Занятия: воспитание, коррекция, дрессировка

[золотая собака]

15 часов назад, золотая собака сказал:

Отличный рассказ. Спасибо

Прочел второй, раз и понял окончательно, что читаю историю почти 20 давности...Про муки поиска.

 

[золотая собака]

10 часов назад, золотая собака сказал:

Прочел второй, раз и понял окончательно, что читаю историю почти 20 давности...Про муки поиска.

 

В теме уровень ноль, была вводная.  .

Прочитайте. .  

Так вот тогда,  Человек сказал,.... С  ней нужно знакомиться дома.. .можно в гости зайти? 

[osh]

Это вы к тому, что так правильно или что нет? 

[ms.anutasi]

11 час назад, золотая собака сказал:

Прочел второй, раз и понял окончательно, что читаю историю почти 20 давности...Про муки поиска.

 

Ну почему же. Муки поиска и сейчас актуальны, очобенно для тех кто далеко, за МКАДом

[ABV]

1 час назад, золотая собака сказал:

Так вот тогда,  Человек сказал,.... С  ней нужно знакомиться дома.. .можно в гости зайти?

И? Стал применять электронику?

[золотая собака]

1 час назад, osh сказал:

Это вы к тому, что так правильно или что нен

История из прошлого

[золотая собака]

1 час назад, ABV сказал:

И? Стал применять электронику?

Вы реально не глупый и внимательный...

[золотая собака]

1 час назад, osh сказал:

Это вы к тому, что так правильно или что нет? 

Правда, которая стала историей  история действительно очень интересная. 

[ABV]

45 минут назад, золотая собака сказал:

Вы реально не глупый и внимательный...

Тронут ... .

И какой смысл был идти домой? Из того,что вы описываете, в глазах вашей собаки ваше место было

ниже плинтуса, дом - ее логово, а туда кто-то прется знакомиться! Казалось бы конфликта не избежать.

Я бы знакомился на нейтральной площадке. Но не суть, что же было дома?

[Таня и Джесси]

1 час назад, ABV сказал:

Тронут ... .

И какой смысл был идти домой? Из того,что вы описываете, в глазах вашей собаки ваше место было

ниже плинтуса, дом - ее логово, а туда кто-то прется знакомиться! Казалось бы конфликта не избежать.

Я бы знакомился на нейтральной площадке. Но не суть, что же было дома?

не очень внимательный) ибо дома не логово..

дома-плюшка -ласкушка.) и все встает на свои места))

[osh]

8 часов назад, Таня и Джесси сказал:

не очень внимательный) ибо дома не логово..

дома-плюшка -ласкушка.) и все встает на свои места))

А каково ваше мнение, что есть дом для собаки?

[Таня и Джесси]

26 минут назад, osh сказал:

А каково ваше мнение, что есть дом для собаки?

дом-это "логово" для человека. для собаки дом-это просто место проживания. территория хозяина(вожака)

[osh]

51 минуту назад, Таня и Джесси сказал:

дом-это "логово" для человека. для собаки дом-это просто место проживания. территория хозяина(вожака)

Ясно, спасибо за ответ!

[ABV]

17 часов назад, Таня и Джесси сказал:

не очень внимательный) ибо дома не логово..

дома-плюшка -ласкушка.) и все встает на свои места))

Логово это дом или нет, в данном случае не важно. Я так понимаю, что логовом вы считаете место(где собанька спит), так оно там и находится, в доме, кроме всего, это еще и территория, где волшебным образом появляется еда и находится куча собственных вещей, там позволено присутствовать младшим членам стаи. Короче говоря, такая чудная площадка подлежит обязательной охране и обороне.

 

Это все только мое предположение. Возможны и другие варианты. Собственно, хочется послушать рассказ о том, что было дома и почему в дальнейшем стали пользоваться электроникой.   

Изменено 28 октября, 2016 пользователем ABV

[золотая собака]

51 минуту назад, ABV сказал:

Логово это дом или нет, в данном случае не важно. Я так понимаю, что логовом вы считаете место(где собанька спит), так оно там и находится, в доме, кроме всего, это еще и территория, где волшебным образом появляется еда и находится куча собственных вещей, там позволено присутствовать младшим членам стаи. Короче говоря, такая чудная площадка подлежит обязательной охране и обороне.

 

Это все только мое предположение. Возможны и другие варианты. Собственно, хочется послушать рассказ о том, что было дома и почему в дальнейшем стали пользоваться электроникой.   

Дома выпили чаю, поговорили, о том, что , хочу получить от собаки. Гдя я писал, про использование электроники,???поспешил я с похвалой видимо.

[ABV]

24 минуты назад, золотая собака сказал:

Гдя я писал, про использование электроники,???

Сложилось такое впечатление.

25 минут назад, золотая собака сказал:

поспешил я с похвалой видимо.

Я расстроен ... .

26 минут назад, золотая собака сказал:

Дома выпили чаю, поговорили, о том, что , хочу получить от собаки

И? Чего вы хотели от собаки, какими методами пользовались, за какой срок и чего достигли?

[osh]

На форуме появилась очередная тема о том, как отучить собаку подбирать экскременты.

И я вспомнила случай из своей практики, возможно, кому-то пригодится.

 

=================

 

Занималась я с учеником - молоденьким 6-мес лабриком. Покладистый и недоминантный парень, все схватывал быстро. Но был у него  пунктик - пожирал, как пылесос, какашки, причем, по словам хозяйки, его интересовали только какашки конкретной собаки, которую выгуливали на определенной полянке. Я так и не смогла точно установить, так ли это, но быстро убедилась, что да - прямо в раж впадает.

 

Что ж, наступило время отрабатывать команду Фу. Собака быстро все поняла и на упражнении делала команду практически идеально. Это, разумеется, было только самое начало отработки навыка, и до автоматизации было очень далеко. Тем не менее - делал без ошибок. Но как только сходил с упражнения и начиналось движение - на поводке, уж не говоря о свободном полете - какашки оказывались у него во рту. Слыша и в принципе уже зная команду, он все равно их жрал. Повторю - до автоматизации было далеко. Но и ждать, когда она, что называется, наступит, было некогда - такая активная копрофагия грозила здоровью собаки разными нехорошими последствиями.

 

В общем, думала я думала и как-то по наитию что ли - придумала. В общем, поступила чисто интуитивно, хотя и поразмыслила таким образом: раз фу - запретительная команда, то может сработать. Подобрала пакетиком сухую какашку (конечно, же я не выбирала той или какой-то другой собаки, а стремились найти посуше :), сунула пакетик в карман, и вновь принялась отрабатывать упражнение. Рядом в том же кармане у меня был другой пакетик - с кормом. И теперь главным было не перепутать пакетики :) В нужный момент упражнения я предъявила собаке эту какашку....

 

Видели бы вы выражение морды Арчи! Он сделал круглые глаза, в них отразилось глубокое непонимание того, что происходит и даже, я бы сказала, растерянность. Перевести его чувства на человеческий язык, наверное, можно было следующим образом: "Как же так??? Это моя любимая какашка - и теперь мне ее нельзя???" Пес попятился всей попой назад, так как сидел. Отвернул морду....

 

Следующие несколько предъявлений какашки привели к тому же результату. Так я повторила несколько занятий. И уже через занятие хозяйка сообщила мне, что Арчи если даже и интересуется какашками на прогулках, то довольно легко отзывается на подзыв от обнюхивания. В общем, на тот момент он перестал есть эксременты. Надеюсь, и сейчас не ест - если, конечно, хозяйка продолжила, пусть и в меньшем объеме, заниматься с собакой на прогулках. Как известно, если после курса интенсива бросить периодические повторы, то спустя несколько месяцев с большой долей вероятности условные рефлексы второго и более высокого порядков (чем и являются УР, которые вырабатываются при дрессировке) могут растормозиться.  

 

Как видно, результат был достигнут, но - вне нормативных требований по выполнению упражнения. Однако с этой собакой не собирались ни сдавать испытания, ни участвовать в соревнованиях, ее надо было просто воспитать и ввести в рамки.

 

Мораль сего рассказа, которая может пригодиться всем, состоит в том, что иногда решение проблемы бывает совсем не таким, как планируешь. И кроме того, есть второй момент - вовсе не обязательно, что подобный способ поможет решить ту же проблему с другой собакой. Они все разные, и подходы к ним должны быть индивидуальные. Разумеется, после этого я попробовала то же самое провернуть с другой ученицей. Ан нет - уже не сработало. Может, потому, что для нее какашки не были таким фетишем, как для Арчи, а может и по другой причине. Так что с ней мы уже занимались иначе.

[золотая собака]

В 28.10.2016 в 20:33, ABV сказал:

И? Чего вы хотели от собаки,

Положенного доберу породой поведения.

В 28.10.2016 в 20:33, ABV сказал:

какими методами пользовались

Гуманными.

В 28.10.2016 в 20:33, ABV сказал:

за какой срок

 

1 год еженедельные занятия с инструктором в разной обстановке.

 

В 28.10.2016 в 20:33, ABV сказал:

чего достигли?

Один раз даже на улице помогла милиционерам мужика задержать:

-идём себе гуляем, спокойно...смотрю мужик бежит, за ним двое  в форме пыхтят...фас и направление рукой в сторону убегающего,догнала мгновенно....., на землю уложила, села рядышком, так менты попросили собаку убрать ....парень убери собаку, а то вдруг она нас сожрёт.... подошел и на поводок взял, менты сказали спасибо,

правда потом пришлось зайти к ним и показать документы об обучении,  т.к задержанный накатал бумагу, что его травили собакой. Кусь на плече у него такой серьёзный был.

Единственное,что не смогли, так это уменьшить зону охраны 10 метров, но она перестала сразу атаковать, а просто подбегала ко мне и  вставала в стойку... Со стороны выглядело конечно очень страшно.....

Изменено 30 октября, 2016 пользователем золотая собака
10 метровый радиус вокруг меня.

[ABV]

1 час назад, золотая собака сказал:

Гуманными.

Ух, вы еще скажите, что этологичным. Это некая субъективная характеристика, причем у каждого своя.

Вот, лично мне, гуманнее собачке навалять чем усыпить, а некоторым наоборот. Но не суть, все же, каким методом дрессировали?

[золотая собака]

5 часов назад, ABV сказал:

Ух, вы еще скажите, что этологичным.

 

5 часов назад, ABV сказал:

Но не суть, все же, каким методом дрессировали?

Не являюсь проф.кинологом, поэтому не могу ответить ни на ваше утверждение, ни на вопрос.

 

5 часов назад, ABV сказал:

Это некая субъективная характеристика, причем у каждого своя.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гуманизм

5 часов назад, ABV сказал:

Вот, лично мне, гуманнее собачке навалять чем усыпить, а некоторым наоборот.

Бить её было не за что, т.к по отношению ко мне и членам семьи агрессии НЕ БЫЛО, 

Для истории... За чаем человек сказал:

-либо её быстро"за...." и дальше твоя проблема...

-либо можем попробовать,долго, если не получится , придётся усыпить... согласен?

.............................................................

Человек был отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральная_служба_исполнения_наказаний

 

PS. за сим считаю, данную историю закрытой. 

PPS. именно данная тема привлекла 

 

[ABV]

21 минуту назад, золотая собака сказал:

Не являюсь проф.кинологом, поэтому не могу ответить ни на ваше утверждение, ни на вопрос.

неужели за столько времени не поняли? Ну ок! На что похоже было?

http://taksarammy.ru/dressirovka-i-trening/osnovnyie-metodyi-dressirovki-sobak.html

Цитата

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гуманизм

Прочитал(вы, кстати, сами читали?) и что есть гуманное отношение человека к собаке не понял.

Цитата

демократическая, этическая жизненная позиция, утверждающая, что люди имеют право и обязанность определять смысл и форму своей жизни

Все больше про людей.

34 минуты назад, золотая собака сказал:

Бить её было не за что, т.к по отношению ко мне и членам семьи агрессии НЕ БЫЛО, 

Бить? Бить просто бессмысленно!

 

44 минуты назад, золотая собака сказал:

PS. за сим считаю, данную историю закрытой.

Так я так понял, что история 20 лет уж закрыта?

P.S.

Про добро и зло.

http://modernlib.ru/books/vlasenko_aleksandr/altair/read/

 

[Нечаева и Ко]

Оль... Сори, но копрофагия -это в бОльшей степени. медицинская проблема. 

Я в таких случаях обращаюсь к ветеринару.

Из моих  девяти в настоящий момент этим страдал только один.  Через месяц эту проблему мы устранили, ибо были проблемы с поджелудочной.

Скажу честно - я  никогда не отучала собак есть г-но. Ибо мне еще ......цать лет назад объяснили, что и почему.

Раньше это решалось весьма быстро таблетками Брэверс. Но они, к сожалению, пропали.

Сейчас Sonofor, Форбид. Вполне неплохо работают.

 

[Нечаева и Ко]

В 29.10.2016 в 12:43, osh сказал:

. Они все разные, и подходы к ним должны быть индивидуальные. Разумеется, после этого я попробовала то же самое провернуть с другой ученицей. Ан нет - уже не сработало. Может, потому, что для нее какашки не были таким фетишем, как для Арчи, а может и по другой причине. Так что с ней мы уже занимались иначе.

Какашки - не фетиш!

Оль, а как?

 

[osh]

Оля, с этим вопросом не ко мне. Я предложила первым делом хозяйке провериться у эндокринолога, но она сказала, что по ее наблюдениям все лабры ведут себя так, потому....

 

Потому я занялась исправлением "поведенческих" проблем

 

Фетиш - в общем смысле слова, как очень привлекательный объект

[osh]

С ней занимались традиционно (и продолжаем), но у нее проблема обычного собирательства на фоне немного пораженной нервной системы (она из приюта). Потому я кое-что придумала.... но пока не реализовала, так как не могу все нужные вещи сразу собрать. Собираю постепенно. Тогда попробую и расскажу. 

 

Сейчас у нас вообще на повестке дня фейерверки... как оказалось. 

Изменено 7 ноября, 2016 пользователем osh