HELP!

[barberry]

Читала,читала... думала,что не буду писать,но все же...

Как мне видится данная ситуация:

ТС взял собаку на условиях совладения щенка, без оформления договора. Заводчик, как бы долго не были знакомы друг с другом люди,обязана была составить договор в письменном виде.

ну что значит, обязана? Я вот последний раз продала девочку от иностранной вязки в Питер по рекомендации за деньги и за щенка по моему выбору в будущем, от кобеля, которого уже обговорили, при условии, что у девочки будут хорошие тесты. Ничего не оформляла документально, все на честном слове и документы оформлены полностью на владельца. В принципе, отдаю себе отчет, что мой риск есть, но посмотрим, как будет...

[Бренда]

"Истинное своё лицо" он стал показывать, читайте выше мой первый пост, когда Лиле было 8 месяцев. Я не забрала, жалела Лилу.

Лила не живёт у него 3 года.

угу,в 8 месяцев было жалко,а в 3 года уже не жалко.

[Ulya]

а вообще (неприменимо к конкретным действующим лицам, а просто отвлеченно) интересная вырисовывается схема:

1. заводчик отдает щенка на условиях расчета будущим пометом, но документы все оформляет только на себя.

2. владелец выращивает суку до детородного возраста (выращивает хорошо, т.к. заводчик считает возможным собаку вязать).

3. когда сука вырастает, заводчик провоцирует конфликт, объявляет, что владелец такой-сякой и отбирает собаку.

4. далее сука используется в работе питомника до определенного возраста, пока может давать щенков.

5. после сука переустраивается на диван в другую семью, свое она отработала.

[barberry]

а вообще (неприменимо к конкретным действующим лицам, а просто отвлеченно) интересная вырисовывается схема:

1. заводчик отдает щенка на условиях расчета будущим пометом, но документы все оформляет только на себя.

И что такого? - это обычная практика, ПОСЛЕ полного расчета, документы переоформляются на владельца собаки.

2. владелец выращивает суку до детородного возраста (выращивает хорошо, т.к. заводчик считает возможным собаку вязать).

3. когда сука вырастает, заводчик провоцирует конфликт, объявляет, что владелец такой-сякой и отбирает собаку.

4. далее сука используется в работе питомника до определенного возраста, пока может давать щенков.

5. после сука переустраивается на диван в другую семью, свое она отработала.

Вы сказочница? Или сценарист фильма ужасов?

Из ответов заводчика никакие ваши пункты не считываются.

[джонник]

а вообще (неприменимо к конкретным действующим лицам, а просто отвлеченно) интересная вырисовывается схема:

1. заводчик отдает щенка на условиях расчета будущим пометом, но документы все оформляет только на себя.

2. владелец выращивает суку до детородного возраста (выращивает хорошо, т.к. заводчик считает возможным собаку вязать).

3. когда сука вырастает, заводчик провоцирует конфликт, объявляет, что владелец такой-сякой и отбирает собаку.

4. далее сука используется в работе питомника до определенного возраста, пока может давать щенков.

5. после сука переустраивается на диван в другую семью, свое она отработала.

Пустые дОмыслы. Фантазировать конечно не возбраняется.

[Ulya]

а что нереального вам видится?

пункты 1,2,3 соблюдены.

далее пункт 4.

заводчик два раза написала, что отдавать собаку не хочет, и друзья ее в этом активно поддержалли.

будем следить за событиями

[джонник]

а что нереального вам видится? заводчик два раза написала, что отдавать собаку не хочет, и друзья ее в этом дружно поддержалли.

А при чём здесь ваши последние пункты ?????????? Вы фантазируете по поводу будущего суки , если она останется у заводчика?.

[Лиля и собаки]

Я никак сейчас не могу с этим человеком начать диалог. Всю эту "вонючую кашу я должна ещё "переживать". А вот когда "проглочу" эту гадость, тогда посморим.

Скорее, когда убедитесь, забеременела собака или нет, а не когда гадость проглотите.. :dntknw:

[Ulya]

А при чём здесь ваши последние пункты ?????????? Вы фантазируете по поводу будущего суки , если она останется у заводчика?.

ну что вы так горячитесь? :) я же написала - "неприменимо" и "будем следить за событиями"

если все не так, значит собака вернется к Сергею с документами

_{(правда когда "отработает" свою цену, так как деньгами заводчик взять отказался).}

[джонник]

_{(правда когда "отработает" свою цену, так как деньгами заводчик взять отказался).}

:thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: Зачем вы обижаете человека , которого не знаете?

[Лен@ и Ламан]

Не надоело третий день одно и тоже мусолить? рейтинг повышаете сообщениями?

[Лиля и собаки]

:thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: Зачем вы обижаете человека , которого не знаете?

А что тут обидного? Заводчик деньги не берет, а хочет вернуть себе то, о чем договаривалась, пусть таким жёстким образом...

[Ulya]

:thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: Зачем вы обижаете человека , которого не знаете?

чем обижаю? тем что сука отрабатывает?

да, я не знаю ни заводчика, ни ТС, поэтому смотрю непредвзято только на их сообщения.

в соседней теме о совладении один из заводчиков рассказал, что в ходе одного из его совладений один из владельцев понял, что не готов к щенкам и заводчик это принял. вот это мне ближе, более понятно.

надеюсь, что стороны договорятся, и каждый получит, что хочет - заводчик свой помет, а владелец собаку с документами.

[Panchenko]

Думаю что конфликт назревал давно , а эта вязка в ночное время стала последней каплей для ТС , чтоб кинуть заводчика = расторгнуть договор.

Когда охота не выполнять договор, всегда можно найти предлог!

Кидалово от этого так и останется кидаловым, какую-бы приличную форму это не приобретало.

Напоминаю, что в одностороннем порядке договор не расторгается, не положено так поступать.

Иначе смысл всех ( любых) договоров отсутствует, и в любом человеке, надо видеть того, кто кинет.

Скорее, когда убедитесь, забеременела собака или нет, а не когда гадость проглотите.. :dntknw:

Ну, собственно- имеет право, согласно договорённости- когда захочет, тогда и решать этот вопрос.

Не наше это дело.

Я правильно поняла, что готовность суки к вязке никто не проверял у врачей? Про микроскоп не нужно указывать, мы так вязали суку 2 раза реальные сроки для последней вязки сказал врач вет.клиники. В дни вязки инструктор тоже смотрела клетки - "не готова еще..." По микроскопу - не готова, а родилось 7 щенков. До этого и кровь сдавали и мазки смотрели, а оказался прав лишь один доктор...

Сперматозоиды могут дождаться овуляции- до пяти суток могут жить.

Кстати- из Кузминок с микроскопом - ездит зооинженер, она умеет не хуже ветврача определять срок вязки ( знаю её лично).

Так что вопрос выше не в тему.

[Лиля и собаки]

Ну, собственно- имеет право, согласно договорённости- когда захочет, тогда и решать этот вопрос.

Не наше это дело.

Ну так и надо называть вещи своими именами =)

И, кстати, "не наше дело" на форуме не висит, а решается тет-а-тет.

[джонник]

.

4. далее сука используется в работе питомника до определенного возраста, пока может давать щенков.

5. после сука переустраивается на диван в другую семью, свое она отработала.

Вот эти два пункта ....судят заводчика? Сказка, фантазия или что? Это описывают будущее собаки , если она останется в питомнике. Вот прям именно вот так всё и будет?

[Сергей73]

На данный момент понимаю,что нужно просто ждать.По-скольку заводчица на контакт не идёт.От Лилы ни при каких вариантах я не откажусь.Жду выполнения условий устного договора со стороны Рябухи Н.В.,т.к. с моей стороны он выполнен.Собака повязана,а будут ли щенки или нет-зависит не от меня.

[джонник]

чем обижаю? тем что сука отрабатывает?

да, я не знаю ни заводчика, ни ТС, поэтому смотрю непредвзято только на их сообщения.

в соседней теме о совладении один из заводчиков рассказал, что в ходе одного из его совладений один из владельцев понял, что не готов к щенкам и заводчик это принял. вот это мне ближе, более понятно.

Конечно ближе и понятно. Халява всегда ближе. И не надо мне говорить что ТС кормил и любил. Изначально он получил бесплатно, а потом уже кормил и любил.

[Ulya]

Вот эти два пункта ....судят заводчика? Сказка, фантазия или что? Это описывают будущее собаки , если она останется в питомнике. Вот прям именно вот так всё и будет?

т.е. предыдущие пункты - то, что собаку можно отобрать после того, как человек ее вырастил, вас не смущают?

применимо к будущему данной конкретной собаки пока сказать трудно - "будем следить за событиями"

Конечно ближе и понятно. Халява всегда ближе. И не надо мне говорить что ТС кормил и любил. Изначально он получил бесплатно, а потом уже кормил и любил.

причем здесь халява?

и в той теме за щенка был произведен расчет деньгами, и в этой ТС согласен расплатиться, но просит изменить метод расчета - взять деньгами, а не здоровьем суки, т.к. как неоднократно говорилось на этом форуме профессионалами "беременность и роды еще ни одной собаке здоровья не добавили".

[джонник]

По поводу денег. Заводчик чётко пояснил ТС что собака не продаётся , а отдаётся под условие. Так что лишним было рассчитывать потом продинамить заводчика и откупиться деньгами.

т.е. предыдущие пункты - то, что собаку можно отобрать после того, как человек ее вырастил, вас не смущают?

применимо к будущему данной конкретной собаки пока сказать трудно - "будем следить за событиями"

причем здесь халява?

и в той теме за щенка был произведен расчет деньгами, и в этой ТС согласен расплатиться, но просит изменить метод расчета - взять деньгами, а не здоровьем суки, т.к. как неоднократно говорилось на этом форуме профессионалами "беременность и роды еще ни одной собаке здоровья не добавили".

Нет не смущают. ТС нарушил договор . ТаковО было условие , нарушил = расплачивайся ( лишением собаки).

[Margi]

Сперматозоиды могут дождаться овуляции- до пяти суток могут жить.

Противоречите себе же! То суку надо вовремя вязать и даже 12 часов "не потерпит" иначе пропустует, не разродится и т.д. А то 5 суток живут спермики, если "не вовремя" )

[Hieme]

Противоречите себе же! То суку надо вовремя вязать и даже 12 часов "не потерпит" иначе пропустует, не разродится и т.д. А то 5 суток живут спермики, если "не вовремя" )

Вы рано с поздно не путайте)

Если рано, то даждатся могут, а вот если поздно, то ждать уже некого XD

[anastasia90]

Не знаю, как именно было в данной ситуации, но если с собакой реально плохо обращались - я за то, чтобы ее забрать. Во всех остальных случаях (невыполнение условий договора, и т.д.), похищать собаку - это чересчур.

Тем более официально забрать собаку без договора тоже сложно. Например, мы в договоре специально прописываем пункт:

"8.3. В случае грубого обращения с собакой со стороны Покупателя, плохих условий содержания, недостаточного кормления и ухода Продавец вправе расторгнуть Договор в одностороннем порядке и изъять собаку у Покупателя. "

Больше там нигде не написано про изъятие собаки. Невыполнение договора по любому другому пункту - это "ответственность в соответствие с действующим Российским Законодательством", но никак не изъятие собаки.

И еще просто по теме:

Мы продавали двух сук на условиях "за щенка" и обе оказались негодные к племенному использованию... Больше решили сук на условиях не продавать. :)

Мы вяжем заморозкой, где нужно попасть в 12 часов, а не в 5 дней. И мы как-то ни разу не приехали к врачу на вязку в Финляндию (а не в другой конец Москвы) в 12 ночи или в 5 утра. Все-таки промежутка с 9 до 21 нам хватает.

[ALEX_spb]

По поводу денег. Заводчик чётко пояснил ТС что собака не продаётся , а отдаётся под условие. Так что лишним было рассчитывать потом продинамить заводчика и откупиться деньгами.

Нет не смущают. ТС нарушил договор . ТаковО было условие , нарушил = расплачивайся ( лишением собаки).

А если сука не сможет рожать, ее чем наказывать будут?

Честно - выпала в осадок от этой темы. Ее реально нужно прикрепить в теме "Совладение". Каждый сможет сделать свои выводы - кто-то будет копить деньги на щенка, кто-то оформлять по пунктам документы для совладения, а кто-то вообще возьмет метисика, что бы не иметь головной боли с "сильно породистыми и племенными".

[АнгелМитюша]

Читаю и удивляюсь почему мы люди так все усложняем..зачем поливаем грязью друг друга..вы ведь общались много лет и все вас в друг друге устраивало.. Может стоит остановить этот конфликт и сделать хотя бы маленький шажочек друг другу..Научитесь уже желать не только ,а и малышку Лилу! Постарайтесь поставить себя на место другого..может в таком случаи вы увидите ситуацию с другой стороны и наберетесь сил хотя бы на разговор.. Не берусь судить(так как не компетентна в этом вопросе)но может стоит уважаемому заводчику согласиться на сумму которую предлагает уважаемый ТС. За эту сумму вполне возможно повязать свою суку с кобелем хороших кровей и с хорошими данными.И каждый из вас сможет остаться с тем чего хочет - заводчик усовершенствует породу, Тс-с любимой собакой..Милые форумчане все мы разные с разными характерами, с разными жизненными ценностями и позициями но прежде всего мы должны в каждой ситуации оставаться Человеком с большой буквы! Хорошего решения конфликта обеим сторонам! :nyam: