AnnZZZ Опубликовано 26 февраля, 2015 Опубликовано 26 февраля, 2015 Извините, я не оняляла вы про суку(шоко) спрашиваете или про кобеля? У кобеля отец- Friend Elixir of Success, а по матери дед Farnfield Chingachguk, а у шоко суки дед по отцу Farnfield Chingachguk, т.е. у них общий дед Farnfield Chingachguk, у кобеля по матери , а у суки по отцу.Все, теперь понятно.Возможно, у черной суки тоже есть Чингачгук выше по родословной, но понять трудно - материнская линия там неясная.. Хотя однозначно думать на него тоже нельзя, может у всех троих есть другой общий предок в 4 колене, например...Вообще честно говоря не верится что это Чингачгук. У него было такое количество щенков, вяжется он давно, его потомки по идее уже не раз должны были встречаться в вязках, если он носитель - то уже бы всплывало.. или просто никто не говорит? Мне думалось что у этих троих есть какой-нибудь малоизвестный общий предок, который откуда-то выше зацепил ген, и внутри питомника случайно встретились потомки одной малоизвестной собаки. Все-таки на известных производителей подумать трудно, слишком велик охват чтоб ни разу не проявилось раньше.
Эллен Опубликовано 26 февраля, 2015 Опубликовано 26 февраля, 2015 Извиняюсь, что встреваю, просто в Штатах массивно производятся так называемые Silver (gray) лабрадоры. AKC их в основном не регистрирует, но бывают исключения: "The AKC has accepted some of these “silver labs” for registration. Apparently, the rationale for this decision is that the silver coat color is a shade of chocolate. .... It's a bit of a problem when it comes to breeding because recessive traits, such as [recessives] and dilution, can remain hidden in lines for many generations, then suddenly crop up when a dog carrying the trait is bred to another with it (if the gene is very rare in the breed then it can be a long time until this happens, if it ever does). This is why breedings sometimes throw complete surprises, like silver (blue) Labrador puppies in a breed, which, to all intents and purposes, contains no silver at all. That one lone recessive silver gene (d, on the D locus) has been passed down from generation to generation, completely unknown to the breeders, until finally it's met another one" Своими словами, одинокий ген "d" может гулять из поколения в поколение и не проявляться до тех пор пока не встретится с носителем такого же "d". И комбинация "dd" уже проявляется в виде серого цвета. (можно английский скопировать в translate.google.com и все будет понятнее). Взято отсюда http://www.thelabradorclub.com/subpages/show_contents.php?page=Silver+Labradors
taf82 Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 О как. То есть, негоден к разведению - значит, пристроите его "в добрые руки", чтоб у вас "дармовой хлеб" не жрал, так получается? Я фигею, дорогая редакция.Жень над чем ты офигиваешь? Почти все заводчики так делают, это мы просто владельцы и любители породы, а для них это работа. Вот честно не поняла твой пост.может заводчики еще стоит всех щенков своего разведения которых переустраивают себе забирать и оставлять, а не переустраивать в добрые руки?
Stenveyz Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 Общего предка вы нашли, а то что тут перемешан шоколад с палевым, вы не замечаете. Если задуматься, то вроде бы и ничего страшного, но как было замечено выше, тут то и могут скрываться подводные камни. На палевых собаках не заметны белые пятна и тот же зонар, если он возникает. Палевый собаки вообще неизвестны бОльшему числу здесь присутствуют их, так что проблема может быть гораздо проще - ген занесенный извне. Сейчас не знаю как, а несколько лет назад очень много собак приходило на выставку для определения породы. Регистровая родословная, 3 поколения и уже нормальные документы, а что там дальше за ними стоит - получите пожалуйста сегодня!!!
Катя Кубло Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 Жень над чем ты офигиваешь? Почти все заводчики так делают, это мы просто владельцы и любители породы, а для них это работа. Вот честно не поняла твой пост.может заводчики еще стоит всех щенков своего разведения которых переустраивают себе забирать и оставлять, а не переустраивать в добрые руки?Танюш, тут грань тонка. Но это уже обсуждение для другой темы, скорее. Не стоит флудить здесь, наверное.
Stenveyz Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 Жень над чем ты офигиваешь? Почти все заводчики так делают, это мы просто владельцы и любители породы, а для них это работа. Вот честно не поняла твой пост.может заводчики еще стоит всех щенков своего разведения которых переустраивают себе забирать и оставлять, а не переустраивать в добрые руки?А вот стоит!! Мы каждого покупающего у нас щенка предупреждаем: всякое в жизни бывает, не клянитесь в вечной любви, ее не бывает! Когда собака вам надоедает или "обстоятельства" - возвращайте нам!!! В прошлом году с апреля месяца 6 или 7 собак от года до 6 были возвернуты обратно (((( Всех переустроили, вроде бы все нормально сейчас. В это году "сезон" начался раньше - на этой неделе две собаки. Одна наша, а второго просто жалко стало, знаем, что никому не нужен, хозяин запойный садист, сломал псу ногу так, что пришлось делать три операции. Сейчас он немного хромает, но все будет хорошо - ведь ему нет и года...При этом своих два десятка, из которых только две племенные суки и несколько кобелей, остальные доживающие пенсонеры.. Вот так-то..
taf82 Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 А вот стоит!! Мы каждого покупающего у нас щенка предупреждаем: всякое в жизни бывает, не клянитесь в вечной любви, ее не бывает! Когда собака вам надоедает или "обстоятельства" - возвращайте нам!!! В прошлом году с апреля месяца 6 или 7 собак от года до 6 были возвернуты обратно (((( Всех переустроили, вроде бы все нормально сейчас. В это году "сезон" начался раньше - на этой неделе две собаки. Одна наша, а второго просто жалко стало, знаем, что никому не нужен, хозяин запойный садист, сломал псу ногу так, что пришлось делать три операции. Сейчас он немного хромает, но все будет хорошо - ведь ему нет и года...При этом своих два десятка, из которых только две племенные суки и несколько кобелей, остальные доживающие пенсонеры.. Вот так-то..Вы когда читаете, читайте то что пишут, а не то что вам привиделось. Что именно стоит? Я и писала, что заводчики их забирают и переустраивают а не оставляют всех себе.
AnnZZZ Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 Общего предка вы нашли, а то что тут перемешан шоколад с палевым, вы не замечаете. Если задуматься, то вроде бы и ничего страшного, но как было замечено выше, тут то и могут скрываться подводные камни. На палевых собаках не заметны белые пятна и тот же зонар, если он возникает. Палевый собаки вообще неизвестны бОльшему числу здесь присутствуют их, так что проблема может быть гораздо проще - ген занесенный извне. Сейчас не знаю как, а несколько лет назад очень много собак приходило на выставку для определения породы. Регистровая родословная, 3 поколения и уже нормальные документы, а что там дальше за ними стоит - получите пожалуйста сегодня!!!Не имеет значения какого окраса там предки. Черный-коричневый с тем же успехом будет скрывать одинокий k. Разница только в том, что за палевым может скрываться даже kk, а за темными - только один k. Но и одного вполне достаточно, так что палевые тут роли не играют. Согласна, что у двух сук в родословных даже в видимой части могут быть сомнительные собаки. Но у кобеля то вся родословная понятна, откуда он взял k? Вопрос все тот же
Бренда Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 То что в данном случае это всплыло именно на шоколадном окрасе - просто совпадение. Если такой локус в породе начнет всплывать, то на черных будет видно точно также, только еще ярче и однозначней. Вот на палевых видно не будет, но носителями они все равно могут быть, и могут давать таких рябеньких черных и шоколадных детей. Не думаю что уже пора тотально проверяться на еще один ген:) Но выяснить откуда было бы неплохо.Да это я для себя,что надо своих проверить.С другой стороны ,как узнать откуда и что,если не сделать анализ.Посмотрите р-ную чёрной суки,там и палевые собаки,возможно она чёрная несёт палевый и шоколад,фиг его знает как это накладывается/переплетается и что в итоге получается.Хуч несёт палевый,Деклан палевые и шоколад.И если в родословной папы производители не вызывают вопросов,то у мамы всё может быть.Хотя это так ,прикидывание к носу...Общего предка вы нашли, а то что тут перемешан шоколад с палевым, вы не замечаете. Если задуматься, то вроде бы и ничего страшного, но как было замечено выше, тут то и могут скрываться подводные камни. На палевых собаках не заметны белые пятна и тот же зонар, если он возникает. Палевый собаки вообще неизвестны бОльшему числу здесь присутствуют их, так что проблема может быть гораздо проще - ген занесенный извне. Сейчас не знаю как, а несколько лет назад очень много собак приходило на выставку для определения породы. Регистровая родословная, 3 поколения и уже нормальные документы, а что там дальше за ними стоит - получите пожалуйста сегодня!!!Вот,Вы более понятно написали.Все, теперь понятно.Возможно, у черной суки тоже есть Чингачгук выше по родословной, но понять трудно - материнская линия там неясная.. Хотя однозначно думать на него тоже нельзя, может у всех троих есть другой общий предок в 4 колене, например...Вообще честно говоря не верится что это Чингачгук. У него было такое количество щенков, вяжется он давно, его потомки по идее уже не раз должны были встречаться в вязках, если он носитель - то уже бы всплывало.. или просто никто не говорит? Мне думалось что у этих троих есть какой-нибудь малоизвестный общий предок, который откуда-то выше зацепил ген, и внутри питомника случайно встретились потомки одной малоизвестной собаки. Все-таки на известных производителей подумать трудно, слишком велик охват чтоб ни разу не проявилось раньше.Хучу более 10 лет,потомков большое количество,где то бы и вылезло бы,ну если предположить ,что это он?Суки то наверняка вязались,да и Ольга сама и его и его дочерей использовала.Не имеет значения какого окраса там предки. Черный-коричневый с тем же успехом будет скрывать одинокий k. Разница только в том, что за палевым может скрываться даже kk, а за темными - только один k. Но и одного вполне достаточно, так что палевые тут роли не играют. Согласна, что у двух сук в родословных даже в видимой части могут быть сомнительные собаки. Но у кобеля то вся родословная понятна, откуда он взял k? Вопрос все тот жеАня,скажите,если собака носитель k,то окрас ее просто шоколад,а вот при вязке k +k то вот такой окрас это понятно,но может ли у собаки,палевых не беру,чёрная или шоколадная быть носителем k с нормальной шерстью,а потом ,допустим лет в 5 произойти депигментация шерсти? Или такой трабл кроме ,как анализ не определить.
Керри Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 Своими словами, одинокий ген "d" может гулять из поколения в поколение и не проявляться до тех пор пока не встретится с носителем такого же "d". И комбинация "dd" уже проявляется в виде серого цвета. (можно английский скопировать в translate.google.com и все будет понятнееЭто не дильют, носы нормально прокрашены.
Vey Talie Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 Все, теперь понятно.Возможно, у черной суки тоже есть Чингачгук выше по родословной, но понять трудно - материнская линия там неясная.. Хотя однозначно думать на него тоже нельзя, может у всех троих есть другой общий предок в 4 колене, например...Вообще честно говоря не верится что это Чингачгук. У него было такое количество щенков, вяжется он давно, его потомки по идее уже не раз должны были встречаться в вязках, если он носитель - то уже бы всплывало.. или просто никто не говорит? Мне думалось что у этих троих есть какой-нибудь малоизвестный общий предок, который откуда-то выше зацепил ген, и внутри питомника случайно встретились потомки одной малоизвестной собаки. Все-таки на известных производителей подумать трудно, слишком велик охват чтоб ни разу не проявилось раньше.У черной суки в родословной ни в каком колене нет Хуча. У обеих сук в 5-6 коленах родословной болтаются наши старые собаки. Не нашла Гламурную штучку и Ла-Валетту. Не поняла, что стоит за матерью кобеля? Кто ее мать?Вообще, суки в большинстве своем тверского или околотверского разведения. Конечно, может где-то там и проблема занеслась. Но тогда кто мать матери кобеля?
Бренда Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 Не поняла, что стоит за матерью кобеля? Кто ее мать?Наташа,Вы про мать кобеля ТС?вот ссылка на родословную этого кобеля http://www.labrador-retriever.ru/puppy/081013.htm
anastasia90 Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 Я тоже не могла найти мать кобеля, но сейчас хоть написали. :)В чем смысл всей этой темы и обсуждений - вообще не понимаю. :dntknw: Заводчику уже сто раз написали - сделай тест, а дальше уже будем думать, исходя из результатов. Тверская область - это не Сибирь, сдать анализы ради такого дела, если заводчик и правда болеет породой, труда не составит. Все остальное - отговорки, не более того.Да и к вопросу о том, что не надо осуждать заводчика, он честно написал о плембраке и так далее... С одной стороны да, плюс ему в карму, но с другой стороны - не надо вязать сук, у которых в родословных неизвестно кто, и проблем было бы меньше! Ну или по крайней мере, проследить их было бы проще. Да, я понимаю, что 10-15 лет назад других лабрадоров может и не было, и вязали то, что было. Но зачем сейчас продолжать вязать каких-то "Гламурных Штучек" и т.д.?И вообще, почему когда речь идет о родословных, все сразу говорят - знаменитый отец... а что, мать тут не причем, мимо пробегала? Почему некоторые считают, что знаменитым отцом можно повязать все, что движется? И да, такие вязки я тоже считаю фермерскими. Потому что реально вязка интересна только в том случае, если мать щенков что-то из себя представляет, а не отец. Но это уже совсем другая тема...
Yellow Diamond Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 Заводчику уже сто раз написали - сделай тестДа, тест конечно бы очень хотелось, чтобы сделали.
Ёлка и Софийка Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 И вообще, почему когда речь идет о родословных, все сразу говорят - знаменитый отец... а что, мать тут не причем, мимо пробегала? Почему некоторые считают, что знаменитым отцом можно повязать все, что движется? И да, такие вязки я тоже считаю фермерскими. Потому что реально вязка интересна только в том случае, если мать щенков что-то из себя представляет, а не отец. Но это уже совсем другая тема...У всех поголовно препотентные суки :)Ох, мечты, мечты :gleam:
Vey Talie Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 Настя, не соглашусь. Конечно, было бы шоколадно, завести всем импортные (кстати, неизвестно что несущие крови), собак с остатками наших кровей подвергнуть анафеме. Но ведь это и сложно (не только в Москве и Питере ведется разведение) и относительно. Старые крови есть в родословных многих питомников. Поэтому для всех в родословных "неизвестно кто" это собаки разные. А уж относительно экстерьера вообще на вкус на цвет товарища нет. Реально есть объективные вещи по которым и можно вести отбор собак, попадающих в разведение, это тесты, наличие племенной оценки и родословной.
AnnZZZ Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 Да это я для себя,что надо своих проверить.С другой стороны ,как узнать откуда и что,если не сделать анализ.Посмотрите р-ную чёрной суки,там и палевые собаки,возможно она чёрная несёт палевый и шоколад,фиг его знает как это накладывается/переплетается и что в итоге получается.Хуч несёт палевый,Деклан палевые и шоколад.И если в родословной папы производители не вызывают вопросов,то у мамы всё может быть.Хотя это так ,прикидывание к носу...Так, давайте вот только без этих суеверий. Носительство палевого и коричневого в одной собаке или внутри одной родословной никакого значения для появления нестандартных окрасов не имеет! Ну хотя бы на уровне "родных" окрасов лабрадора не так ведь сложно разобраться в генетике? Палевый и коричневый никаким образом друг на друга не влияют, никаких "палево-коричневых" по шерсти не получится никогда ни при каких условиях без вмешательства других непородных генов.Аня,скажите,если собака носитель k,то окрас ее просто шоколад,а вот при вязке k +k то вот такой окрас это понятно,но может ли у собаки,палевых не беру,чёрная или шоколадная быть носителем k с нормальной шерстью,а потом ,допустим лет в 5 произойти депигментация шерсти? Или такой трабл кроме ,как анализ не определить.Носители k никогда никаким образом себя не проявят внешне, тут полное доминирование. Только при встрече k+k получатся собаки нестандартных окрасов. Кстати, в локусе k есть еще промежуточный вариант kbr - тигровость. Тут на форуме встречались фото тигрово-подпалых "лабрадоров", по всей видимости тоже вылезший kbr. Но в тех случаях происхождение было не известно.У черной суки в родословной ни в каком колене нет Хуча. У обеих сук в 5-6 коленах родословной болтаются наши старые собаки. Не нашла Гламурную штучку и Ла-Валетту. Не поняла, что стоит за матерью кобеля? Кто ее мать?Вообще, суки в большинстве своем тверского или околотверского разведения. Конечно, может где-то там и проблема занеслась. Но тогда кто мать матери кобеля?Да, согласна, у кобеля есть тоже непонятные собаки по матери-матери. Ну то есть будем считать, что все трое зацепили ген от разных собак неизвестного происхождения, внутри одного питомника в одно и то же время, такое странное стечение обстоятельств? Как-то с трудом верится.. Тест сделать надо, но откуда прилетел ген он не покажет, для этого надо проверять либо общего предка, либо обоих родителей и дальше по цепочке..
Labr2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 Автор Опубликовано 27 февраля, 2015 Сегодня хочу позвонить в клинику насчет тестов, напишите пожалуйста какой тест надо сделать или там сами скажут если я обрисую ситуацию. Напишите именно как этот тест называется, спасибо за понимание.
Vey Talie Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 то есть будем считать, что все трое зацепили ген от разных собак неизвестного происхождения, внутри одного питомника в одно и то же время, такое странное стечение обстоятельств? Как-то с трудом верится.. Тест сделать надо, но откуда прилетел ген он не покажет, для этого надо проверять либо общего предка, либо обоих родителей и дальше по цепочке..да, честно говоря, хочется проверить, вообще в к ли дело...иначе получается, носителей к может оказаться не мало..., это печально
Yellow Diamond Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 да, честно говоря, хочется проверить, вообще в к ли дело...Я все таки надеюсь, что подвяз, хоть и маловероятно. Только "к" нам не хватало :nonono:
AnnZZZ Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 Сегодня хочу позвонить в клинику насчет тестов, напишите пожалуйста какой тест надо сделать или там сами скажут если я обрисую ситуацию. Напишите именно как этот тест называется, спасибо за понимание.Вам нужно сделать вот этот тест:/>http://zoogen.org/rus/index.php/dogs/dogs-colours/item/dominant-blackИли уж для полноты картины - там есть вариант "2 гена окраса со скидкой". То есть 1 ген стоит 1500, а комплекс из двух - 2400.В идеале, сдайте кому-то одному два теста (лучше кобелю, потому что он покажет генотип сразу по обоим пометам):/>http://zoogen.org/rus/index.php/dogs/dogs-colours/item/dominant-black/>http://zoogen.org/rus/index.php/dogs/dogs-colours/item/agoutiНо вообще второй можно и не сдавать. Он покажет только какой именно это окрас - зонарный или соболиный или может чепрак, но по большому счету это не так важно. Достаточно будет и первого теста.К сожалению, Зооген пока не делает тест на аллель Eh в локусе Е. Это тоже могло бы быть вариантом. Но начните, пожалуйста, с К (по первой моей ссылке), это самое главное.Но там написано что сегодня, 27 февраля, лаборатория не работает и на звонки не отвечает. Так что позвоните им в другой день.Это действительно будет очень полезно для породы - узнать что там у этих собак.Я все таки надеюсь, что подвяз, хоть и маловероятно. Только "к" нам не хватало :nonono:При подвязе никаких нестандартных окрасов не будет! Если лабрадора повязать с доберманом - будут чистые черные/коричневые щенки. Так что подвяз если и был - то раньше у предков, причем у всех трех собак. К щенкам ген должен попасть с двух сторон, иначе вариантов нет. Тема подвяза тут не актуальна.
Yellow Diamond Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 Тема подвяза тут не актуальна.Жаль.
Labr2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 Автор Опубликовано 27 февраля, 2015 Так, давайте вот только без этих суеверий. Носительство палевого и коричневого в одной собаке или внутри одной родословной никакого значения для появления нестандартных окрасов не имеет! Ну хотя бы на уровне "родных" окрасов лабрадора не так ведь сложно разобраться в генетике? Палевый и коричневый никаким образом друг на друга не влияют, никаких "палево-коричневых" по шерсти не получится никогда ни при каких условиях без вмешательства других непородных генов.Носители k никогда никаким образом себя не проявят внешне, тут полное доминирование. Только при встрече k+k получатся собаки нестандартных окрасов. Кстати, в локусе k есть еще промежуточный вариант kbr - тигровость. Тут на форуме встречались фото тигрово-подпалых "лабрадоров", по всей видимости тоже вылезший kbr. Но в тех случаях происхождение было не известно.Да, согласна, у кобеля есть тоже непонятные собаки по матери-матери. Ну то есть будем считать, что все трое зацепили ген от разных собак неизвестного происхождения, внутри одного питомника в одно и то же время, такое странное стечение обстоятельств? Как-то с трудом верится.. Тест сделать надо, но откуда прилетел ген он не покажет, для этого надо проверять либо общего предка, либо обоих родителей и дальше по цепочке..Большое вам спасибо за информацию, звонить тогда буду в понедельник.У нашего кобеля корни волос на холке и на хвосте светлые, можно сказать палевые, заметила недавно, прочитав посты, перерыла всю шерсть и вот нашла. Летом при линьке хвост был светлым примерно посередине, но я думала. что просто выгорел на солнце. Это что-то значит?
Stenveyz Опубликовано 27 февраля, 2015 Опубликовано 27 февраля, 2015 Так, давайте вот только без этих суеверий. Носительство палевого и коричневого в одной собаке или внутри одной родословной никакого значения для появления нестандартных окрасов не имеет! Ну хотя бы на уровне "родных" окрасов лабрадора не так ведь сложно разобраться в генетике? Палевый и коричневый никаким образом друг на друга не влияют, никаких "палево-коричневых" по шерсти не получится никогда ни при каких условиях без вмешательства других непородных генов.Не соглашусь, потому что палевый окрас сам по себе ох как много может скрывать. Расскажу старую историю 90х годов. Меня попросили принять роды у палевой суки, повязанной черным кобелем, причем просил председатель клуба со словами - если там появятся черные щенки с белыми дапками, пожалуйста, не оставляйте их жить... Появились - и не только с белыми, там было такое, что трудно передать - окрас бультерьера черного с белым - т.е. весь низ был белый, начиная с челюсти и заканчивая внутренней стороной задних лап... Т.е. человек уже заранее знал, что даст эта пара, какой брак и все-равно спланировал вязку. Палевые щенки были темными с хорошо заметными белыми пятнами в техже метсах - но их оставили, как породных, а черных забраковали. Но все это пошло дальше в породу! И по поводу оценок "на определение породы" - это к сожаоению, не 10 лет назад - это вот прошлый, позапрошлый годы. Активизировались местные "заводчики" - а выставки в Туле, Калуге, Обнинске, Смоленске.
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.