Kovesh(Alla) Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 (изменено) Будем считать, что это смешно... Вопрос в другом, многие из нас умеют делать разбор собак правильно? Так как этому учат экспертов?Мы по терминам - то договориться не всегда можем.Кира, знание - это не результат.Это только информация, которой ты владеешь. Зачем из всех делать экспертов, тем более "экспертов недостатков" Изменено 22 мая, 2012 пользователем Kovesh(Alla) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кирюша и Маруся Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 (изменено) Кира, знание - это не результат.Это только информация, которой ты владеешь. Зачем из всех делать экспертов.Ну, начнем с того, что знание - это не только информация, но и уменее ее комбинировать и применять.А зачатки кинологии и анатомии большинству активных собоководов знать желательно, хотя бы что б скакалки с пястями не путали. Потому что услышанный на РРК от одного их флетоводов перл типа: "у нас передние скакалки сближены" до сих пор вспоминается. Изменено 22 мая, 2012 пользователем Кирюша и Маруся Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kovesh(Alla) Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 Давай умничать и ликвидировать безграмотность переведи нам, пожалуйстая не вижу и не знаю анг. оригинал http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/45353_10150835125042939_571267938_9899518_1392529291_n.jpg Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OrangeFox Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 ...Чего далеко ходить-то - можно разобрать собак/у того, кто очень горит желанием разобрать чужих собак. Не? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кирюша и Маруся Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 Давай умничать и ликвидировать безграмотность переведи нам, пожалуйстая не вижу и не знаю анг. оригинал http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/45353_10150835125042939_571267938_9899518_1392529291_n.jpgНа этой фотке я тоже вижу только заголовки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kovesh(Alla) Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 На этой фотке я тоже вижу только заголовки.может можно тут разобрать http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150835125042939&set=a.10150835125022939.409396.571267938&type=1&theater Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кирюша и Маруся Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 может можно тут разобрать http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150835125042939&set=a.10150835125022939.409396.571267938&type=1&theaterТут то же самое только на русском http://www.golden-retrievers.ru/br-st-5.php Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kovesh(Alla) Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 Тут то же самое только на русском http://www.golden-retrievers.ru/br-st-5.phpмой любимый номер эх, все таки хочеться перевод именно этой странички нам то понятно все но для ликвидации общей безграмотности это чудесный повод поговорить о недостатках на фото ;) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лена Уля Ася Мона Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 Ну, начнем с того, что знание - это не только информация, но и уменее ее комбинировать и применять.К сожалению, некоторые считают, что очень много знают... Кир, я не о тебе. Я иногда, у нас тут, слышала такие перлы от совсем недалеких людей, вот честно! Я, хорошо, что была на телефоне и не рассмеялась в голос...И ведь тоже находят аудиторию и глашают... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OrangeFox Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 (изменено) оригинал http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/45353_10150835125042939_571267938_9899518_1392529291_n.jpgслева вверху:корректный фронт. Умеренные (достаточные) выход и длина шеи. Хорошая длина и постав соотв. костей. Хорошо посаженная лопатка, хорошее положение плечевой кости. Край лопатки, образующий холку, и локтевой сустав находятся на одной вертикали.справа вверху:прямое плечо. Недостаточная длина плечевой кости при хорошей длине лопатки. Вынесенный вперед локоть однозначно не находится на одной вертикали с краем лопатки. Некорректный выход шеи (стремящийся к вертикали). Для компенсации короткого плеча лопатка может быть слишком отведена назад (слишком косо поставлена).слева внизу:прямой фронт. Недостаточная длина и плечевой, и лопаточной костей. Короткая грудная клетка. Вероятна короткая шея (исключение - экстремально короткая лопатка). Локоть и край лопатки на одной линии, но и плечо, и лопатка - короткие. Более вертикальный постав лопатки (недостаточно косо поставлена). Недостаточно выраженный фронт.справа внизу:короткая лопатка. Недостаточная длина лопатки. Край лопатки вынесен вперед относительно вертикали с локтем. Более вертикальный постав лопатки. Иногда собака пытается сбалансировать перед, выставляя передние лапы под центр баланса переда - не могу до конца разобрать. Вероятна короткая и низко поставленная шея (ощущение "упавшей" на перед собаки). Грудная клетка коротковата.Перевод вольный того, что смогла разобрать. Изменено 22 мая, 2012 пользователем OrangeFox Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кирюша и Маруся Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 (изменено) мой любимый номер эх, все таки хочеться перевод именно этой странички нам то понятно все но для ликвидации общей безграмотности это чудесный повод поговорить о недостатках на фото ;)Вот! Нашла... Комментарии к стандарту голдена на настоящих в том числе российских собаках! />http://www.irkutsk.retriver.net/commentsgold.htmАлл, фотку твою с собачьими плечами скопировала себе, завтра отдам редакторам, ее увеличат без расплывчатости и тогда смогу перевести.О! Уже не надо. Юля, спасибо! Изменено 22 мая, 2012 пользователем Кирюша и Маруся Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Numa Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 Давай умничать и ликвидировать безграмотность переведи нам, пожалуйстая не вижу и не знаю анг. оригинал http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/45353_10150835125042939_571267938_9899518_1392529291_n.jpgШикарные картинки! Вторая и третья- часто встречаются в жизни. А вот четвертая? Грозит только короткой шеей или еще чем?При таком поставе лопатки шея естественно будет короткой, холка-плоской. А вот что произойдет с движениями? Очень интересно. Если есть примеры такого переда в жизни-буду очень благодарна, если выложите) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кирюша и Маруся Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 (изменено) Вообще, положа руку на сердце, РРК - громадная по количеству членов организация и моно профильная по сути, имеющая среди своих членов сильнейших профессиональных кинологов-породников.Может уже пора начать вести семинары по анатомии, физиологии, физ. тренингу, биомеханнике? А то, хендлингу учат, грумингу учат... а основы основ куда-то уплыли.Неужто не наберется группа из 10-15 человек на такие лекции?Шикарные картинки! Вторая и третья- часто встречаются в жизни. А вот четвертая? Грозит только короткой шеей или еще чем?При таком поставе лопатки шея естественно будет короткой, холка-плоской. А вот что произойдет с движениями? Очень интересно. Если есть примеры такого переда в жизни-буду очень благодарна, если выложите)А вот это не похоже на 4 картинку? Или это скорее Type B? Изменено 22 мая, 2012 пользователем Кирюша и Маруся Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OrangeFox Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 (изменено) Шикарные картинки! Вторая и третья- часто встречаются в жизни. А вот четвертая? Грозит только короткой шеей или еще чем?При таком поставе лопатки шея естественно будет короткой, холка-плоской. А вот что произойдет с движениями? Очень интересно. Если есть примеры такого переда в жизни-буду очень благодарна, если выложите)с движениями получится полная ерунда. Вымах будет короткий - т.к. позволить себе дальше раскрыть плечелопаточный угол такая собака не может, он и так раскрытый, да еще и лопатка почти отвесно поставлена. Сл-но двигать перед она будет в основном за счет сгибания-расгибания локтевого сустава и поднятия-опускания лопатки (а ход у лопатки небольшой) - тут уже все от связок зависит. Такая собака вполне может "барабанить" передними лапами, т.к. в противном случае она может ими только "шаркать". Рысь будет очень короткая (хотя, в зависимости от выраженности недостатка). Также будет короткая холка. Вероятно, такая собака будет быстро уставать из-за смещенного баланса переда. А дальше все зависит от того, какие углы у такой собаки сзади......из-за утрированного изменения положения лопатки возможно также избыточное поперечное колебание позвоночника (собака чуть скручивается то в одну, то в другую сторону - такое можно видеть правда не только при этом недостатке), что, соответственно, гасит усилие, передаваемое толчком задних. Изменено 22 мая, 2012 пользователем OrangeFox Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aннaбель Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 Читала. Много думала.У каждого из нас в идеале должна быть или есть некая картинка, трафарет, который мы накладываем на каждую увиденную собаку. И вот этот трафарет и есть сплав твоих знаний кинологии, анатомии, стандарта породы без разбора частностей - "прямое плечо", "скошенный круп" и прочее. Естественно, этот трафарет - твое вИдение породы, но пытаться загнать каждую собаку в эти рамки, как это делают судьи-породники, которые просто отметают в сторону собак не того типа, который они разводят. Поэтому считаю судейство хорошего оллраундера-европейца более объективным.Возможно, несколько путано, но надеюсь, что основную мысль я донесла. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Numa Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 с движениями получится полная ерунда. Вымах будет короткий - т.к. позволить себе дальше раскрыть плечелопаточный угол такая собака не может, он и так раскрытый, да еще и лопатка почти отвесно поставлена. Сл-но двигать перед она будет в основном за счет сгибания-расгибания локтевого сустава и поднятия-опускания лопатки (а ход у лопатки небольшой) - тут уже все от связок зависит. Такая собака вполне может "барабанить" передними лапами, т.к. в противном случае она может ими только "шаркать". Рысь будет очень короткая (хотя, в зависимости от выраженности недостатка). Также будет короткая холка. Вероятно, такая собака будет быстро уставать из-за смещенного баланса переда. А дальше все зависит от того, какие углы у такой собаки сзади...Да, вымах будет короткий, но все же длиннее, чем у №3? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OrangeFox Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 Да, вымах будет короткий, но все же длиннее, чем у №3?не факт. Почему - отвечу или из дома уже, или из машины... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кирюша и Маруся Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 (изменено) Да, вымах будет короткий, но все же длиннее, чем у №3?Почему?Вымах же зависит не только от угла и соотношения костей, но и от связок.3 тип - по идее дожен быть ход фокс терьера. При этом 3-й будет выносить лапу выше от земли чем 4-й. ИМХО!Numa, кажется нашелся нам пример близкий к пункту 4.Это Чау Чау. Вот пример движения Вот первоисточник: http://radonezhchow.forum24.ru/?1-1-0-00000011-000-0-0 Изменено 22 мая, 2012 пользователем Кирюша и Маруся Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Numa Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 (изменено) А вот такое соотношение длины лопатки и плеча(если в рисунке №4 соблюдены пропорции) реально? Шея очень напрягает в таком случае.Почему?Вымах же зависит не только от угла и соотношения костей, но и от связок.3 тип - по идее дожен быть ход фокс терьера. При этом 3-й будет выносить лапу выше от земли чем 4-й. ИМХО!Numa, кажется нашелся нам пример близкий к пункту 3.Это Чау Чау. Вот пример движения Вот первоисточник: http://radonezhchow.forum24.ru/?1-1-0-00000011-000-0-0Да, нет шеи и чаушачие ходули)Пыталась уложить это на голдена)Спасибо! Изменено 22 мая, 2012 пользователем Numa Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кирюша и Маруся Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 А вот такое соотношение длины лопатки и плеча(если в рисунке №4 соблюдены пропорции) реально? Шея очень напрягает в таком случае.Да, нет шеи и чаушачие ходули)Пыталась уложить это на голдена)Спасибо!Стоп стоп... картинка вылаженнаяя Аллой и переведенная Юлей - это не виды плечей голденов. Это виды плечей собак вообще. Есть вероятность, что таких голденов не существует (надеюсь) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Numa Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 Да, скорее всего такое строение невозможно для голдена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кирюша и Маруся Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 Вот уж совсем для наглядности и для абстрагирования от породыГляньте на корреляцию передов и задов. ;)Да, скорее всего такое строение невозможно для голдена.Голден тогда должен быть квадратный и очень компактный, а то упадет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OrangeFox Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 Почему?Вымах же зависит не только от угла и соотношения костей, но и от связок.3 тип - по идее дожен быть ход фокс терьера. При этом 3-й будет выносить лапу выше от земли чем 4-й. ИМХО!Numa, кажется нашелся нам пример близкий к пункту 3.Это Чау Чау. Вот пример движения Вот первоисточник: http://radonezhchow.forum24.ru/?1-1-0-00000011-000-0-0Имхо ошибочно. С чау пример не очень. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кирюша и Маруся Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 (изменено) Имхо ошибочно. С чау пример не очень.Юля, сами чаушники относят эти картинки и походки к явному 4-му типу.Вот еще картинки на подумать... несколько другой взгляд на пропорции и их определение. Вся статья живет тут http://www.ippgazette.com/Issues/V3-4/ConformationStudy.htm(eng) Изменено 22 мая, 2012 пользователем Кирюша и Маруся Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Numa Опубликовано 22 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2012 Лошадиные картинки очень наглядны. Переугленная лошадь выглядит совсем инвалидом.( Хотя, чем будет бегать тип С тоже понятно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти