О...даже не знаю..как назвать.

[Starfish]

Как у некоторых всё просто - продал/купил меньшую/оформил ... Такое впечатление, что нет очень пожилых родственников, иначе знали бы, что для 99% из них переезд на новое место = смерть.

[Цукер]

Как у некоторых всё просто - продал/купил меньшую/оформил ... Такое впечатление, что нет очень пожилых родственников, иначе знали бы, что для 99% из них переезд на новое место = смерть.

И процентаж прямо высчитан)) Есть пожилые родственники, есть. Как раз тетка мужа, ей 68 лет, 5 лет назад продала квартиру у метро Авиамоторная и купила в Замкадье. Деньги перевела тогда еще сразу в доллары, теперь курс сильно вырос, денег хватит ей лет на 20 безбедного существования, хотя мы её уговаривали, что не надо- но нет- человек не хочет быть кому то и чем то обязанным и хочет жить сама себе хозяйкой. Прям переезд=смерть.. какая глупость все это... Опять же- почему не читает никто- есть программа государственной ренты одиноким пенсионерам. Отдай после смерти квартиру государству- получи ренту. Какие проблемы? Или нет- буду голодать, пусть люди мне в магазине все покупают, а квартирка внучку дебилоиду останется... не понимаю..

Тань, ну вот даже я об этом не знаю, а откуда о ней узнают ОДИНОКИЕ старики?

Моя бабушка, будучи уже сильно больной(рак последней стадии), просила нас с сестрой узнать о её доживании в доме престарелых и инвалидов. Якобы она слышала, что там ухаживают за стариками и они ни в чем не нуждаются при этом с родных снимаются обязательства ухода за ними... Где она это услышала(и главное как, ибо она жила последние годы с моей сестрой и её семьей, на её попечении, а все мы, мама-папа-я, помогали материально и сопровождали в больницы)? Ей вот хотелось, чтобы мы, её родные люди, не утруждали себя заботами о ней... Видимо, это старческая стыдливость от того, что сама она уже не могла нам помогать, а за ней нужен был уход...

Ну и с моими бабушками квартирный вопрос не стоял: всё, что было в их силах, они сделали. Никто не в обиде!

(Наверное, пресловутый "квартирный вопрос" меняет сознание родных людей. И это ужасно!)

Как не зайдешь в Собес- так все забито стариками. Кто лучше чем они все и про все знают? Не сами- соседки старушки, не они- так этим должны заниматься кураторы из собеса. Нормальная сейчас система построена. Жить можно. И вот я и говорю- не надо подкидывать ломоть хлеба, хочешь помочь, прям жалко старушку- помоги сделать так. чтобы ей не приходилось расчитывать на подачки. А остальное- лирика.

[Starfish]

И процентаж прямо высчитан)) Есть пожилые родственники, есть. Как раз тетка мужа, ей 68 лет, 5 лет назад продала квартиру у метро Авиамоторная и купила в Замкадье.

Я сказала про сильно пожилых - 63 года (на момент продажи) все же не тот случай. И не надо мне про "глупости", я такие случаи лично знаю. А уж про ренту - отдельная история...

Хотя, безусловно, наверняка Вам проще жить, когда все вокруг такое замечательно-прекрасное несложное черно-белое ;)

[Цукер]

Я сказала про сильно пожилых - 63 года (на момент продажи) все же не тот случай. И не надо мне про "глупости", я такие случаи лично знаю.

Есть такие психические заболевания, когда человек даже не может сам за своей пенсией зайти. И не знает, как сделать так, чтобы пенсию ему принесли.... А если Вы сами знаете таких людей, наверняка и другие молодые тоже знают других таких старушек. Так можеет не нести им тарелку супа? Может решить их проблемы за них и все? А то выглядит как-то... да нафик мне это надо, мне проще подкинуть 300 рублей. А тут такой гемор выбивать льготы... Ну так это тогда не к старушкам жалость- кинуть 300 рублей, это гордыня за свои собственные успехи. Типа- я могу помочь!)))

[Starfish]

А если Вы сами знаете таких людей, наверняка и другие молодые тоже знают других таких старушек.

Я знаю случаи, когда старые люди не выдерживали переезда на новое место.

И да, 300 рублей разово - тоже лучше чем ничего. Это не тот случай, когда "рыбы не дам, вот удочка, иди и лови сколько хочешь". Мое личное мнение.

[Олеся иТэсси]

Я знаю случаи, когда старые люди не выдерживали переезда на новое место.

И да, 300 рублей разово - тоже лучше чем ничего. Это не тот случай, когда "рыбы не дам, вот удочка, иди и лови сколько хочешь". Мое личное мнение.

+100 У Цукер такая система "идисампопробуйвоттебеудочкаинефигтутныть"

Да для меня переезд страшная штука, чего уж тут говорить про пенсионеров.

[Таня с Тодой]

Не утверждаю, старые люди, именно старенькие(68 лет это не так уж много)и не ждут подачек. Они гордые. Конечно же постоянно вижу в магазинах бедных стариков, с огромным удовольствием купила бы мяса, молочки, да хоть и конфет, но страшно обидеть, т.е. если я подойду с таким предложением, это констатация факта, что даже со стороны видно, что она нуждается, в большинстве своем, не примут этот продуктовый набор. У нас в доме старичок живет, вот ему не стесняюсь, потому как вижу, как он по помойкам ходит, наверняка пенсии хватает, а все равно, каждый раз по 100-200 руб. ему с сыном даем. А летом встретили его, жара на улице, а мы как раз мороженое домой купили, угостили дедульку, с удовольствим скушал :lol2: Но он не нуждается,по большому счету это он мне помогает научить сына доброте.

[Таня с Тодой]

Еще позитив:у нас около церкви одна бабулька продает семечки, так вот эта бабушка добрая волшебница, сначала я не улавливала связи, но потом-это стало очевидно. При покупке семечек, нужно дать денежек побольше, чем они стоят, все неприятности проходят вмиг.

Проверно много раз.

Мы ведь часто видим пожилых продающих семечки,цветы,яблоки, овощи и т.п.Я уверена наша бабулька у церки не одна такая!

[natko]

Таня, кстати да, может быть я обделяю тоже не очень имущего взрослого мужчину, молодую женщину (возможно, с кучей детей) , но, при прочих равных, я всегда стараюсь купить стакан смородины, десяток огурцов именно у пожилых людей. Или ненужный букетик страшных мелко-фиолетовых хризантем)). И сдачу нехитрую оставить. На автоматизме, как-то.

[Цукер]

+100 У Цукер такая система "идисампопробуйвоттебеудочкаинефигтутныть"

Да для меня переезд страшная штука, чего уж тут говорить про пенсионеров.

Значит, для вас голод не такая страшная вещь, как переезд- все вольны выбирать сами.

Таня, кстати да, может быть я обделяю тоже не очень имущего взрослого мужчину, молодую женщину (возможно, с кучей детей) , но, при прочих равных, я всегда стараюсь купить стакан смородины, десяток огурцов именно у пожилых людей. Или ненужный букетик страшных мелко-фиолетовых хризантем)). И сдачу нехитрую оставить. На автоматизме, как-то.

А вот это совсем другое дело! Тут люди работают, и мне даже если вообще эти ягоды не нужны или пучок редиски тоже в любом случае куплю. Это респект таким старикам!

+100 У Цукер такая система "идисампопробуйвоттебеудочкаинефигтутныть"

Да для меня переезд страшная штука, чего уж тут говорить про пенсионеров.

И снова скажу- есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕНТА. И переезжать не надо и продавать тоже.

[Таня с Тодой]

Татьяна, гос. рента относится только к одиноким старикам, а те у кого есть дети, но они не помогают им,старики все равно, даже таких мерзких детей любят, квартиру по любому завещают им, а сами будут выживать на скудную пенсию.

[Атика Байра и Наташа]

Татьяна, гос. рента относится только к одиноким старикам, а те у кого есть дети, но они не помогают им,старики все равно, даже таких мерзких детей любят, квартиру по любому завещают им, а сами будут выживать на скудную пенсию.

Это их право.

Приведу пару примеров.

Работали с женщиной на севере,она старше.Пошла она оформлять пенсию,насчитали ей мизер.Когда она спросила,как жить на это?Ответили:Дети у Вас есть? Вот это ваша пенсия.

Второй пример.Мои родители купили однокомнатную квартиру над бабусей которой было уже 87 лет.

Бабуся раньше работала начальницей какой то,никогда не стирала сама,носила все в прачку,была при маникюрах и т.д.,вышла за муж очень поздно,уже в возрасте около 60 лет,за военного.Он вскоре умер,а ей все почести его перешли,как вдове.Детей у нее никогда не было.Но была где то в др.городе племянница,которая раз в год узнавала-не скопытилась ли еще бабуся и не оставила ли ей квартирку......

Эта старуха Евдокия,затиранила весь дом пятиэтажный.

Сказала,что она самая старая в этом доме и ей все обязаны.

Родителей сразу предупредила,что если будут шуметь ,она им двери порубит топором.

Вечно всем навязывала принести ей все с магазина и с рынка.

Обслуживали ее все.Роптали,но помогали.......

Бабка была худая и жилистая.Прожила почти до ста лет.Задолбала всех.

У нее стояла колостома (вроде так называется)был удален кишечник и калоприемник выведен на животе,закреплен.Так вот она открывала двери квартиры настеж и шла все это дело мыла в ванной с открытой дверью.Вонь стояла по всему подьезду.Если открывали жильцы 5го этажа окно в подьезде для проветривания,она поднималась тут же и закрывала его,все говорила,что ей сквозит"!!!!!!

Люди мучались реально.Эту Евдоху обслуживала женщина с совбеса (или от куда то там),носили ей продукты,лекарства и т.д.И все соседи обслуживали.Бабка просто выставляла свой мусор в подьезд и закрывала двери.Хотите нюхайте,а хотите-вынесите.

Она вечно говорила,что переживет еще всех нас.

В итоге когда умерла в свои 100,еле соседи розыскали племянницу ее,которая приехала и захапала квартирку.

Поселила туда квартирарантов которые бушуют.

Извините,но старик старику рознь.Хорошему старику и помочь приятно.А уж если не помогают,то видимо не очень то этот человек и заслужил.

Со стороны то жалко конечно.Но когда я своими глазами видела,как передрались бабки на рынке стихийном в Тольятти из-за того,что кто то занял чье то место для торговли............и как они друг друга обзывали при этом.......

Для меня вывод прост.Помоги своему ближнему.

У нас есть бабушка которой уже 89 лет будет летом(мамина мама),мы ей помогаем.У нас есть мама мужа (75 лет),которая живет в деревне,мы так же ей помогаем.

У нас работает 1 человек в семье и при всем желании,я не смогу раздавать деньги в магазине или на рынке на лево и на право,так как часто и густо сами сидим без денег вообще.

Черствая ли я?.....Не думаю.

Как то мне было жалко два раза стариков,они не просили,я послала детей своих и они дали денег бабулькам этим.

Когда возле аптеки у меня бомжи просят на проезд или "лекарство,хлеб" я посылаю их подальше и иду не тормозя.Для их же блага.

Надоело лицезреть как они пьют за аптекой боярышник.И с какого перепуга мой муж им обязан его покупать?Я лучше своим детятм куплю конфет или фруктов.

А за олнокомнатную квартиру в Таганроге,мы платим почти 6 тыс.Прописано 3 человека.Квартра общ.площадью всего 30 кв.м.

Готова обменяться квартирой с алкоголиком или бабушкой,которые живут в шикарных аппартаментах (ШУЧУ).

[Ксения и Джек]

Татьяна, гос. рента относится только к одиноким старикам, а те у кого есть дети, но они не помогают им,старики все равно, даже таких мерзких детей любят, квартиру по любому завещают им, а сами будут выживать на скудную пенсию.

с одной стороны тут речь идет о милосердии.

с другой стороны, да. верно замечали в теме уже, что сейчас логично написать - а кто таких детей вырастил? не сами ли они?

+ это реально их выбор. То, что им 65-70 и более лет и что? Право выбора не зависит от возраста.

Пока человек дееспособен он сам вправе выбирать как ему жить, где ему жить и что ему "важнее", "дороже" и т.д.

И в каждом конкретном случае у одного и того же человека могут побеждать совершенно разные аргументы.

Вот Аннабель про свою соседку писала. Я бы такой помогать не стала. По сути бабуся паразитирует на соседях.

Да, собственно любой человек, который так сказать "побирается" и старается жить за чужой счет, СВОИ откладывая для СВОИХ родных, просто паразит по своей сути.

[Aннaбель]

Знаете, у людей моего поколения есть уважение к возрасту. Вот это и заставляло помогать ей.

И я не только хлеб-молоко покупала, меня среди ночи Кузьминична не раз выдергивала из постели, чтобя я помогла поднять упавшего Федосеича, лежащего в моче и кале. Шла и поднимала.

К вопросу о государственной ренте - разве закон позволяет обделить наследников (детей)? Так, чтобы все государству, а детям ничего?

[*vikka*]

Знаете, у людей моего поколения есть уважение к возрасту. Вот это и заставляло помогать ей.

И я не только хлеб-молоко покупала, меня среди ночи Кузьминична не раз выдергивала из постели, чтобя я помогла поднять упавшего Федосеича, лежащего в моче и кале. Шла и поднимала.

К вопросу о государственной ренте - разве закон позволяет обделить наследников (детей)? Так, чтобы все государству, а детям ничего?

Государственная рента возможна ТОЛЬКО для Одиноких стариков, иначе дети-внуки будут судиться с госорганами... Как то так...

[Маша - Бонни - Терри]

Странно читать некоторые посты.......

Почему то вспомнила себя пионеркой , звеньевой 5 звездочки , у нас было несколько подшефных бабушек и дедушек.

В определенные дни мы бегали в магазины , просто приходили в гости , а у некоторых устраивали субботники .....и вот нам это было в радость.

наверное это правильно. Я была бы "за" если бы в школах это возобновили.

К сожалению старые люди не всегда адекватны , моя бабуля , такое могла начудить ......

Пару раз прятала пенсию так , что никто найти не мог , один раз сосед украл все до копеечки.

После таких историй деньги у нее забирали , так она выходила на улицу и просила у соседей деньги,

естественно мы все возвращали , нужно отдать должное нашим соседям , за их внимание и понимание.

Уезжать из своей квартиры она категорично отказывалась , мы ( родственники ) ходили к ней несколько раз в день.

Все равно в наше отсутствие чудила.

[Ксения и Джек]

Знаете, у людей моего поколения есть уважение к возрасту. Вот это и заставляло помогать ей.

И я не только хлеб-молоко покупала, меня среди ночи Кузьминична не раз выдергивала из постели, чтобя я помогла поднять упавшего Федосеича, лежащего в моче и кале. Шла и поднимала.

К вопросу о государственной ренте - разве закон позволяет обделить наследников (детей)? Так, чтобы все государству, а детям ничего?

вот честно.. как на духу.

Убрать, постирать, помыть не вопрос бы.

Есть силы, возможность и время не вопрос.

Молоко и хлеб. Я бы не стала.

И уважение к возрасту, на мой взгляд, здесь было бы совсем не причем.. нуу совсем.

[Таня с Тодой]

вот честно.. как на духу.

Убрать, постирать, помыть не вопрос бы.

Есть силы, возможность и время не вопрос.

Молоко и хлеб. Я бы не стала.

И уважение к возрасту, на мой взгляд, здесь было бы совсем не причем.. нуу совсем.

А вы хоть раз реально убирались, мыли, стирали для чужого человека?

[Marina-Patrik]

А что нам слабо? Ну хотя бы не постоянно, а в честь Нового года!!!!, если видим, что человек вно одинок и не позволяет себе ничего лишнего!!! В честь Нового года!!! Что-нибудь вкусненькое купить!!! Я поддержу. И обязательно. Мы живем в таком жестоком мире, что...Давайте, его делать добрее!

Не все в жизни измеряется деньгами. Многим нашим старикам не хватает именно общения,внимания,простого человеческого участия. Почти каждый из нас покупает какие-то милые безделушки,чтобы поздравить коллег с Новым годом. У каждого одинокого старика есть соседи. Просто надо остановиться и вспомнить об этом.

[Таня с Тодой]

с другой стороны, да. верно замечали в теме уже, что сейчас логично написать - а кто таких детей вырастил? не сами ли они?

Если б все было так просто, каждому по заслугам.........

В жизни увы не так. Не замечали, что даже в одной семье с несколькими детьми, все абсолютно разные, хотя заботились, воспитывали, прививали доброе и хорошее всем одинаково?

[Тинатин]

Если б все было так просто, каждому по заслугам.........

В жизни увы не так. Не замечали, что даже в одной семье с несколькими детьми, все абсолютно разные, хотя заботились, воспитывали, прививали доброе и хорошее всем одинаково?

+ много

[Mezzaluna]

Знаете, у людей моего поколения есть уважение к возрасту. Вот это и заставляло помогать ей.

И я не только хлеб-молоко покупала, меня среди ночи Кузьминична не раз выдергивала из постели, чтобя я помогла поднять упавшего Федосеича, лежащего в моче и кале. Шла и поднимала.

К вопросу о государственной ренте - разве закон позволяет обделить наследников (детей)? Так, чтобы все государству, а детям ничего?

+много.

Моя мама досмотрела свою маму(и похоронила), свою свекровь и дедушку(моего прадедушку). Папина бабуля лежала год с переломом шейки бедра в 80 лет.. Мама с папой ее подняли на ноги, делали массаж, оборудовали комнату необходимыми вещами(поручни, туалет и тд), позже она могла при помощи специальной штуковины передвигаться по дому на своих ногах, выходить с ними обедать..

Прадедушка мой тоже лежал год после удара(слег в 92), потом и он встал, благодаря сильному организму и потрясающему просто уходу и вниманию моих родителей, умер год назад в 99 с половиной лет, на своих ногах, в своей комнате с окном в сад, в тепле и моей мамой, сидящей на кровати и держащей его за руку..

Но самое сложное было не их даже болячки и уход, а то, как они морально убивались, ели себя, и родителей тоже, потому что вдруг стали немощными, слабыми, зависимыми, и как менялись их характеры, их психика,поведение.... Я бы никогда не поверила, если б все это не видела на протяжении 10 лет. И помню, как дедушка все время просил, плакал, злился - отвезите меня в мою квартиру(в др.городе), я буду жить сам, мне тут плохо, все не мое... и бабуля маме концерты устраивала,ох... Без причины, потому что что-то болело, потому что старость и тд.

А тут все так просто, я смотрю: вот пускай возьмут и продадут, пусть в собес сходят...

[Ксения и Джек]

А вы хоть раз реально убирались, мыли, стирали для чужого человека?

в свое время и я судно таскала.

Удовлетворены ответом?

Давайте тогда сразу начинать каждое сообщение - Исходя из собственного опыта. Ну, чтоб вопросов далее не было.

А то видать читают люди и думают что это так.. фантазии на заданную тему.

Какой бы такой вопрос с подковыркой вам задать, прям даже не знаю. )))))))

а что???

Есть только либо уважение (помогай и не отказывай) или не уважение (ни кому и никогда)?

вроде писали и обвиняли ту же Цукер (кстати, что такого возмутительного в другой/ее позиции?) в черно-белом мышлении.

И тут бац... То же самое мышление и рассуждения.

Это я так.. В пустоту размышляю, в космос...

[Таня с Тодой]

в свое время и я судно таскала.

Удовлетворены ответом?

Давайте тогда сразу начинать каждое сообщение - Исходя из собственного опыта. Ну, чтоб вопросов далее не было.

А то видать читают люди и думают что это так.. фантазии на заданную тему.

Какой бы такой вопрос с подковыркой вам задать, прям даже не знаю. )))))))

а что???

Есть только либо уважение (помогай и не отказывай) или не уважение (ни кому и никогда)?

вроде писали и обвиняли ту же Цукер (кстати, что такого возмутительного в другой/ее позиции?) в черно-белом мышлении.

И тут бац... То же самое мышление и рассуждения.

Это я так.. В пустоту размышляю, в космос...

На собственном опыте знаю, что обслуживать даже близкого, больного человека не легко, и физически, и морально.Ни каких подкавырок не было с моей стороны. Меня удивил ваш ответ "вот честно.. как на духу.

Убрать, постирать, помыть не вопрос бы."

[Ксения и Джек]

На собственном опыте знаю, что обслуживать даже близкого, больного человека не легко, и физически, и морально.Ни каких подкавырок не было с моей стороны. Меня удивил ваш ответ "вот честно.. как на духу.

Убрать, постирать, помыть не вопрос бы."

и за близким выносила и не за близким выносила

Близкого и купала и мочу вытирали т.д. подростком еще была.

вот почему надо все сводить к тому, уж простите заранее, но каждый понимает как может...

Я понимаю что все сводится к намекам или прямому тексту - это все ваши теоретические рассуждения, в реальности Вы ни черта не делала, ни кому не помогали и не знаете о чем говорите.

Это лично мое. могу ошибаться. Но вот ни как не могу отделаться от этого ощущения в теме.