формата, размера, окраса она вырастет. Для породистой собаки существуют внешние стандарты, которых ожидают от нее владельцы. В остальном, я считаю, положения тех и других условно равными.

А характер?

[Лена и Кора]

А характер?

Марина, я с тобой абсолютно согласна! Конечно, когда берем породистую собаку, мы не только знаем об особенностях именно этой породы, мы зачастую знаем о наклонностях и характере родителей данной собаки. Недаром Лена Карлова начиная занятия с нашей Корой, не зная ее , но зная родителей очень точно рассказала нам о том, что мы имеем сейчас и в будующем, потому как занималась с папой Коры, знала маму. Это ведь о чем-то говорит? А когда к нам в дом попадают "уличные" щенки, то сюрпризов не избежать.Конечно профессионалы умеют какие-то особенности снивелировать, но с нашим подобранцем опыт содержания оказался таким печальным, что я вряд ли еще когда нибудь решусь на подобные эксперименты, а вот все последующие собаки хлопот не доставляли, но все они были породными и выбирались уже с учетом наших предпочтений.

Изменено 27 марта, 2012 пользователем Лена и Кора

[Марина и Айрон]

Марина, я с тобой абсолютно согласна! Конечно, когда берем породистую собаку, мы не только знаем об особенностях именно этой породы, мы зачастую знаем о наклонностях и характере родителей данной собаки. Недаром Лена Карлова начиная занятия с нашей Корой, не зная ее , но зная родителей очень точно рассказала нам о том, что мы имеем сейчас и в будующем, потому как занималась с папой Коры, знала маму. Это ведь о чем-то говорит? А когда к нам в дом попадают "уличные" щенки, то сюрпризов не избежать.Конечно профессионалы умеют какие-то особенности снивелировать, но с нашим подобранцем опыт содержания оказался таким печальным, что я вряд ли еще когда нибудь решусь на подобные эксперименты, а вот все последующие собаки хлопот не доставляли, но все они были породными и выбирались уже с учетом наших предпочтений.

Я при всей любви к своим прежним собакам, точно знаю, что в Финляндию, например, я с ними поехать бы не смогла. При том, что не могу сказать, что они были уж очень сложны в воспитании и содержании - но, возможно они мне казались цветочками после овчара - который переплюнул все ожидания от его породы в плане охранных качеств и роли личной инициативы в их реализации .

Изменено 27 марта, 2012 пользователем Марина и Айрон

[venus]

А характер?

а что характер, Марин? У каждой собаки он абсолютно разный. Даже у наших общелюбимых лабрадоров он отличается друг от друга. Кто-то вор в душе, а кто-то разрушитель, кто-то увалень-засоня, а кто-то обжора. Конечно, отличительная черта "правильных" ретриверов - отсутствие агрессии, потому я и написала "условно равными". Хотя, в моей практике за последнее время, что на форуме, что в жизни все чаще встречаются неадекватные представители породы.

Люди и волков научились приручать, в конце концов, так что думаю, что не стоит от дворика ждать стопроцентно "сюрприза". Он может всплыть у любой собаки. Что вложишь - то и получишь. :)

[Марина и Айрон]

а что характер, Марин? У каждой собаки он абсолютно разный. Даже у наших общелюбимых лабрадоров он отличается друг от друга. Кто-то вор в душе, а кто-то разрушитель, кто-то увалень-засоня, а кто-то обжора. Конечно, отличительная черта "правильных" ретриверов - отсутствие агрессии, потому я и написала "условно равными". Хотя, в моей практике за последнее время, что на форуме, что в жизни все чаще встречаются неадекватные представители породы.

Люди и волков научились приручать, в конце концов, так что думаю, что не стоит от дворика ждать стопроцентно "сюрприза". Он может всплыть у любой собаки. Что вложишь - то и получишь. :)

Разные, но все же не настолько. И насчет - что вложишь, то и получишь - я согласна отчасти. Я все же верю в роль генетики.

[Дениска]

Разные, но все же не настолько. И насчет - что вложишь, то и получишь - я согласна отчасти. Я все же верю в роль генетики.

Генетика - великая вещь! Особенно в плане селекции по породному темпераменту.

[Clumber]

Это мой дворик. Любимый и зацелованный в попу. И, главное, не кормится помоями, как многих прикармливают на улице....

Господи, Ирина, перебитые лапы убили, просто нет слов...

А парень замечательный!

Наши соседи по даче усыновили дворика. Рыжий мальчик, сделанный под чау, пришел из деревни. Его хозяин умер, а хозяйка запила с бомжами, которые вроде как собирались собаку убить и съесть, но может это домыслы. Так вот, соседи попытались поселить его в доме - ни фига у них не получилось, собака принципиально живет только на улице, даже в самые страшные холода спит или в будке или зарывшись в сугроб. Была у соседей по началу шальная мысль взять его на зиму в Мск, но в машину не смогли засунуть. Так и живут: все лето на даче, собака с ними, а в остальное время приезжают в выхи, собакин ждет их там, охраняет дом. Это был его выбор, он ничуть не страдает от отсутствия каждодневного хозяйского внимания. Просто это уличная собака.

Изменено 27 марта, 2012 пользователем Clumber

[Дениска]

А парень замечательный!

Наши соседи по даче усыновили дворика. Рыжий мальчик, сделанный под чау, пришел из деревни. Его хозяин умер, а хозяйка запила с бомжами, которые вроде как собирались собаку убить и съесть, но может это домыслы. Так вот, соседи попытались поселить его в доме - ни фига у них не получилось, собака принципиально живет только на улице, даже в самые страшные холода спит или в будке или зарывшись в сугроб. Была у соседей по началу шальная мысль взять его на зиму в Мск, но в машину не смогли засунуть. Так и живут: все лето на даче, собака с ними, а в остальное время приезжают в выхи, собакин ждет их там, охраняет дом. Это был его выбор, он ничуть не страдает от отсутствия каждодневного хозяйского внимания. Просто это уличная собака.

Спасибо, Юль, за замечательного парня.

Да, и наш вот такой. Он не независимый, он очень любит наше общество, всегда ходит с нами гулять и в лес и в поле ,бесится с лабрадорами. Внимания ему предостаточно, т.к. деревенская жизнь проходит в основном на участке, особенно в теплое время года, да и зимой дел на дворе предостаточно.... Несмотря на перебитые лапы, бегает так, что ни одному лабрадору не удается его догнать. Всегда думаю, что, если бы лапы были здоровыми, то наверное бы летал. Но в дом его не заманишь никакими калачами. Но в машине ездит спокойно, особенно, если учесть, что делать ему приходится это часто, т.к. мы с ним - постоянные пациенты Еремина, а дорога порядка 150 км получается в одну сторону и пару раз в месяц....

Изменено 27 марта, 2012 пользователем Дениска

[venus]

Разные, но все же не настолько. И насчет - что вложишь, то и получишь - я согласна отчасти. Я все же верю в роль генетики.

у меня было много собак: дворняги, сеттер, эрдель, ВЕО, бассет, и у каждой из них был свой неповторимый и индивидуальный характер. Сказать, что с кем-то легче было а с кем-то сложнее - не могу, ко всем был свой подход. И сейчас сказать о том, кого бы из них я заново не завела бы - язык не повернется. Если было бы возможным, я жила бы с ними со всеми одновременно и брала бы их вновь и вновь.

Идеальная собака без проблем- это АИбо, а ко всем живым собакам нужен подход. Как к детям, например. Мы же никогда не можем заранее сказать, с каким характером родится наш ребенок, и на генетику я бы сильно не уповала. Ровно так же ошибочно считать, что ребенок взятый из детдома стопроцентно будет проблемным. :)

[Марина и Айрон]

считать, что ребенок взятый из детдома стопроцентно будет проблемным. :)

Большой процент, что будет. И тут даже дело не только в генетике, но и это тоже.

Но это не значит, что не надо брать. Просто надо знать, на что идешь. А кто не знает и делает "доброе" дело необдуманно из минутного порыва души, тот может просто не потянуть, не справиться.

И детей возвращают в детдом, не только собак.

Что лучше, чтобы человек взял потенциально проблемную собаку, зная на что идет и будучи уверенным в своих силах? Или из жалости, но думая, что раз возьмет собаку с улицы, то она будет выражать всю жизнь исключительно благодарность и сама всему обучаться.

И сейчас сказать о том, кого бы из них я заново не завела бы - язык не повернется. Если было бы возможным, я жила бы с ними со всеми одновременно и брала бы их вновь и вновь.

О том, что я бы не взяла кого-то из своих прежних собак вновь и вновь я не говорила. Я такую возможность даже не рассматривала, т.к. это хоть и было бы здорово, но к сожалению, фантастика.

Изменено 27 марта, 2012 пользователем Марина и Айрон

[Clumber]

На самом деле для нашей семьи больная тема все эти вопросы что определяет в бОльшей степени живое существо (ребенка, собаку) - генетика или образование/воспитание, другими словами врожденное или благоприобретенное. Я убеждаю мужа, что благоприобретенное, а он наоборот считает, что генетика, и сколько волка не корми... ну и тд, что раз родители наркоманы, алкаши и проститутки, у ребенка будут все эти зададки, и не известно как это проявится и в кого он вырастет. Поэтому усыновлять непоймикого опасно.

Я ему говрю: вот посмотри на Чу, ведь натуральный маугли из леса, все предки шлялись по помойкам, наверняка никогда близко не жили с человеком, и ведь нормальная, адекватная собачка растет, значит и из маугли можно сделать человека. Муж мне: посмотри на нее и на Фросю, она ведь страшная как моя жизнь, благородства в ней нет ваапще, нахальная без комплексов девица, я не хочу видеть каждый день такую же человеческую Чучушу... в общем неразрешимая задачка...

[Марина и Айрон]

Юль, во многих благополучных семьях у детей есть неврологические проблемы и ведут себя дети кое как. Но большая проблема - отношение к этому. Когда ребенок биологический, ты обычно знаешь (или убеждаешь себя), что вот этот недостаток от меня, а это от папы, а это от бабушки и т.п. - то есть когда видишь родные, пусть и отрицательные черты, то как-то уже легче.

Еще проблема в ожиданиях. Часто мы хоть где-то в самой глубине души и где-то подспудно считаем, что раз мы кого-то облагодетельствовали, то нам должны быть благодарны. Даже в отношении своих биологических детей такое бывает. А в отношении усыновленных тем более.

То есть проблемы то те же, но острее в случае с не биологическими детьми.

И надо просто быть готовыми, что проблемы могут быть и скорее всего будут, т.к. есть много факторов (особенно сейчас) из-за которых беременность проходит не совсем благополучно. А у женщин ведущих нездоровый образ жизни таких факторов еще больше...хотя и у женщин ведущих нормальный образ жизни тоже может быть куча проблем.

То есть надо готовиться к тому, что у ребенка могут быть проблемы и понимать, как правильно себя с этим вести - и не просто понимать, но в тяжелых ситуациях уметь справляться со своими чувствами (порой недобрыми), которые скорее всего будут.

Не знаю, может, путано...

Часто проблема в неоправдавшихся ожиданиях и неспособности разобраться в своих чувствах, в стереотипах, в установках.

Но желание потенциальных приемных родителей должно быть обоюдным, иначе, если один пойдет на поводу это может стать в будущем дополнительным поводов для упреков.

Но многое, очень многое зависит и от воспитания и адекватной помощи ребенку.

Я общалась с детьми из интерната и подростками из воспитательных колоний - при нормальном детстве многие из них были бы гораздо благополучней.

Изменено 27 марта, 2012 пользователем Марина и Айрон

[ElenaK]

Я очень большую долю, определяющую поведение что животных, что людей, вижу в генетике, а не в "приобретении".

Как говорится, "от осинки не родятся апельсинки" (с)

Марине наставила кучу спасиб за посты, с которыми очень согласна. Такие разумные разъяснения, мне никогда не удается так спокойно возражать оппонентам, умышленно нарывающимся на скандал.

Игнор отличная, кстати, штука, поначалу только непривычно видеть белые полосы. Млин, после этой темы их стало больше. Как бы еще сделать так, чтоб и полосок не было видно, а то отвлекают.

[Clumber]

Марин, конечно желание должно быть обоюдным, поэтому этот проект и не реализован, м.б. пока.

Не знаю, все-таки я продолжаю думать, что благоприобретенное первично. И что, применяя разные методики воспитания, можно выбить любую дурь или по крайней мере добиться существенной коррекции.

А еще имхо здесь большой процент везения.

[Марина и Айрон]

Я очень большую долю, определяющую поведение что животных, что людей, вижу в генетике, а не в "приобретении".

Как говорится, "от осинки не родятся апельсинки" (с)

Марине наставила кучу спасиб за посты, с которыми очень согласна. Такие разумные разъяснения, мне никогда не удается так спокойно возражать оппонентам, умышленно нарывающимся на скандал.

Игнор отличная, кстати, штука, поначалу только непривычно видеть белые полосы. Млин, после этой темы их стало больше. Как бы еще сделать так, чтоб и полосок не было видно, а то отвлекают.

Лен, они люди то хорошие - те, кто нарывается на скандал. Просто, у них другой подход (революционный), при котором все средства хороши и порой, увлекшись процессом, можно запутаться в том, для чего все делается и насколько оно уместно в той или иной ситуации. Я несмотря на расхождение по ряду вопросов и иногда возникающее раздражение, испытываю к ним симпатию, потому что у нас с ними больше общего, чем противоречий. Мы же все любим собак, как ни крути.

А есть те, кто их вообще не любит - вот это люди чуждые.

[Clumber]

Лен, они люди то хорошие - те, кто нарывается на скандал. Просто, у них другой подход (революционный), при котором все средства хороши и порой, увлекшись процессом, можно запутаться в том, для чего все делается и насколько оно уместно в той или иной ситуации. Я несмотря на расхождение по ряду вопросов и иногда возникающее раздражение, испытываю к ним симпатию, потому что у нас с ними больше общего, чем противоречий. Мы же все любим собак, как ни крути.

А есть те, кто их вообще не любит - вот это люди чуждые.

+ мильён

[Даша Шулеко]

Не знаю, все-таки я продолжаю думать, что благоприобретенное первично. И что, применяя разные методики воспитания, можно выбить любую дурь или по крайней мере добиться существенной коррекции.

Ага, только в зависимости от врожденных данных - это будет стоить очень разных усилий.

[Марина и Айрон]

Марин, конечно желание должно быть обоюдным, поэтому этот проект и не реализован, м.б. пока.

Не знаю, все-таки я продолжаю думать, что благоприобретенное первично. И что, применяя разные методики воспитания, можно выбить любую дурь или по крайней мере добиться существенной коррекции.

А еще имхо здесь большой процент везения.

выделенное - самое существенное.

Вот пример в пользу этой теории. Большинство детей с таким распространенным неврологическим диагнозом, как Синдром дефицита внимания и гиперактивность в группе риска по попаданию в "девиантные компании" и дальше по наклонной. Но по наклонной катятся в основном дети из неблагополучных семей, которые не оказали своим детям адекватную помощь и сделали все, чтобы им еще больше нагадить. Значит при одинаковых исходных данных в данном случае роль семьи - решающая.

Ага, только в зависимости от врожденных данных - это будет стоить очень разных усилий.

да, воспитание приемного ребенка скорее всего дастся "большей кровью"

[Дениска]

Лен, они люди то хорошие - те, кто нарывается на скандал. Просто, у них другой подход (революционный), при котором все средства хороши и порой, увлекшись процессом, можно запутаться в том, для чего все делается и насколько оно уместно в той или иной ситуации.

Все же человеческое лицо нельзя терять ,даже, если слишком увлекся каким-либо процессом...

А в остальном + мильон!

[ElenaK]

Влчака ноги кормят!

Не совсем так. Его кормит голова и телескопическая шея. По-моему, выставки он любит потому, что там играет в охоту на "ноусэров", только его добыча "хендлеры". Сколько он хендлеров на выставках отловил, не счесть. Только зазеваешься (причем невообразимым образом ловит моменты, когда и добыча ничего не подозревает, и тот, у кого он сам на поводке, хоть на мгновение отвлекся, а ситуация благоприятствует броску) глядь - уже тянет девочку. Собссно, охотится он на сумочки и кошелечки с лакомством, но приносит иногда их вместе с хендлером, иногда уже отдельно от него, в зависимостиот качества крепления сумочек.

А есть те, кто их вообще не любит - вот это люди чуждые

Твоя позиция понятна, и понятно тогда, откуда спокойствие. Но людей, которые вообще не любят собак, тут нет, однако вышеупомянутым оппонентам они здесь мерещатся табунами.

[Clumber]

Ага, только в зависимости от врожденных данных - это будет стоить очень разных усилий.

Ну да, понятно, что придется приложить усилия. Но в случае тотального невезения такие усилия же придется прикладывать и при выращивании собственного ребенка (щенка). рРазве нет?