Эмиграция

[тётя Нюра]

Хочется узнать отношение форумчан к эмиграции. Кому-то в России нравится, кому-то не очень. Кто-то уже уехал, а кто-то только думает об этом. У каждого свои причины покинуть родную страну.

А что вы думаете о эмиграции?

[Chocoladka]

Была такая тема :gleam:

[Персонаж]

Нюш, всегда думала романтично - была испорчена флером Белой Гвардии.

Сейчас думаю плохо. Во-первых, времена не те, гонений нет, родина в относительной опасности)

Во-вторых, общение с эмигрантами - теперешними, а не тридцатилетней выдержки - удручает. Очень почему-то озлобленные, мне кажется, что даже больше, чем среднеарифметический обыватель, накрепко засевший в России. Хают Россию страшно. И это при этом, что в отличие от лохматых годов, это не потомки дворян и не евреи. Ненависть просто хлещет. И сквозь эту ненависть не видно боли... Родина - это где ты родился. Отчизна - где похоронены твои. И то, и другое не может быть новым. И если ты уехал(а) - замуж, к родным, работать и тд, то это было сделано просто потому что тебе так захотелось. Родина тут не при чем.

Для меня это очень болезненная тема. 12 лет отец был в эмиграции (с олимпиады до 92-го). Был период, когда я вдруг начала "дергаться", и пришла к такому выводу: мы с заграницей друг другу на фиг не нужны. Я не могла оставить родителей. Когда они умерли, казалось бы... ан нет. Не нужна мне страна другая. Я вообще двигаюсь с трудом - сказывается привычка невыездного. А еще я точно знаю, что Чехии, Канаде, Австралии и тд я не нужна, так зачем я буду врать (а многие эмигранты врут, принимая гиюр или заделываясь в гонимые геи), обманывая две страны сразу?

Поехать я, наверное, могла бы разве что выйдя замуж. И то - вопрос))). Тем более старость близиццо))

Имхо.

Не сердитесь, если кого-то задело.

[osh]

А меня удручает, что уезжая из России, люди перестают быть русскими по духу, индентичности. Я это увидела на примере нескольких своих приятельниц. Да, они продолжают говорить и думать по-русски, только... и, собственно, все. Но при этом они не могут - просто это невозможно в силу возраста, воспитания, образования и т.д. - до конца интегрироваться, даже если хотят и стремятся, в то общество. Они сами не могут, и общество не может и не хочет их принять.

А дети да... становятся теми, куда приехали. Ну и, естественно, они уже не русские. Я в общем говорю "русские", это такое обощающие понятие россиян.

И... да, еще... после южно-осетинского конфликта я убедилась, как же продуктивно работает и их обрабатывает западная пропаганда :) и согласна - почему-то они начинают ненавидеть (ну или пренебрегать что ли) Россию. Правда, у меня в целом не много примеров, чтобы выводить статистику. Но случаи похожи между собой.

[Вениамин]

Раньше был категорический противник, сейчас не знаю. Если бы лет на 15 раньше, то наверное да, но раньше не хотелось а сейчас наверное поздно. Исходя из нашей в России ситуации, скорей предпочту деревню в Тверской губернии, небольшой огород, немного скотины, высокий забор и ружье под рукой.

[Пряня&Мич]

Нет, никогда и ни за что. Хотя вполне могу позволить себе жить не работая там. Но я люблю свою Родину, для меня не пустое это слово. Здесь мои корни и я приросла.....

Дети вот, к моему огорчению, уже так не мыслят, им хорошо там, где они востребованы. Говорят, что здесь у них ощущение ненужности, поэтому хотели бы уехать.

[Аня и Рик Морисович]

Нет, я люблю Россию. В чем-то мне с ней не комфортно, иногда доводит до бешенства наш менталитет, раздражает устройство всего и вся. Но я тут родилась, тут мои родители, моя школа, мой родной город и моя жизнь. Я горжусь тем, что я родилась в России, потому что не смотря на реалии, у нас великая история и вообще все... Великое. Я хочу, чтобы мои дети выросли и выучились в России.

Да, у меня есть желание, ради интереса (!!!) переехать в другую страну, пожить там, скажем год-три. Исключительно ради жизненного опыта и ради интереса к этой стране. Но моя Родина-тут.

Недавно, я встретила свою школьную подругу (к слову, я на 4 курсе университета), в школе мы с ней были как единое целое и думали, что наша дружба - это навсегда. То есть мы были лучшими подругами, а сейчас общаемся из памяти к той дружбе, хотя у каждой из нас своя жизнь. В последнюю нашу встречу она сказала, что они (с МЧ) думают на тему того, чтобы уехать отсюда. Это было сказано с таким пренебрежением... ну к стране что ли. Далее последовало еще более шокирующее: Ну куда нибудь туда, где тепло... Я тут все время мерзну. Конечно потом еще последовал список причин, из низкого уровня жизни, да что тут никого не ценят и так далее...

Но после того, как я все это услышала, мне больше не хочется с ней встречаться. Родину не выбирают. И у нас сейчас не 17-й год. Да, все не так гладко. Но мне кажется, что уехать из родной страны, только потому что где-то пособие по безработитце в 10 раз больше и продукция Apple дешевле стоит, и улицы с шампунем моют, это низко.

Все это сугубо имхо. Что-то понесло меня

[тётя Нюра]

Была такая тема :gleam:

Знаю.

правда, темы "как гулять", "как кормить", "почему щенок кусает меня за ноги" появляются в разы чаще. Может, пришла пора включить предварительную проверку тем для тех, кто желает их создать?

А меня удручает, что уезжая из России, люди перестают быть русскими по духу, индентичности. Я это увидела на примере нескольких своих приятельниц. Да, они продолжают говорить и думать по-русски, только... и, собственно, все. Но при этом они не могут - просто это невозможно в силу возраста, воспитания, образования и т.д. - до конца интегрироваться, даже если хотят и стремятся, в то общество. Они сами не могут, и общество не может и не хочет их принять.

очень интересное наблюдение :hmm: Ведь часто, очарованные заграничной жизнью, люди едут в том числе и по причинам " у них другой менталитет, они лучше нас. Например, более вежливые и дружелюбные". И человек стремится туда, где нет печальных и злых лиц в метро,а есть улыбающиеся и всем довольные. Которые по 100 раз объяснят тебе дорогу, а не гаркнут в лучшем случае: "Не знаю".

Раньше был категорический противник, сейчас не знаю. Если бы лет на 15 раньше, то наверное да, но раньше не хотелось а сейчас наверное поздно. Исходя из нашей в России ситуации, скорей предпочту деревню в Тверской губернии, небольшой огород, немного скотины, высокий забор и ружье под рукой.

деревня и дом - мечта многих горожан. Где работать будем? :unsure:

[DaneSoul]

Далее последовало еще более шокирующее: Ну куда нибудь туда, где тепло... Я тут все время мерзну.

А что такого в том, чтобы выбрать место жительства по комфортному для себя климату?

Я считаю этот аргумент очень даже весомым!

деревня и дом - мечта многих горожан.

Особенно тех, кто не жил в деревне и не представляет сколько там заморочек может быть :doh:

[тётя Нюра]

Нет, я люблю Россию. В чем-то мне с ней не комфортно, иногда доводит до бешенства наш менталитет, раздражает устройство всего и вся. Но я тут родилась, тут мои родители, моя школа, мой родной город и моя жизнь. Я горжусь тем, что я родилась в России, потому что не смотря на реалии, у нас великая история и вообще все... Великое. Я хочу, чтобы мои дети выросли и выучились в России.

Да, у меня есть желание, ради интереса (!!!) переехать в другую страну, пожить там, скажем год-три. Исключительно ради жизненного опыта и ради интереса к этой стране. Но моя Родина-тут.

Недавно, я встретила свою школьную подругу (к слову, я на 4 курсе университета), в школе мы с ней были как единое целое и думали, что наша дружба - это навсегда. То есть мы были лучшими подругами, а сейчас общаемся из памяти к той дружбе, хотя у каждой из нас своя жизнь. В последнюю нашу встречу она сказала, что они (с МЧ) думают на тему того, чтобы уехать отсюда. Это было сказано с таким пренебрежением... ну к стране что ли. Далее последовало еще более шокирующее: Ну куда нибудь туда, где тепло... Я тут все время мерзну. Конечно потом еще последовал список причин, из низкого уровня жизни, да что тут никого не ценят и так далее...

Но после того, как я все это услышала, мне больше не хочется с ней встречаться. Родину не выбирают. И у нас сейчас не 17-й год. Да, все не так гладко. Но мне кажется, что уехать из родной страны, только потому что где-то пособие по безработитце в 10 раз больше и продукция Apple дешевле стоит, и улицы с шампунем моют, это низко.

Все это сугубо имхо. Что-то понесло меня

Что-то всё написанное так близко...

Тоже не хочу навсегда переезжать, но есть интерес такой же, как у вас - годик-другой пожить, а потом обратно. И подруга такая точно есть, которая всё время бредит Италией, ну это ее дело, конечно, а вот то, с какой ненавистью она говорит о России и о людях - вот это печалит.

Расскажите ей, что у нас тоже можно в тепле жить. Например, в Краснодарском крае

И действительно , Родину не выбирает. Здесь тоже можно жить в гармонии с собой и с людьми.

Особенно тех, кто не жил в деревне и не представляет сколько там заморочек может быть :doh:

:lol2: :lol2:

особенно сразу после города :mf_pcwhack:

[GoldenBoys]

:P

[Аня и Рик Морисович]

А что такого в том, чтобы выбрать место жительства по комфортному для себя климату?

Я считаю этот аргумент очень даже весомым!

По-моему наша страна достаточно многогранна по климату, чтобы выбрать подходящий для себя :blush2:

Я сама все время жалуюсь на погоду. Оптимально для меня - от +15 до -5 и солнышко. Как Вы понимаете, таких дней в нашей полосе... Но лично мне уехать отсюда, только потому что тут не от +15 до -5 не представляется нормальным.

Ведь... ну я не знаю как объяснить. Наверное это мои заморочки. Я не понимаю современный спорт, когда спортсмен выступает/играет там, где лучше/больше платят. Не понимаю людей, которые только из-за уровня зарплат хотят уехать куда - то еще. Как минимум, потому что... Ладно об экономике не будем.

Я сама иногда замечаю за собой излишнюю изнеженность, любовь к комфорту для себя и все в этом духе. Но я считаю, что есть тонкая грань, между зарплатой, шампунем на улицах и тем самым пресловутым комфортом, "А там все для людей" и другими ценностями в жизни человека.

Я считаю, что если тебя что-то не устраивает, не нужно искать то место, где тебя все устроит. Нужно изменять обстановку вокруг себя, изменить свое отношение к этому, изменить, в конце концов себя.

Хотя то, что люди так не ценят свою Родину, опять же, наверное это недоработка нашей страны...

Стоит сказать, что все равно - любая эмиграция индивидуальна. Скорее, я не понимаю эмиграцию из разряда "А там все для людей", вот.

Но каждый человек волен делать так, как он считает нужным и никто не должен его за это осуждать

[Selar]

У русских две мечты - избавить Россию от понаехавших и свалить из нее самим (с)

[Плюшкин]

А свалившим о понаехавших можно высказаться? :blush2: Ну и по теме в целом...

[DaneSoul]

Расскажите ей, что у нас тоже можно в тепле жить. Например, в Краснодарском крае

Я с Краснодарского края - пол года слякоть и холодина, до комфортной температуры оч. далеко. Да, морозы сильные редкость, но сырость даже при около нулевых температурах делает зимы оч. мерзкими.

[Плюшкин]

А меня удручает, что уезжая из России, люди перестают быть русскими по духу, индентичности. Я это увидела на примере нескольких своих приятельниц. Да, они продолжают говорить и думать по-русски, только... и, собственно, все. Но при этом они не могут - просто это невозможно в силу возраста, воспитания, образования и т.д. - до конца интегрироваться, даже если хотят и стремятся, в то общество. Они сами не могут, и общество не может и не хочет их принять. ...

Мне показалось в Вашем сообщении какое-то противоречие... Перестают идентифицировать себя, как русских, но думают/говорят по-русски и не смогли интегрироваться в силу разных причин... Вероятно, я что-то не совсем верно поняла.

Мне кажется, что кого-кого, а уж русских в любой загранице за версту узнаешь. :dribble:

[DaneSoul]

Я считаю, что если тебя что-то не устраивает, не нужно искать то место, где тебя все устроит. Нужно изменять обстановку вокруг себя, изменить свое отношение к этому, изменить, в конце концов себя.

Хотя то, что люди так не ценят свою Родину, опять же, наверное это недоработка нашей страны...

Не у всех есть какие-то чувства к этой самой Родине, привязанности к месту и окружению.

Для некоторых - это всего лишь фон, который можно сменить на более благоприятный по тем или иным параметрам.

[Плюшкин]

Не у всех есть какие-то чувства к этой самой Родине, привязанности к месту и окружению. ...

Или есть, но не "масштабные" чувства - т.е. Родина - это вполне реальные места, которые наполнены воспоминаниями (например, двор, где вырос, дорога в школу, парк, где гулял с родителями и т.д.), а не "мой адрес не дом и не улица - мой адрес Советский Союз"...

П.С. Я, если честно, делю Родину на "страну" и "государство" и успытываю разные эмоции к обеим "Родинам".

[Роман-0071]

Хотел бы уехать туда, где тепло, где меньше бюрократии Считаю глупым судить и осуждать людей, которые хотят или тем более решились на эмиграцию, у каждого причина своя и нечего со своей колокольни людей учить дескать "нас и здесь неплохо кормят".

>Но мне кажется, что уехать из родной страны, только потому что где-то пособие по безработитце в 10 раз больше и продукция Apple дешевле стоит, и улицы с >шампунем моют, это низко.

простите, но от Ваших "высоких" чувств к родине ничего не останется, после того, как ради одной справочки с печатью пройдешь кучу инстанций, рассказывая одну и ту же историю, прогибаясь и прося чиновников (ЖКХ, медицина) сделать то, что они обязаны по закону. И это я молодой могу посмотреть в интернете эти законы и сослаться на них, написав заявление с жалобой на имя должностных лиц, а что может одинокий пенсионер-ветеран, которому отказали в выдаче положенного по закону бесплатного рецепта на жизненно необходимое лекарство?

Те, кто решился на эмиграцию едут туда не за эплами, пособием и шампунем на дороге, это даже не верхушка айсберга благополучной жизни. Сейчас миграционная политика развитых стран (США, Канада, Австралия, Германия) весьма жесткая, поэтому поехать туда ради блажи "покупать дешевое шмотье и сидеть на социалке" практически невозможно, всяческие притесняемые педерасты и прочие маргиналы не в счет.

Всяк кулик свое болото хвалит (с)

[тётя Нюра]

Но я считаю, что есть тонкая грань, между зарплатой, шампунем на улицах и тем самым пресловутым комфортом, "А там все для людей" и другими ценностями в жизни человека.

ога... только за эти ценности еще и платить придется. Иногда в буквальном смысле, иногда в переносном. То есть, привык человек в России на любую речку выезжать и делать всё, что хочет, а в странах, где законы писаны реально для всех - опа и нельзя в любое место, и правила надо соблюдать. Короче, свои желания и хотения поумерить придется ради всех штучек "для людей".

У русских две мечты - избавить Россию от понаехавших и свалить из нее самим (с)

понаехавшие, как это не печально, тусуются в Москве и около нее. Что-то в Липецке, к примеру, или маленьких поселках по всей стране - не видно понаехавших.

Я с Краснодарского края - пол года слякоть и холодина, до компфортной температуры оч. далеко. Да, морозы сильные редкость, но сырость даже при околонулевых температурах делает зимы оч. мерзкими.

опа... вы разбили все мои представления о теплом местечке :lol2: в любом случае, зима там наступает позже, чем здесь. И сейчас там явно теплее, чем в Москве

[DaneSoul]

опа... вы разбили все мои представления о теплом местечке :lol2: в любом случае, зима там наступает позже, чем здесь. И сейчас там явно теплее, чем в Москве

Теплей, конечно, чем в Москве, но и до райского климата тоже далеко...

[тётя Нюра]

этак там и болеть можно часто, раз такая сырость :hmm:

прям как в Питере

[Selar]

понаехавшие, как это не печально, тусуются в Москве и около нее. Что-то в Липецке, к примеру, или маленьких поселках по всей стране - не видно понаехавших

Увы, расползаются :sorry:

В прошлом году видели их только на Вологотчине. В этом году, в маленькой северной карельской деревушке встретили узбека, практически не говорящего по-русски. :huh:

Сами тащим, потом, когда они приживаются, плюемся :sorry:

[Наталья и Терри]

этак там и болеть можно часто, раз такая сырость :hmm:

прям как в Питере

Вы в Питере часто болели? Чем?

[Ergo Proxy]

Не у всех есть какие-то чувства к этой самой Родине, привязанности к месту и окружению.

Для некоторых - это всего лишь фон, который можно сменить на более благоприятный по тем или иным параметрам.

Все ради комфорта.)Бороться не умеют, жить не умеют, только облегчение и сбегание.

А в новом месте через некоторое время что-то опять будет не устраивать и опять побегут.

простите, но от Ваших "высоких" чувств к родине ничего не останется, после того, как ради одной справочки с печатью пройдешь кучу инстанций, рассказывая одну и ту же историю, прогибаясь и прося чиновников (ЖКХ, медицина) сделать то, что они обязаны по закону. И это я молодой могу посмотреть в интернете эти законы и сослаться на них, написав заявление с жалобой на имя должностных лиц, а что может одинокий пенсионер-ветеран, которому отказали в выдаче положенного по закону бесплатного рецепта на жизненно необходимое лекарство?

Дерьма хватает в любой стране,это только "снаружи" и когда проездом там сидишь кажется что все лучше.

А "Высокие чувства" не имеют никакого отношения к чиновникам и прочему.

Какое дешёвое получается отношение к понятию "Родины" - просто место где тебе хорошо и комфортно" .

А вы не забыли КТО все это что вы ругаете создал? Ну даа.. если что-то идет плохо всегда можно свалить на Пу и ЕдРо.Но не все так просто.

Те, кто решился на эмиграцию едут туда не за эплами, пособием и шампунем на дороге, это даже не верхушка айсберга благополучной жизни. Сейчас миграционная политика развитых стран (США, Канада, Австралия, Германия) весьма жесткая, поэтому поехать туда ради блажи "покупать дешевое шмотье и сидеть на социалке" практически невозможно, всяческие притесняемые педерасты и прочие маргиналы не в счет.

Да какое там благополучие, его видимость тоже имеет цену. Смотря как туристы на красивые вывески, а подноготную не видят.Переезжают, кое как устраиваются и потом чтоб не корить себя и не признавать что верили в миф , сами себя убеждают, чтоу них все стало "зашибись".

Ну да в части евро стран намного лучше работает полиция по обычным делам.Но продажность и тем паче подпольные игры с мафией там все те же.Просто цены выше на это.

Дороги и т.д. хорошие? но за них платят.

Парки хорошие? А там за попытку насрать на клумбу тебе тоже не просто пожурят прохожие.

Тут парадокс забавный делать, что-то и самим меняться в своей стране никто не хочет, проще конечно свалить на все готовое .

Вот только суть свою переездом они не меняют. В лучшем случае суровыми щтрафами приучаются к соблюдению общественных норм.но не более того.

Тот кто свиньей был в рф так же свинячит и на Лазури.