Атипичный Пироплазмоз

[OrangeFox]

То что нет никаких типичных признаков, говорит не о том, что бабезии какие-то атипичные,

Если это мне - поскольку я была 100% уверена, что заражение произошло на территории Польши-Германии, логично было предположить, что возбудитель заболевания, тем более, при такой клинике, полностью копирующей клинику у другой собаки, подхватившей паразитов примерно там же, будет слегка отличаться от того, что водится на территории РФ. Несмотря на то, что бабезии специализируются на видах млекопитающих, их все-таки более 100 видов, что предполагает какую-никакую вариативность.

Очень жаль котика. :sorry: Похоже на панлейкопению. Кот не был привит? Теперь Вам, к сожалению, пока нельзя заводить котят, вирус живёт до года.

Коты не болеют пириком, по крайней мере так было раньше.:dntknw: Сейчас уж и не знаешь, если пирики пошли атипичные.:gleam:

коты болеют пироплазмозом. Реже, чем собаки, - но болеют.

[Luckys]

Если это мне - поскольку я была 100% уверена, что заражение произошло на территории Польши-Германии, логично было предположить, что возбудитель заболевания, тем более, при такой клинике, полностью копирующей клинику у другой собаки, подхватившей паразитов примерно там же, будет слегка отличаться от того, что водится на территории РФ. Несмотря на то, что бабезии специализируются на видах млекопитающих, их все-таки более 100 видов, что предполагает какую-никакую вариативность.

Нет, это не Вам, а по обсуждаемой теме. Более 100 видов не бабезий, а клещей, и все они специализируются на эритроцитах, а значит процесс поражения одинаков, тут вопрос лишь в собственном организме, как он на это вмешательство реагирует.

[Aннaбель]

Какая-то новая теория.

Эритроцит разрушается не потому, что некий "иммунитет" (кстати, какой? Т-лимфоциты или что другое?) "атакует" эритроциты, а потому что бабезии - внутриклеточные паразиты. Как только они размножились, оболочка эритроцита разрывается и бабезии выходят в кровяное русло, высвобождается билирубин, именно он отвечает за потемнение мочи и так далее.

Иммунная теория в приложении к бабезиозу очень интересна, но боюсь, неверна в корне.

И клещи не могут специализироваться на эритроцитах. Формулируйте точнее.

[Luckys]

Какая-то новая теория.

Эритроцит разрушается не потому, что некий "иммунитет" (кстати, какой? Т-лимфоциты или что другое?) "атакует" эритроциты, а потому что бабезии - внутриклеточные паразиты. Как только они размножились, оболочка эритроцита разрывается и бабезии выходят в кровяное русло, высвобождается билирубин, именно он отвечает за потемнение мочи и так далее.

Иммунная теория в приложении к бабезиозу очень интересна, но боюсь, неверна в корне.

И клещи не могут специализироваться на эритроцитах. Формулируйте точнее.

Если бы это была теория, не существовало бы такого заболевания как аутоиммунная гемолитическая анемия, когда организм при бабезиозе атакует все эритроциты и здоровые, и зараженные.

Не клещи, а бабезии паразитируют в эритроцитах, независимо от того, какой из множества видов клещей собаку укусил.

[Ledi_Juli]

Нам вот наоборот говорили все ветеринары, что раз нет ярковыраженных признаков значит имунка работает хорошо. И что по анализам похоже как раз что организм справляется сам...

[Aннaбель]

Luckys - не буду спорить, мне кажется, что вы не совсем разбираетесь в предмете.

[Luckys]

Luckys - не буду спорить, мне кажется, что вы не совсем разбираетесь в предмете.

Я на истину не претендую и спорить не вижу смысла, лишь кратко пересказываю мнение уважаемых в мире паразитологов, а не местных ветеринарных врачей:

"Ведущая роль в патогенезе отводится распаду эритроцитов и как следствие развивающейся анемии. Разрушение красных клеток крови происходит в печени и селезёнке, что приводит появлению в крови свободного гемоглобина, который выделяется с мочой в неизменном виде или в виде уробилиногена. Необходимо учитывать, что ведущая роль в разрушении эритроцита принадлежит иммунной системе хозяина, а не паразиту, и возможным исходом заболевания является аутоиммунная гемолитическая анемия." (с) Коняев С.В.

[Маша и Мика]

У нас при пирике падали все до одного показатели в анализах крови, в том числе гемоглобин. Заметно быстрее всего падали тромбоциты. Динамика при анализе раз в 12 часов была такая 50-17-8-4 (запомнила, по-моему, навсегда, на 8-ке мне не разрешили даже вывести собаку во двор клиники на попис, про 4 мне уже писал ночью на мейл врач из первой клиники, мне самой отказались сообщить по телефону результат). В ту же ночь таки поставили диагноз и все пошло на лад. Мы, конечно, уйму времени тогда потеряли и бабезий было колоссальное количество в крови. Когда стали колоть Carbesia, у Томы даже на зрении кратковременно сказалось - такова была интоксикация.

Извините, что-то нахлынуло, было жутко :blush2: Наблюдайте за своими собаками и чуть что сдавайте анализ!

[OrangeFox]

Нет, это не Вам, а по обсуждаемой теме. Более 100 видов не бабезий, а клещей, и все они специализируются на эритроцитах, а значит процесс поражения одинаков, тут вопрос лишь в собственном организме, как он на это вмешательство реагирует.

БАБЕЗИОЗ СОБАК - НОВЫЙ ПОДХОД К ЛЕЧЕНИЮ

Васильев И.К., Фурман И.М., Шелапутина И.А., Зинкина Т.С.,

Федорченко О.А., Санин А.В.

Бабезиоз (пироплазмоз) – опаснейшее трансмиссивное заболевание собак, которое вызывается микроскопическими паразитами крови Babesia canis и, реже, B.gibsoni, относящимися к семейству Babesiidae.

Я на истину не претендую и спорить не вижу смысла, лишь кратко пересказываю мнение уважаемых в мире паразитологов, а не местных ветеринарных врачей:

"Ведущая роль в патогенезе отводится распаду эритроцитов и как следствие развивающейся анемии. Разрушение красных клеток крови происходит в печени и селезёнке, что приводит появлению в крови свободного гемоглобина, который выделяется с мочой в неизменном виде или в виде уробилиногена. Необходимо учитывать, что ведущая роль в разрушении эритроцита принадлежит иммунной системе хозяина, а не паразиту, и возможным исходом заболевания является аутоиммунная гемолитическая анемия." (с) Коняев С.В.

Лучше прямо так и копируйте. Не надо кратко пересказывать, если непосредственно Вы не являетесь специалистом в паразитологии. Смысл может потеряться.

[Luckys]

И к чему приведенная цитата? Еще раз повторю, что клещ мог укусить любой, характерный для их местности, но заражена собака той же бабезией, и процесс разрушения эритроцитов будет таким же, разница в течение болезни будет зависеть лишь от общего состояния организма, иммунитета и даже породы, но не от того, на территории какой страны собака этой бабезией заразилась. Вы сами о ней рассказали -

Так вот, бабезии были классическими - мне их даже показали в микроскоп.

Но все равно упорно ищите атипичность там, где ее нет.

Лучше прямо так и копируйте. Не надо кратко пересказывать, если непосредственно Вы не являетесь специалистом в паразитологии. Смысл может потеряться.

Я понимаю, что для вас с Аннабель хамство и пренебрежительный тон это норма, но совершенно точно не вам двоим решать, что и когда мне копировать, или судить о моей квалификации. Хотите поговорить о клещах - давайте поговорим, будете продолжать в таком тоне писать, разговора не получится.

[Aннaбель]

и возможным исходом заболевания является аутоиммунная гемолитическая анемия

Возможным, но не обязательным. Это исход тяжелого течения болезни.

И атипичным является само течение бабезиоза, но никак не бабезии.

[Luckys]

Возможным, но не обязательным. Это исход тяжелого течения болезни.

И атипичным является само течение бабезиоза, но никак не бабезии.

При чем тут возможный АГА, если мы обсуждаем другой вариант работы иммунитета при развитии болезни?

Я где-то пишу про атипичные бабезии? Я уже несколько раз повторила, что и бабезии типичны, что сама OrangeFox подтверждает, и процесс разрушения эритроцитов типичен, и исход был бы типичен, а различия в симптомах от другого зависят.

И сразу сказала - у нас пирик, берите кровь, но не факт, что бабезии будут классическими. Так вот, бабезии были классическими - мне их даже показали в микроскоп.

т.е. все-таки это Babesia Canis, но при этом она почему-то должна "слегка отличаться"

заражение произошло на территории Польши-Германии, логично было предположить, что возбудитель заболевания, будет слегка отличаться от того, что водится на территории РФ. Несмотря на то, что бабезии специализируются на видах млекопитающих, их все-таки более 100 видов, что предполагает какую-никакую вариативность.

Может этот комментарий не мне нужно адресовывать?

[Кирюша и Маруся]

У нас походу в воскресенье именно пирик и случился( Сняли двух клещей, а через три дня утром, часов в 7 утра, Ёла как то странно кашлянула, потом под кровать спряталась и на всех рычала кто близко подходил, и отказалась от половинки яблока :dntknw:

Для нас это более чем нетипичное поведение поэтому уже в 8.00 мы были у вета. Температура 39.3, внешних проявлений пирика нет, моча норм. Укололи пиростоп на всякий случай. На следующий день соба нормальный флэт, сто движений в минуту.

Укололи пиростоп без капельниц?

Если так, то через 3-4 дня сдайте ОКА и Биохимию крови, что бы понять есть ли осложнения от пиростопа.

[OrangeFox]

И к чему приведенная цитата? Еще раз повторю, что клещ мог укусить любой, характерный для их местности, но заражена собака той же бабезией, и процесс разрушения эритроцитов будет таким же, разница в течение болезни будет зависеть лишь от общего состояния организма, иммунитета и даже породы, но не от того, на территории какой страны собака этой бабезией заразилась. Вы сами о ней рассказали -

Но все равно упорно ищите атипичность там, где ее нет.

Я понимаю, что для вас с Аннабель хамство и пренебрежительный тон это норма, но совершенно точно не вам двоим решать, что и когда мне копировать, или судить о моей квалификации. Хотите поговорить о клещах - давайте поговорим, будете продолжать в таком тоне писать, разговора не получится.

Приведенная цитата - совсем не про клещей. Babesiidae - семейство бабезий, а не клещей. И из приведенной цитаты явным образом следует, что на собаках паразитирует, как минимум, два вида. B. canis и B. gibsoni. Ареал распространения этих двух видов мне, например, неизвестен.

Я повторяю свой вопрос еще раз: Вы врач? Специалист в области паразитологии? Если нет - пожалуйста, не пишите в безапелляционном тоне, ибо это всегда вызывает вопросы. Судя по тому, что Вы даже не поняли суть приведенной мной выше цитаты - будет лучше, при Вашей манере категоричной изложения, если Вы будете приводить прямые цитаты специалистов, чтобы не вводить людей в заблуждение. Кроме того, конкретно с этим паразитологом желающие могут пообщаться и лично (даже и виртуально) - на Песике.

[Кирюша и Маруся]

Господи, какие напасти!!!!У нас сейчас уже сугробы лежат-второй день нас заваливает снегом, зато гадов всяко разно нет.....Это единственное, что меня окрыляет при унылой мысли, что мы живем на Крайнем Севере.....Кира, Кэтти скорейшего выздоровления!

Спасибо!

Кетти уже вертолетит и есть отлично.

Полудшало нам очень быстро, но докапываться мы будем по схеме все дни. то есть 3 дня.

А какой тогда классический? :dntknw:

Если уж еще про флэтов (хотя, на мой взгляд, нет никакой разницы в том, как заболевают разные ретриверы) и именно про атипичный, то в Германии Тома подхватила крайне странный пироплазмоз. Таких симптомов не ждал никто из врачей, и диагноз нам поставили лишь через 3 дня после обращения в клинику и уже после перевода в другую, в отделение неврологии клиники при Цюрихском институте животноводства, когда мы стали буквально терять собаку. Бабезиоз никто и не подозревал. Симптомы следующие: собака начинает взвизгивать, когда встает, боли в плечах и шее, ей трудно поворачивать голову в стороны. Уже потом, не на первые сутки появляется температура. Дальше начинают резко ухудшаться анализы крови, по части тромбоцитов, у нас дошли до критической отметки. Но это если не знать, что такое и не колоть противопаразитный препарат. Аналогичный пирик подхватила Лава в ходе европейского вояжа в августе-сентябре, но Юля на боль в шее быстро сориентировалась, сделали анализ и легко по классической схеме вылечились. Так что если кто в Германию - будьте очень внимательны. Я стараюсь там вообще не гулять, если еду на выставки. Обе собаки были обработаны, кстати.

позвонила нашему врачу в Беланту, она сказала, что таких симптомов она не видела не разу. :dntknw:

Может нам это еще не завезли?

[OrangeFox]

т.е. все-таки это Babesia Canis, но при этом она почему-то должна "слегка отличаться"

Может этот комментарий не мне нужно адресовывать?

да, это была B. canis, но это могла быть и B. gibsoni.

Для наглядности, оба вида бабезий - вверху canis, внизу - gibsoni. Не находите, что они слегка отличаются друг от друга?

[Маша и Мика]

Девочки, ну, зачем привносить в тему какую-то агрессию и стремиться друг друга уколоть? Ну, чесслово, есть ли повод, простите за слово, "цапаться"? Я всех участниц спора уважаю и знаю как умных, образованных и пытливых собаководов, потому обидно, что конфликтуете. Вот. Извините за офф :)

позвонила нашему врачу в Беланту, она сказала, что таких симптомов она не видела не разу. :dntknw:

Может нам это еще не завезли?

Не знаю, применимо ли тут понятие "не завезли", но этот пирик мы словили в Германии, конкретно под Карлсруэ, где-то в Европах "повезло" и Лаве. Когда болела Тома, я пытала врача, какой там тип бабезий, но, к сожалению, тот доктор, что с нами в тесном контакте, не в курсе таких деталей, анализ делал не сам. Юле вот сказали, что нашли обычных, B. canis. Потому для меня загадка: почему так происходит, что паразит один и тот же, но на разных территориях (может, получен от разных видов клещей) он по-разному проявляет себя в собаках. Возможно, клещи еще что-то переносят, что сказывается так или иначе.. Не понимаю, в общем.

[Кирюша и Маруся]

А какова вообще технология распространения пирика среди клещей?

Как они - то его в себя цепляют? Если кто узнавал, расскажите плиз

[Starfish]

А какова вообще технология распространения пирика среди клещей?

Как они - то его в себя цепляют? Если кто узнавал, расскажите плиз

Этого не знаю - но вот что интересно: ведь есть же территории, где клещей полным-полно, а пирика нет.... Кипр, например.

[Кирюша и Маруся]

Этого не знаю - но вот что интересно: ведь есть же территории, где клещей полным-полно, а пирика нет.... Кипр, например.

Питерцы говорят, что у них нет пирика :dntknw:

[Kaisla Siili]

Да, нам в Беланте (в Щербинке) тоже сначала ставили атипичный пироплазмоз, но анализ подтвердил энтерит.

[Aннaбель]

Кира, здесь внятно написано http://piroplazmoz.belkavet.ru/piroplazmoz-u-sobak/piroplazmoz-vozbuditel.htm

[Персонаж]

Слушайте, ну каждый раз нестись к вету, когда... и колоться... ну не знаю.

В такой ситуации с клещами вообще непонятно, что делать.

У меня псина второй день грустная и фыркает на сушняк.

Я, конечно, напряглась уже :hmm:

(извините за вторжение на территорию флэтов)

[Александра Максимова]

Слушайте, ну каждый раз нестись к вету, когда... и колоться... ну не знаю.

В такой ситуации с клещами вообще непонятно, что делать.

У меня псина второй день грустная и фыркает на сушняк.

Я, конечно, напряглась уже :hmm:

(извините за вторжение на территорию флэтов)

Да здесь ключевые слова - " наблюдать за собакой"... И они одинаково относятся ко всем, просто то, что вполне нормально для голдена ( задумчивость, некая меланхоличность, просто потому что устал или обиделся ), совсем НЕ ТИПИЧНО для флэта... Флэт, сидящий спокойно в течении продолжительного времени - тревога! Флэт, отказывающийся поиграть - катастрофа, бегом к врачу!!!

Учитесь понимать своих собак!!!

А то что "нестись каждый раз"... Ну так это каждый для себя выбирает свой вариант... Многие предпочтут "нестись", и профилактические обследования хотя бы раз в год проходить со своей собакой, и на каждый "чих" напрягаться...

А вообще-то страшно становится... Мало нам было обычно пирика...

[Кирюша и Маруся]

Слушайте, ну каждый раз нестись к вету, когда... и колоться... ну не знаю.

В такой ситуации с клещами вообще непонятно, что делать.

У меня псина второй день грустная и фыркает на сушняк.

Я, конечно, напряглась уже :hmm:

(извините за вторжение на территорию флэтов)

Разница темпраментов между ретриверами.

Грустный голди может быть, потому что осень, сыро, лапа намокла, хвост запачкался и ващеееее.. "а чей-то слоны не летают...?"

Грустный флет - это все... трубень значит, значит у вета надо было бвть полчаса назад.

На счет неститсь каждый раз... У внепланого обследования есть цена, а вот билеты с радуги обратно не продаются...