метис или какие то проблемы с ушами?

[barberry]

Акт обследования помета (~3 подписи, что с клеймами и без брака)

тоже просто "хорошие" люди подписывали с такими же знаниями о породе, как и покупатель, который этого щенка купил?

вот с этих милых "клубчан" и весь спрос. Раз все так любят клубное разведение и спешат туда за щеночком за 25 т.р. К слову, щеночек в 45 дней мог вполне выглядеть как плохонький, но, чистопородный лабрадорчик.

Изменено 7 марта, 2013 пользователем barberry

[Aннaбель]

вот с этих милых "клубчан" и весь спрос. Раз все так любят клубное разведение и спешат туда за щеночком за 25 т.р. К слову, щеночек в 45 дней мог вполне выглядеть как плохонький, но, чистопородный лабрадорчик.

Алла, а что, в питомниках всегда все гладко?

[barberry]

Алла, а что, в питомниках всегда все гладко?

Ой, ну давайте не будем обобщать.

Везде все гладко не бывает, есть типичные вещи и не типичные и каждое исключение, как известно, подтверждает правило. Давайте не будем тут писать что даже у королевы Англии есть недостатки, ладно?

Владелец питомника занимается разведением, имеет необходимые знания, т.к., учился этому. Других не хочу знать. Если у собачки что-то заболит, все сразу начинают посылать к ветеринару и не дай Бог лечить на форумах, и никто не углубляется в проблему, что ветеринары у нас в БОЛЬШИНСТВЕ своем мало образованные и мало понимающие в своем ремесле люди, прокурившие по кафе лекции и проплатившие экзамены, точно так же как и человеческие врачи многие. Так мы не будем же эту тему развивать? Есть эталон. Так вот, эталонное разведение в питомниках, а не у домохозяйки - члена клуба, даже если она и не домохозяйка, а хороший человек и работник МЧС, только вот к разведению мало отношения имеющая.

Изменено 7 марта, 2013 пользователем barberry

[Guardangel]

Верю - не верю....

Тесты в Зоогене на определение родства делаются в течение 10 дней. Можно экспресс почтой отправить ген материал, желательно всех подозреваемых (и матери и отца и потомка).

А теперь о породности.

Кроме генотипа есть еще и фенотип...

Я видела как за три поколения немецкая овчарка превратилась в неплохого лабрадора. Там правда с документами не мудрили, первое поколение было дворнягами, сука из второго, назовем ее сука А, получила регистровую родословную РКФ, пройдя необходимое количество экспертиз. И на выставках она была таки признана ЛАБРАДОРОМ, затем она получила допуск в разведение. Ее дочка, сука Б, уже имея "отличные" выставочные дипломы и тесты на дисплазию также пошла в племенное разведение а потомки этой "отличницы" уже стояли в ринговых расстановках. Затем я перестала наблюдать за этой собакой, признаюсь, мне было бы интереснее увидеть результат обратной вязки с немецкой овчаркой, но - не судьба... Ни владельцы суки Б, ни ее дети и внуки даже предположить не могут, что их предок - чистокровная немецкая овчарка.

Я к чему это... А может же быть, что так крови не легли... и может быть, подвяз действительно был, но где-то там далеко... Страшненькие лабрадоры и в Москве - не редкость редкая, а в провинции - скорее правило, чем исключение.

Изменено 7 марта, 2013 пользователем Guardangel

[Aннaбель]

Есть эталон. Так вот, эталонное разведение в питомниках, а не у домохозяйки - члена клуба, даже если она и не домохозяйка, а хороший человек и работник МЧС, только вот к разведению мало отношения имеющая.

Алла, и ты не обобщай.

Единственного щенка с плебраком (разноглазие) за все то время, что я занимаюсь разведением, я получила от кобеля из топового питомника.

Напомню, что и твой социальный статус - домохозяйка, вряд ли в трудовой книжке у тебя написано - "кинолог", "владелец питомника" или еще что.

[Guardangel]

Ой, и я домохозяйка... и трудовая книжка на руках...

Но мой социальный статус определяется не трудовой книжкой.

И здесь речь не о социальном статусе... а о призвании.

[Aннaбель]

Ой, и я домохозяйка... и трудовая книжка на руках...

Но мой социальный статус определяется не трудовой книжкой.

И здесь речь не о социальном статусе... а о призвании.

Так и я о том же.

[barberry]

Алла, и ты не обобщай.

Единственного щенка с плебраком (разноглазие) за все то время, что я занимаюсь разведением, я получила от кобеля из топового питомника.

а что, есть другие кобели. которые вяжут клубы?

Напомню, что и твой социальный статус - домохозяйка, вряд ли в трудовой книжке у тебя написано - "кинолог", "владелец питомника" или еще что.

Как ты можешь мне напомнить мой социальный статус, разве ты знаешь что я делаю и где лежит моя трудовая?

Если серьезно - как бы там не было, питомники регистрируют при наличии минмальной корочки о окончании кинологических курсов. Говоря "домохозяйки" от кинологии, я не имею ввиду прекрасных, нигде официально не работающих женщин, а тех, кто занимается разведением, не зная, что такое, к примеру, отброр и подбор производителей и чем одно отличается от другого; генетика откраса (хотя бы элементарно - формула по своей породе ограниченная существующими окрасами), дисплазия тазобедренных и локтевых, тех, кто не читал стандарта и не знает что он существует, не знает анатомии собак и оценивает щенка - нарядненький. не нарядненький, мощненький и мохнатенький и так далее и тому подобное, тех, кто элементарно, не умеет читать родословные - в клубном разведении таких масса.

Так и я о том же.

если о призвании - то и я об этом. Такие люди регистрируют свои питомники, рано или поздно.

Изменено 7 марта, 2013 пользователем barberry

[zva]

Владельцы питомников не родились таковыми, а "вышли" в том числе из тех же "домохозяек", когда решили пойти дальше.

Позиция напоминает ситуацию при наполненном автобусе на остановке. Пока человек стоит наружи он просит уплотниться стоящих внутри, но как только он оказывается внутри начинает верещать, что автобус не резиновый.

Энштейн по физике в школе не был семь пядей во лбу, но в историю вошел как великий физик.

[barberry]

Владельцы питомников не родились таковыми, а "вышли" в том числе из тех же "домохозяек",

они поучились и призвание никто не отменял.

[Aннaбель]

Тема вообще-то о честности, и неважно, питомник ли, заводчик ли...

Корочка есть, желания регистрировать питомник - нет. Это вопрос амбиций.

[barberry]

Тема вообще-то о честности, и неважно, питомник ли, заводчик ли...

Корочка есть, желания регистрировать питомник - нет. Это вопрос амбиций.

да, в каком-то смысле, вопрос амбиций, но, в каком-то - желания брать на себя полную ответственность. что, впрочем, так же связано с амбициями, без амбиций не может состояться ни одно серьёзное дело.

[Aннaбель]

в каком-то - желания брать на себя полную ответственность

Ты можешь пояснить этот пассаж?

За результат разведения отвечает все-таки тот, кто произвел, клуб в наше время вторичен.

И я сама не в восторге от клубного разведения, но...опять же - или ты честен или нет, и неважно, в каком качестве, заводчика или владельца питомника.

"Служить, так не картавить, картавить, так не служить".

Н.И. Пирогов, великий русский хирург

[barberry]

Ты можешь пояснить этот пассаж?

По правилам РКФ за все отвечает актирующий помет, в денежных вопросах они не разбираются - в этих вопросах надо искать правды (еще более зыбкой). в суде. А в суде все очень сложно доказать, особенно в ситуации без чеков-договоров. Это называется ваши слова против моих - бездоказательно, увы и ах.

к примеру, в описанном случае, всю ответственность несет актирующий помет, т.е., человек из клуба, который направил суку - предполагаемую мать щенка на вязку, и актировал помет. Владелец суки может быть в ситуации, совершенно ничего не соображающим человеком и всегда сказать, даже в суде - я человек подчиненный, ничего в собаках не смыслящий, мне в клубе сказали повязать с тем-то, сделать то-то, выращивать щенков так-то - я и сделал. А это уже их - профессионалов дело, определять при актировуке насколько породные щенки и что с ними не так. Вот в этом и ответственность.

Владелец питомника, особенно, когда он сам актимрует свой помет, в спорной ситуации на дядю сослаться не сможет - вся ответственность за щенков лежит на нем полностью и ни с кем не делится.

Изменено 7 марта, 2013 пользователем barberry

[zva]

У каждого свои амбиции.

У когото результат на первом месте, у кого то деньги ........

И это не зависит от образования, профессии, социального положения, а уж тем более владелец он питомника или член клуба.

По правилам РКФ за все отвечает актирующий помет, в денежных вопросах они не разбираются - в этих вопросах надо искать правды (еще более зыбкой). в суде. А в суде все очень сложно доказать, особенно в ситуации без чеков-договоров. Это называется ваши слова против моих - бездоказательно, увы и ах.

к примеру, в описанном случае, всю ответственность несет актирующий помет, т.е., человек из клуба, который направил суку - предполагаемую мать щенка на вязку, и актировал помет. Владелец суки может быть в ситуации, совершенно ничего не соображающим человеком и всегда сказать, даже в суде - я человек подчиненный, ничего в собаках не смыслящий, мне в клубе сказали повязать с тем-то, сделать то-то, выращивать щенков так-то - я и сделал. А это уже их - профессионалов дело, определять при актировуке насколько породные щенки и что с ними не так. Вот в этом и ответственность.

Владелец питомника, особенно, когда он сам актимрует свой помет, в спорной ситуации на дядю сослаться не сможет - вся ответственность за щенков лежит на нем полностью и ни с кем не делится.

Так в чем проблема, пусть он и отвечает.

Если допустил возникновение данной ситуации по каким то причинам.

Только маловероятно, что все остальные там просто не в курсе были, и не факт, что он их не сдаст

Хочет на себя все взять, пусть берет, но как показывает практика бесплатно никто это делать не будет, поэтому каждый в той или иной мере разделит ответственность.

В описанном Вами случаем с одной стороны свалить на другого нельзя, но с другой стороны и актировку может провести как в голову взбредет.

Изменено 7 марта, 2013 пользователем zva

[barberry]

Хочет на себя все взять, пусть берет, но как показывает практика бесплатно никто это делать не будет, поэтому каждый в той или иной мере разделит ответственность.

что значит - хочет/не хочет? Вся ответственность на нем, если выяснять через РКФ. Раз актировал - значит и ответ за актируемое придется нести по полной.

В описанном Вами случаем с одной стороны свалить на другого нельзя, но с другой стороны и актировку может провести как в голову взбредет.

Провести может как захочет, только и отвечать будет за все проведенное САМ. Для Вас это не имеет значения? Для меня имеет и очень большое.

Изменено 7 марта, 2013 пользователем barberry

[zva]

что значит - хочет/не хочет? Вся ответственность на нем, если выяснять через РКФ. Раз актировал - значит и ответ за актируемое придется нести по полной.

Провести может как захочет, только и отвечать будет за все проведенное САМ. Для Вас это не имеет значения? Для меня имеет и очень большое.

Захочет, не захочет касается прочих странностей данной вязки и помета описанные автором.

Хорошо, что для Вас Ваше доброе имя емеет значение, но не все такие, о чем говорит данная история.

[Хайбон]

По правилам РКФ за все отвечает актирующий помет, в денежных вопросах они не разбираются - в этих вопросах надо искать правды (еще более зыбкой). в суде. А в суде все очень сложно доказать, особенно в ситуации без чеков-договоров. Это называется ваши слова против моих - бездоказательно, увы и ах.

к примеру, в описанном случае, всю ответственность несет актирующий помет, т.е., человек из клуба, который направил суку - предполагаемую мать щенка на вязку, и актировал помет. Владелец суки может быть в ситуации, совершенно ничего не соображающим человеком и всегда сказать, даже в суде - я человек подчиненный, ничего в собаках не смыслящий, мне в клубе сказали повязать с тем-то, сделать то-то, выращивать щенков так-то - я и сделал. А это уже их - профессионалов дело, определять при актировуке насколько породные щенки и что с ними не так. Вот в этом и ответственность.

Не совсем так. Если подвяз будет доказан, наказывается как раз заводчик. Теоретически, если окрасы щенков совпадают с тем, что должно было родиться, и сами щенки в 45 дней похожи на лабрадоров - а большинство метисов и правда похожи - как смогут работники клуба определить, что был подвяз?

А в случае ТС и клуб, и заводчик будут объясняться перед ПК, пусть там и решают, кто в чем виноват или нет.

Вопрос для ПК РКФ только в том, от заявленного ли отца помет. От кого он на самом деле - от другого лабрадора или дворняги - не суть важно.

[Брэй]

Мы хозяева кобеля, у нас отличный пес и дворнягой мы его не называли, мы его любим. И хотелось бы попросить женщину которая пишет что я сказал про свою собаку то или иное перестать присваивать мне тут какие то высказывания которых я не произносил. Я ничего не хочу мне не нужны эти деньги я доволен своим псом. Да и хрен с этими 20тью тысячами. Не надо нам тут что то приписывать.,, он сказал '' - это вот не надо ладно. Устроили тут любите свою собаку а не ищите в ней дефекты как в не качественном товаре. Раз уж бог такой послал такой и любите. Меня уже это все раздражать начинает. Вежливо прошу вас Хозяйка этой собачки перестаньте нас тут упоминать.

[DashaVolohova1827]

я думаю,все таки стоит добиваться того чтобы хотя бы придать историю гласности...Молчать,в этом случае не вариант( лично мне так кажется). Хозяин щенка кобеля, никто ведь не сказал,что пес у Вас плохой..просто хотят добиться справделивости, потому что купить собаку за 25 тысяч(с документами),а собачка получилась не такая как ожидалась..Я думаю многие с этого форума захотели бы добиться справедливости,если бы так получилось..

[Ева и Ко]

Брэй, ничего плохого и лишнего о Вас мы не говорили... Тут шла речь о том,что говорили судьи. Дело не в том,что любим не любим,мы тоже обожаем свою малышку. В теме речь идёт о мошенничестве..,об обмане..Метис это и есть дворняжка.. Тут в теме много написано специалистами о странном помёте.. Вот и будем добиваться справедливости, чтобы др неповадно было,подделывать документы и выдавать метисов за породных.. У Вас лабрадор, подтвердила судья ... ,у нас могут быть разные отцы с одной вязки.

Мы будем идти дальше сами.. Мы рады,что вы любите свою собаку. Мы очень переживали за своих братиков,сестёр...много случаев,когда узнают,что метисы,а не породные собаки выросли,от них просто избавляются..,выкидывают на улицу.. Вот чтобы,такого не было,нужно наказывать таких мошенников..

[Брэйчик]

Вот наш малыш, он чудо, желаю Вам добиться справедливости , добро всегда побеждает зло !

[Талисман]

Брей и Брейчик - двойная рега ?

[Ева и Ко]

Вот наш малыш, он чудо, желаю Вам добиться справедливости , добро всегда побеждает зло !

Спасибо и Вам желаем всего хорошего !! У Вас чудесный малыш !

Брей и Брейчик - двойная рега ?

Муж с женой отдельно зарегистрировались.

[Vampirsha]

Вот наш малыш, он чудо, желаю Вам добиться справедливости , добро всегда побеждает зло !

уши все таки какие то странные :dntknw: