Занятия: воспитание, коррекция, дрессировка

[osh]

Елена@Даша, я теперь бы вас хотела попросить, как раньше делала в отношении другого человека: будьте, пожалуйста, корректны и уважительны не только к дрессировщику Речка. Вы даете ссылку на нее публично в теме другого дрессировщика, и надо сказать, что цимес в том, что я работаю по другой методике и часто дискутирую с той системой, которые применяют Речка и Шаман.

 

Это, так сказать, к слову. Пропагандируйте методы конкретных дрессировщиков в их личных темах, а то вот такой казус получиться может.

 

Если же вас интересует (а вдруг) что-то кроме системы этих двух дрессировщиков, то могу сказать, что я применяю этологичную статусную дрессировку. :) 

Изменено 8 октября, 2016 пользователем osh

[золотая собака]

В 08.10.2016 в 22:17, osh сказал:

Если же вас интересует (а вдруг) что-то кроме системы этих двух дрессировщиков, то могу сказать, что я применяю этологичную статусную дрессировку. :) 

информации много не бывает. А где можно почитать более подробно про этот метод?

[ABV]

В ‎10‎/‎8‎/‎2016 в 21:17, osh сказал:

Если же вас интересует (а вдруг) что-то кроме системы этих двух дрессировщиков, то могу сказать, что я применяю этологичную статусную дрессировку. :) 

Ого! А можно Вас попросить рассказать о результатах,которые достигли Ваши и Вами подготовленные (по этой системе) собаки. Ну и видео,конечно! Если можно .

[НиКа@Элли]

1 час назад, золотая собака сказал:

информации много не бывает. А где можно почитать более подробно про этот метод?

я нашла вот что http://wolcha.ru/podgotovka/684-gumannaya-dressirovka-sobak.html

Цитата

Этологичными я называю такие воздействия, которые напоминают действия доминантных особей в стае при наказании подчиненных им животных.
По сравнению с неэтологичными (например, битье плеткой) эти воздействия имеют для собаки вполне определенное сигнальное значение, а следовательно, более гуманны. Они сами по себе несут значимую для животного, наследственно обусловленную информацию, связанную с взаимоотношениями на уровне "подчинение - доминирование". В связи с этим конфликт между собакой и дрессировщиком разрешается быстрее и проходит дл собаки без последствий, с меньшим психоэмоциональным напряжением.
Яркий пример подобного типа воздействий приводит К. Лоренц в своей книге "Человек находит друга". Он рекомендует в случае неподчинени собаки схватить ее за шкуру в области холки, поднять над землей и сильно встряхнуть. К этологичным воздействиям также можно отнести прижимание собаки к земле, различные типы захватов и удержаний и т.п. Некоторые авторы и дрессировщики рекомендуют в случае неповиновения собаки кусать ее. Возможно этот прием и эффективен, однако при этом существует достаточно высокая вероятность ответного укуса за лицо. Взвесте все "за" и "против", прежде чем кусать своего друга.
Неправильное применение этологичных воздействий, также, приводит к перекосам во взаимоотношениях между собакой и дрессировщиком.
Этологичные воздействия, как правило, применяются в случае прямой агрессии собаки по отношению к дрессировщику или членам его семьи.

 

[osh]

НиКа@Элли, спасибо за ссылку, прочитала с удовольствием заметку. 

 

Но не согласна с его определением этологичности дрессировки. "Этологичными я называю такие воздействия, которые напоминают действия доминантных особей в стае при наказании подчиненных им животных". В смысле, при своей работе не согласна. Автор тут свел этологию к наказанию, я же имею в виду более широкое применение этологических особенностей. А так да, с многим в статье соглашусь. Просто тут она в основном посвящена объяснению, что такое гуманная дрессировка. 

 

===============

Только что, ABV сказал:

Ого! А можно Вас попросить рассказать о результатах,которые достигли Ваши и Вами подготовленные (по этой системе) собаки. Ну и видео,конечно! Если можно .

А я не занимаюсь с целью вывода собак на норматив (чтобы оценить достижения). Людям, с кем я работаю, как правило это не нужно,для норматива они пойдут на площадку. А тут в бОльшей степени прикладной характер занятий. 

Видео есть, но мало и я не буду выкладывать их в открытый доступ. Просто потому, что тут нужна тонкая настройка и немало объяснений, а механический повтор практически невозможен. И да, моя работа в значительной степени направлена на человека, а собака тут - типа инструмент, на котором показываются и отрабатываются приемы и навыки прежде самого человека. Правда, одновременно формируются навыки и образы действий и у самой собаки :)

 

как-то так

[ABV]

1 час назад, osh сказал:

А я не занимаюсь с целью вывода собак на норматив (чтобы оценить достижения). Людям, с кем я работаю, как правило это не нужно,для норматива они пойдут на площадку. А тут в бОльшей степени прикладной характер занятий. 

А кто говорит про норматив, но динамика должна быть? И что значит прикладное? На форуме охот. собак это скорее должно означать подготовка к охоте. Кстати, о нормативах, ОКД, к примеру, вполне себе прикладной норматив. 

1 час назад, osh сказал:

Видео есть,

Понимаю ... .

Изменено 15 октября, 2016 пользователем ABV

[osh]

Я пишу в принятых в кинологи традиционных терминах, имея в виду под нормативом селекционные/допусковые нормативы + сюда можно добавить спорт. А прикладными считаются те, где нет надобности проводить испытания/соревнования, чтобы получить расстановку по местам в тройке-пятерке: канис-терапия, собака-телохранитель и т.д. С этой точки зрения ОКД - допусковый норматив, а прикладные те, которые решают некие специальные задачи, при том подготовка может вестись по индивидуальным программам без какой-то общепринятой методики. Мои занятия ближе к второму варианту. 

Славно, что понимаете. Хотя не можете обойтись без сарказма, как всегда :)

Изменено 15 октября, 2016 пользователем osh

[ABV]

20 часов назад, osh сказал:

Мои занятия ближе к второму варианту.

Так вы к какой службе собак то готовите (канис-терапия, собака-телохранитель, ...)?

[osh]

Мне кажется, я исчерпывающе написала - пользовательские собаки (и их хозы), вне норматива. Ближе - это аналогия, чтобы было понятнее, о каком виде дресс идет речь. Что это не только дрессировка, а еще и обучение.

[ABV]

12 часа назад, osh сказал:

Мне кажется, я исчерпывающе написала - пользовательские собаки (и их хозы), вне норматива. Ближе - это аналогия, чтобы было понятнее, о каком виде дресс идет речь. Что это не только дрессировка, а еще и обучение.

Знаете, я несколько раз помогал готовить собак для охоты. Люди не хотели получать диплом и ходить на испытания-состязания. Мой приятель вызывал инструкторов, которые учили его собачку кусаться. Всякие кусательные нормативы его не интересовали. Это, в вашей классификации,

пользовательские собаки. В первом случае собак использовали для охоты, а во втором для охраны. Скажите пожалуйста, для какой работы пользуют хозы своих пользовательских собак, которых вы готовите при помощи  этологической статусной дрессировки?

[osh]

37 минут назад, ABV сказал:

 Скажите пожалуйста, для какой работы пользуют хозы своих пользовательских собак, которых вы готовите при помощи  этологической статусной дрессировки?

Вы меня удивляете - те же яйца, только сбоку.

Пользовательские собаки. Если найти аналогию в нормативах - УГС или БХ. Хотя первое не в прямом смысле норматив, но оформлен под него.

Но то, о чем веду речь я - не УГС и не БХ, разумеется. Не лишено элементов, но не они. 

Ваша ошибка в слове "работа". Прикладные нормативы готовят собак не только выполнять некую "работу". Они для некоего ВИДА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ формируют собаку определенным образом, закладывают в нее различные свойства/характеристики и качества.

 

Второе. Прошу больше не устраивать мне в моей же теме допрос с пристрастием. Либо меняйте тон, либо задавайте вопросы в личке. Там, если меня что-то не устроит, я вас просто пошлю, здесь мне это сделать не позволяет воспитание. А если хотите что-то новое для себя узнать или в чем-то разобраться, то ведите диалог нормально, чтобы он не вызывал раздражения в том, кому вы задаете вопросы.

 

[ABV]

В ‎10‎/‎17‎/‎2016 в 22:16, osh сказал:

Ваша ошибка в слове "работа". Прикладные нормативы готовят собак не только выполнять некую "работу". Они для некоего ВИДА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ формируют собаку определенным образом, закладывают в нее различные свойства/характеристики и качества.

Знаете, когда я слышу слово "норматив", то сразу представляю, что есть некий формальный свод критериев и правил, а узнают удовлетворяет

объект этим правилам или нет, на разного рода экзаменах. Когда речь идет о прикладных нормативах, то обычно имеют ввиду, что область деятельности после сдачи этих экзаменов носит прикладной характер. Таким образом, номативы собак не готовят и не формируют,соответственно и "свойства/характеристики и качества" не закладывают. (ИМХО)

Но вопрос остался.  Скажите пожалуйста, для какой "ВИДА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" пользуют хозы своих пользовательских собак, которых вы готовите при помощи  этологической статусной дрессировки?

В ‎10‎/‎17‎/‎2016 в 22:16, osh сказал:

Там, если меня что-то не устроит, я вас просто пошлю

О! Тренируйтесь быть вежливой! Мы ведь еще не выяснили самое интересное - что есть этологическая статусная дрессировка .

[osh]

Прикладной норматив - это некое устойчивое выражение, так же как и фраза "контрастный метод дрессировки". Полагаю, вы знаете, что методом он не является. И тем не менее, так называют, потому что повелось чуть ли не с 19 века, когда он и был оформлен. Так же дело с лингвистической ТЗ обстоит и с прикладным "нормативом". Хотя и там есть своеобразная оценочная шкала, пусть и не в баллах.

 

Ну остался вопрос и остался - спросите еще где-нибудь. Я считаю, что я вполне исчерпывающе написала. И если бы у меня было время, я бы с вами поиграла в слова и дальше, объясняя и так и этак, что такое вид деятельности пользовательской собаки. А если бы ваша манера общения не вызывала раздражения, то я бы даже и с удовольствием отвечала. А так - не хочется просто + нет времени. Мне сейчас с учеником общаться, так что я, естественно, предпочту его.

,Если быть компаньоном и в целом комфортной собакой вы не оцениваете как вид деятельности, отчасти соглашусь - в какой-то степени тоже неудачная формулировка. Но все равно удачнее, чем работа. 

 

24 минуты назад, ABV сказал:

О! Тренируйтесь быть вежливой! Мы ведь еще не выяснили самое интересное - что есть этологическая статусная дрессировка .

Вы можете убедиться, что я достаточно вежлива и сдержанна с вами. По крайней мере здесь, "на людях" :)

Выясняйте, кто мешает.

[ABV]

В ‎10‎/‎20‎/‎2016 в 22:22, osh сказал:

Прикладной норматив - это некое устойчивое выражение, так же как и фраза "контрастный метод дрессировки".

Ага! Честно говоря не встречал такого устойчивого выражения  - "прикладной норматив", но это совсем не значит, что его нет. Спросим у Яндекса и Гугла... Вот только к третьей странице написано, что ОКД - "Изначально разрабатывался как военно-прикладной норматив", но это не про нас(сорри не про вас). Ничего более  про дрессировку собак не нашел, хотя далее читать лениво. Про контрастный метод дрессировки я и раньше слышал, да и поисковые системы сходу находят нужное. Уж не знаю,что вы тут имеете ввиду, но как -то на устойчивое выражение "прикладной норматив" не тянет (в вашем понимании)?  

В ‎10‎/‎20‎/‎2016 в 22:22, osh сказал:

Если быть компаньоном и в целом комфортной собакой вы не оцениваете как вид деятельности, отчасти соглашусь - в какой-то степени тоже неудачная формулировка. Но все равно удачнее, чем работа. 

Может быть вы бытовой послушкой занимаетесь? Есть такое устойчивое выражение, погуглите!

В ‎10‎/‎20‎/‎2016 в 22:22, osh сказал:

Вы можете убедиться, что я достаточно вежлива и сдержанна с вами. По крайней мере здесь, "на людях" :)

 Вот и ладушки, вот и продолжайте! Глядишь и не только на людях станете вежливой!

Изменено 21 октября, 2016 пользователем ABV

[osh]

Заведя фразу собака-телохранитель прикладной норматив сходу в Яндексе и гугле нашла формулировки либо прикладной норматив либо собака в прикладном нормативе либо норматив для прикладной собаки и т.д. Забыла добавить, что это УВ для людей, кто в теме и кто часто использует кинологическую терминологию в общении друг с другом. Скорее всего, вы не в теме, так как вам ближе охота с собаками, где свои правила и вообще немного другой кинологически мир, чем любая из нормативной дрессировки.

 

Например: 

Собаки-телохранители 2 | Форум

forum.zoologist.ru›viewtopic.php…

Я думаю что такое понятие как прикладной норматив выдумка скорей,чем реальность,так как каждому владельцу нужна определённая собак,с определёнными навыками.А норматив это..

 

или

 

собака телохранитель | Форум

forum.infodog.ru›index.php…

Что-ж, собака-телохранитель, это реально, но обычно человек сам очень плохо представляет, чего же … Найти инструктора который сможет правильно подготовить именно прикладную собаку...

 

или

ДЦ Ральф - дрессировка собак в Нижнем Новгороде и ...

www.ralf-nn.com/statiy/22-vidy-normativnoj-dressirovki

Результат этой дрессировки — понимание собакой простейших требований ... Нормативы и варианты проверки навыков: ... Русски и Большой ринг, КЛЗ (Конкурс Лучшее задержание),Телохранитель, биатлон с собакой, ... Обучение собак навыкам прикладной работы в бытовой сфере, помощи человеку, ...

 

============

По поводу бытовой послушки :

 

цитирую с какого-то сайта (после слов собака-телохранитель правильнее поставить  и т.д., так как список может быть довольно широк :)

 

......Дрессировка собак подразделяется на прикладную и спортивную.

Прикладная дрессировка помогает владельцу избежать проблем связанных с послушанием собаки, ее адаптацией к тем или иным условиям, т.е. бытовое послушание. Это может быть начальный курс дрессировки, управляемая городская собака. В части охраны и защиты к прикладным видам обучения относятся: охранная собака, караульная служба, собака-телохранитель.

К спортивной дрессировке следует отнести комплексные программы обучения собак ОКД, ЗКС, IPO, BH, обидиенс, аджилити, флайбол, фризби и т.д..........

 

Только в той системе, что практикую я, это не УГС и не БХ - я уже писала выше. 

И на всяк случай для ясности добавлю, что еще прикладную дрессировку (или дресс в прикладных нормативах) называют пользовательской дрессировкой. Может, так будет лучше и понятнее звучать.

Вот кстати тут, в первой части заметки, автор пишет о разнице прикладной (=пользовательской) и спортивной дресс. http://www.doberman.info/vospitanie/chernikov_razm.shtml. Это чтобы вы наконец поняли о чем речь и в чем между ними разница. (Если еще не поняли, конечно, а то может быть вы просто так развлекаетесь? а у меня дела, мне недосуг, а другие уже все расписали в своих статьях, так можно и там прочитать).

 

===================

Именно потому, что вы не можете не перейти на личности, и вам обязательно нужно напоследок собеседника как-то пнуть, чтобы последнее слово осталось за вами - такое общение и раздражает. И ответы от людей вы получаете соответствующие. 

Это по поводу вашего пожелания мне, человеку которого вы никогда в жизни не видели и с которым общаетесь очень ситуативно, быть более вежливой. Такое можно пожелать, например, после того, как если бы я не единожды облила вас грязью и послала матом. А вот "желать", чтобы уязвить - и есть ваша манера общаться. Как говорится, в своем глазу соринку бы замечали... 

 

Изменено 22 октября, 2016 пользователем osh

[золотая собака]

2 часа назад, osh сказал:

 http://www.doberman.info/vospitanie/chernikov_razm.shtml.

Очень понравилась статья.

[osh]

Статья нормальная, хотя, мне кажется, он зря ОКД/ЗКС отнес к польз - это спорт, селекция, тем более сейчас. Раньше да, был больше уклон в пользовательство (= применение в жизни), а сейчас сближение с ИПО идет. Ну, такова эволюция, ничего не поделать.

[ABV]

В ‎10‎/‎22‎/‎2016 в 14:52, osh сказал:

Заведя фразу собака-телохранитель прикладной норматив

Так вы занимаетесь подготовкой собак-телохранителей? Вроде, вы писали, что нет,но тогда зачем делать запрос "собака-телохранитель прикладной норматив"? Тут ключевое слово собака-телохранитель, нет? А, прошу прощения, ваши примеры к чему относятся? К тому, что мир охот.собаководства он такой другой и загадочный? Вроде нет. Или это определение прикладного норматива? Тогда вот это определение впечетляет -

Цитата

...такое понятие как прикладной норматив выдумка скорей,чем реальность ...

======================

Цитата

И на всяк случай для ясности добавлю, что еще прикладную дрессировку (или дресс в прикладных нормативах) называют пользовательской дрессировкой. Может, так будет лучше и понятнее звучать.

А! Ура! Т.е. вы занимаетесь бытовой послушкой, я правильно догадался? Тут, я так понимаю,что основной критерний , когда хозяин доволен.

Правильно? Если так, то скажите пожалуйста,а в чем заключается этологичность вашего подхода?

================================

В ‎10‎/‎22‎/‎2016 в 14:52, osh сказал:

Именно потому, что вы не можете не перейти на личности, и вам обязательно нужно напоследок собеседника как-то пнуть, чтобы последнее слово осталось за вами - такое общение и раздражает. И ответы от людей вы получаете соответствующие. 

Это по поводу вашего пожелания мне, человеку которого вы никогда в жизни не видели и с которым общаетесь очень ситуативно, быть более вежливой. Такое можно пожелать, например, после того, как если бы я не единожды облила вас грязью и послала матом. А вот "желать", чтобы уязвить - и есть ваша манера общаться. Как говорится, в своем глазу соринку бы замечали... 

О! Я с большим удовольствием оставлю тут последнее слово за вами. Но, уж простите, хочу напомнить, что эта тема не про меня. Это ваша тема, где вы объявили себя проф. иструктором(хотя упорно называете дрессировщиком), предлагаете свои услуги, но как-то струдом можете объяснить чем конкретно занимаетесь. Думаю, что вам не стоит разводить флуд, а если очень хочется рассказать мне про мои ошибки, то воспользуйтесь личкой. Обещаю, в отличии от вас, никого никуда не посылать!     

[osh]

Раз вы окончательно превратились в тролля - в игнор. Бред начинаете нести. Да и личина воспитанного человека куда-то подевалась. Идите с богом, вы мне перестали быть интересны.

[osh]

Вот какая попалась история. Я не стала копировать с начала, а с места, когда хозяйка стала искать подходящего дрессировщика. И перебрала нескольких. Ценно то, что автор их описала, прямо общий типаж получился.

Копирую, так как может быть полезно тем, кто выбирает дрессировщика для занятий. Надеюсь, что таких "специалистов" они будут обходить стороной.

 

https://vk.com/topic-70086270_31066732

 

 

16 янв 2015 в 19:02

 

Щенок приехал. Это я расписывать, пожалуй не буду. Объем всех эмоций, которые меня охватили, невозможно описать и в десяти тысячах символов.
Но вся та теория, о которой я говорила выше, это только теория. Мне казалось, я знаю о собаках всё, а оказалось - мало чего. Я, конечно, с легкостью научила его простейшим командам, но поведенческие проблемы возникали, и в теории я знала, как их решать, но вот на практике... И тут я вспомнила, что на практике есть дрессировщики. 

Тут стоит упомянуть, что последние полгода мы живем в маленьком городе в Ростовской области, в котором официально площадок по сути нет. Есть одна при питомнике ротвейлеров, но что-то туда я неделю звонила и не дозвонилась. Может быть, у них номер сменился, не знаю.

Тогда я начала спрашивать всех подряд с собаками в городе. Раз в неделю мы с щенком совершаем пешую прогулку через весь город в центр в парк, в котором есть негласная зона выгула собак. Там я и решила поспрашивать. Впервые отпустив щенка гулять с собаками самостоятельно и попросив женщину с щенком маламута, с которым Честер начал играть, за ним приглядеть, я стала выискивать самую послушную собаку. Нашла! Подошла к мужчине и выяснила, что он охотник, у него с подросткового возраста охотничьи собаки, которых он тренирует самостоятельно, дрессировщиков не знает. Нашла еще одного идеального пойнтера, подошла к хозяину - опять сам и опять охотник, да что ж с вами такое, господа охотники? О, какой чудно воспитанный питбуль и в стороне от других гуляет! Подойду-ка я к хозяину. А нет, не подойду, ясно-понятно, не рычи только. Да нет, мужчина, ничего не нужно, спросить хотела, но вижу, вы мне не ответите. 

Через час я стала спрашивать всех подряд. Ничего вразумительного мне не ответили, все ответы были на уровне "ну вот есть такой дрессировщик, говорят ничо так, мы не знаем, не ходили". Даже номера телефона ни одного дрессировщика взять не удалось.

 

Домой приехала опечаленная. Но вскоре мне улыбнулась, как мне на тот момент показалось, удача. Оказалась, девушка друга отходила к дрессировщице по имени Надя 3 года со своей дикой неуправляемой овчаркой и сделала за 3 года из нее наипослушнейшую собаку. Такой огромный срок меня, конечно, удивил. Но кто знает, что там с той овчаркой было, я-то ее в глаза не видела. Взяла номер. Как мне сказала девушка о Наде "баба грубоватая, хамоватая, но дело свое знает". Ну что же, ради благого дела можно и хамку потерпеть.

Позвонил на номер дрессировщицы муж. Долго с ней разговаривал. По его мнению, женщина действительно имеет своеобразную форму общения. После того, как муж назвал породу моего щенка (кане корсо) на него посыпались куча вопросов об агрессии. Наверное, уже на этом этапе меня должно было это насторожить, но я подумала, как знать, а вдруг конкретно этой дрессировщице только агрессивные особи моей породы попадались. Договорились о первом занятии. Муж положил трубку и сообщил, что купить - лакомство, 2х метровый брезентовый поводок и удавку. УДАВКУ!!! Щенку 4 месяца, какая на фиг удавка? Тут меня уже напрягло, но я подумала, да ладно, увидит моего пса, поймет, что он не агрессивный и забудет про удавку. Ее я все равно покупать не буду.

Пришли мы с мужем на первое занятие. "100% предоплата" - заявили мне с порога. Ну ладно, деньги-то за месяц совсем смешные - 3 тыс. рублей. Достала из кармана, заплатила. Сама площадка выглядит приличной, 8 человек с собаками, все с "серьезными".

"Надевайте удавку". Надя поверхностным взглядом окинула щенка и стала выжидающе смотреть на меня. Я соврала, что не успела купить удавку в надежде на то, что она всё таки оценит способности моего щенка. Более того, он в свои 4 месяца уже знал около 8 команд на все 100% и учила я его исключительно на положительном подкреплении без применения механики вообще, даже без "слегка нажмите на корпус, чтобы щенок сел".
-Итак, мы начнем с команды "рядом".
-Эту команду мы не знаем. Я даже не начинала его ей обучать.
-Ну ничего, сейчас выучим.
Она взяла моего щенка на поводок и тупо потащила за собой, громогласно крикнув "РЯДООООМ!". Щенок упирался и не шел вообще. После нескольких безуспешных попыток она поняла, что ставит себя в неловкое положение не только передо мной с мужем, но и перед всеми другими учениками, которые с интересом наблюдали за новичками. Она передала мне поводок.

-Ух, какой доминант. Ну ничего, и таких исправляли.
- Скажите, а что, вот это вот обязательно так грубо все делать? К тому же, я сказала, он не знает этой команды. Он вас НЕ ПОНИМАЕТ. Зачем вот это вот все, оно же бессмысленно.
Тут на меня понесся поток информации о том, что по-другому просто нельзя, что собака - это зверь, и нужно доказывать свое первенство силой. На меня смотрели 8 человек с собаками и кивали в след за каждым словом Нади.

 

Конечно, у меня была целая куча сомнений. Конечно, я читала о подобных "дрессировщиках". Но вот знаете, когда ты совсем зеленый в области собаководства, а на тебя смотрит куча человек и говорит тебе, что ты дурак - невольно задумываешься, а не дурак ли ты?
И я совершила ошибку. Я целый час грубо таскала свою собаку за поводок. Честер не понимал, что от него хотят и ходил за мной как зомби. Но ходил не так как надо. А Надя учтиво посмеивалась над новичками. А я погрузившись полностью в свои мысли тягала бедную собаку с потухшим взглядом на поводке. И в какой-то момент Честер случайно пошел так, как нужно. "Ой, мое солнышко, мой зайчик, да ты моя собака любимая, умничка" и глаза у собаки загорелись, он завилял хвостиком, и я отчетливо поняла, что права я, а не все те люди.

Мы ушли с занятия и я две ночи не спала размышляя о хамке-Наде. Решила сходить на второе занятие без Честера, просто послушать и пообщаться с Надей. Поспрашивать вопросы, послушать ответы. 
Я не могу сказать, что женщина не смыслит ничего в собаках. На 99% процентов вопросов я получала ответы из разряда "это он доминирует", "это он пытается доминировать", "это он планирует доминировать".

Но что-то она, конечно, соображает и некоторые советы дельные дала, но... В общем, простояла я час на площадке, понаблюдала за другими учениками. Услышала истории от других хозяев про то, как от громогласного крика "СИДЕТЬ" из уст этой женщины шарахались не только собаки, но и владельцы. А потом я вспомнила, что она говорила купить лакомство. Минут 15 я напряженно выискивала, где же это лакомство всё же применяется? А нигде. Ни один из хозяев не давал собаке ничего вкусного, хотя среди собак был 4х месячный щенок бультерьера и 3х месячный овчаренок. И тогда я спросила:

-Скажите, а почему у вас щенки не получают положительного подкрепления?
-А за что их хвалить? Смотри как на "рядом" тянут?
-Ну как за что? Наверняка, "сидеть" они умеют, например.
-И что, мне им станцевать чтоль?
-Ну можете и станцевать, если поможет. Как по мне, так лучше кусок еды.
-Ничего ты не понимаешь. Вот у тебя корс. Если ты его не задоминируешь, сама же потом и пожалеешь. Собаке нужно доказывать силой. 
- Ну допустим, своего 4х месячного щенка сейчас я и голыми руками задушить могу. Да, я способна его задоминировать силой. Но к чему я приучу его? К тому, что лидер тот, кто сильнее физически?
-Именно!
-Но в таком случае, что я буду делать, когда он вырастет? Я физически не справлюсь с 50кг кобелем, который мне решить доказать что-либо таким же методом, которым я у вас его тут научу?
-Ой, хочешь кормить на занятиях - корми.

 

В этот момент, я поняла, что я больше сюда не вернусь. Наш последний диалог слышали все хозяева, потому что у них был перекур. Не знаю, пошатнулось ли у них что-то в мозгах или же они остались согласны с Надей даже после ее фиаско. Но я искренне надеюсь, что хотя бы один из них пересмотрел свои позиции и ушел следом за мной, перестав кричать на собаку так, что лопаются стекла у всех зданий в округе.

Кстати, еще примечательный факт. За 2 занятия я ни разу не видела, чтобы Надя коснулась рукой хотя бы одной собаки. Может, в этом есть какой-то смысл, не знаю. Для меня это маркер того, что человек попросту не любит собак. Зачем тогда работать с собаками? 
А три тысячи за занятия мы у нее забрали. Просто из принципа приехали а третий раз за деньгами. Нечего таких кормить. Это было мое третье появление на той площадке, и я в тот день увела у нее из-под носа клиента, чем безмерно горжусь. Но это отдельная история.

Следующий дрессировщик. Подъехала к площадке, вышла из машины, в этот раз на опыте уже без собаки. "ЛЕЖАААААТЬ, КОМУ СКАЗАЛ!". Зашла в машину.

Третий дресс вроде был не плох, но что-то я поняла, что я ему не доверяю. Вот не легла у меня душа и всё тут.

Четвертый мне не понравился тем, что я не заметила в его группе такой штуки, как индивидуальный подход. Женщина явно не четко давала команды жестами, а ее не исправляли.

К пятому я пришла одновременно с еще одним новичком с алабайчиком на поводке. Я решила понаблюдать действия с новичком. Но новенького просто запульнули "в строй", даже не оценив ни его, ни собаку.
К шестому я уже не поехала. У меня очень сильно опустились руки, да и уже не хотелось просто адекватного тренера, хотелось лучшего. Иначе зачем я отмела 4ый и 5ый вариант? Но что делать, больше дрессировщиков я не знаю, гугл мне новых не подсказал. И тут у меня появилась гениальная и в то же время бестактная идея. Я подумала, должны же быть в моем городе судьи или эксперты РКФ по рабочим качествам? Если не они, то кто вообще?

 

И я после долгих поисков нашла список всех судей и экспертов моей области с динь-динь-динь!!! номерами мобильных телефонов. И я начала в тупую обзванивать людей с просьбой подрессировать мою собаку.
Конечно, меня отшивали. Но я все таки сделала 1 судьбоносный звонок. В списке было два человека с одинаковой фамилией. Женщина-эксперт и мужчина-судья. Я тогда еще задумалась, муж и жена или же просто однофамильцы. Оказались супругами. Позвонила на номер мужчины, но мне ответила женщина.

-Алло?
-Здраствуйте, я ищу Иванова Ивана Ивановича.
-Это его жена. Кто вы и что вы хотели, я передам.
-А вы, наверное, Марина Васильевна? - подумав, что всё-таки супруги, спросила я.
-Да. А вы кто?
-Мы с вами незнакомы. Скажите, пожалуйста, а вы с собаками занимаетесь?
-Откуда у вас номер?
-Нашла в интернете. Бога ради, не кладите трубку, пожалуйста! Я уже совсем отчаялась найти дрессировщика своему щенку! Если не хотите со мной общаться, скажите хотя бы куда обратиться!
-А что у вас за щенок?
-Кане корсо, 4 месяца. 
-Так это моя любимая порода! А что с ним не так?
-С ним все хорошо, никаких серьезных проблем нет. Просто в одном месте на него чуть не накинули удавку, в другом кричат. Так вы мне поможете?
-А где вы живете?
-(назвала адрес)
- О, так мы в одной остановке от вас. В четверг в 4 я заеду, позвоню вам, вы меня встретите. Я должна на вас посмотреть. Вас устроит?
- Да, конечно.
-До встречи.
С одной стороны, я была на седьмом небе от счастья. С другой стороны, мне не назвали сумму, способ занятий, да вообще ничего. Переживала, что сейчас приедет и за один прием как выпишет чек на 5тыс. Нет, ну мало ли.

Наступил четверг. Марина Васильевна позвонила и сказала выходить. Договорились встретиться у магазина напротив ее остановки. Я взяла Честера и мужа. И вот подъезжает маршрутка и из нее выходят три женщины и стоят у перехода. Я напряженно разглядываю их, пытаясь понять, которая из них та самая. 
Первая шла на огромных каблуках, поэтому ее я отмела сразу. 

Второй шла женщина лет 40 в удобных ботинках и спортивной куртке, я уже начала приветственно улыбаться в ее сторону, но она, перейдя через дорогу тут же повернула в другую сторону.

Третьей шла жизнерадостная старушка 63х лет (как я потом узнала). Я уж было начала выискивать глазами четвертую женщину, но никого не нашла. А старушка, улыбаясь, бодрым уверенным шагом направилась прямо к нам. У меня в голове пролетело миллион вопросов от "а методы не будут устаревшими?" до "а как же она Честера удежит, если он рванет?". Видимо, моя неуверенность в ее компетентности стерла с моего лица приветливую улыбку и показала мои опасения наружу, старушка засмущалась, немного растерялась.
-Здраствуйте.
-Здраствуйте. Секундочку, я покажу вам свои документы. Вот смотрите, это вот карточка эксперта РКФ, видите, у меня 40 лет стажа, вот это ....

 

В этот момент мне стало жутко стыдно, что она заметила мое недоверие настолько, что сразу после приветствия полезла в сумку доказывать мне свою компетентность, что я уже не обращала внимания на бумажки, которые мне еще показывали.
-А теперь, когда я представилась, представьтесь и вы, пожалуйста. Можно посмотреть щенячью карточку и ветпаспор?

Я впала в ступор, у меня ни разу до этого не спрашивали документов на собаку.
- А они у меня дома... 
- Пойдемте пройдемся до дома.
- Честер, пошли - сказала я, и мы двинулись по направлению к дому. По дороге по сути разговаривали ни о чем. Она рассказывала нам, что знает хорошо наш район, потому что у нее в этом районе раньше кто-то из друзей жил. Мы подошли к дому. 

И вот тут невольно пришлось смоделировать ситуацию, когда ей впервые нужно было проявить себя как специалиста. Дело в том, что отправить за документами мужа - дело гиблое. А щенок начинает истеричить, если он на улице остается без меня. Передав мужу поводок со словами "только держи крепко", я зашла в подъезд под истеричные вой Честера.

Через пять минут, открывая дверь подъезда, я не услышала знакомых криков покинутой собаки, вместо этого он спокойно сидел на ноге у мужа. Сказать, что я была удивлена - ничего не сказать. Муж потом рассказал мне, что как только она увидела, как истеричит Честер, попросила у него поводок и за минуту успокоила собаку. НЕЗНАКОМЫЙ ЧЕЛОВЕК УСПОКОИЛ МОЮ СОБАКУ! Да Честер на расстояние вытянутой руки не подпускает незнакомцев. Более того, по словам мужа, она даже не особо напрягалась удерживать на поводке 25 рвущих кг.

Прифигев, молча дала ей документы.
-Да, заводчик хороший, слышала об этой женщине, но щенков раньше не видела. Так, прививки все есть, очень хорошо. А можно теперь посмотреть, что вы умеете?
Я продемонстрировала все команды, которые мы знали на тот момент. Она почему-то очень удивилась "голосу".
После мини-шоу мы подошли к ней, она присела на корточки и начала знакомиться с Честером. Надо сказать, что это был первый случай на моей памяти, когда Честер так спокойно реагировал на человека, которого знает минут 20.

Далее она стала расспрашивать нас о собаке. О проблемах, о режиме питания, о режиме прогулок. Попросила провести ее по наиболее стандартному нашему маршруту прогулок. 
- Да, неплохо, вот тут галька, очень хорошо ходить по гальке щенкам, вы знали? А вот тут вам следует немного сменить маршрут на соседнюю аллею, там гораздо приянее и интереснее будет гулять щенку. 
В этот момент Честер решил продемонстрировать еще один свой трюк, под названием "собака-пылесос". Мне казалось, что она вообще не смотрела на Честера в этот момент, однако я ошибалась. Она мигом развернулась в его сторону и .... гавкнула. Честер моментально отскочил от того, что он пытался слопать и подбежал к ней. Увидев мой ошеломленный взгяд, она сказала:

- А, этому меня одна кавказюха научила. Я сказала ему, что я тут взрослая собака и это моя добыча. Поэтому он отскочил.

 

Сколько я потом не пыталась втайне гавкать, у меня подобного гавка как у нее не получилось. Как выяснилось потом, она умеет общаться "на собачьем" и у нее есть гавки на все случаи жизни, она способна гавкнуть и позвать Честера играть, например. А так же дать понять псу, что он не прав, привлечь внимание и очень много всего.
Я и так потихоньку млела от этой женщины, а вот этот гавк поставил финальную точку в моем решении.
-Так мы будем заниматься.
-Я неспроста к вам приехала. В процессе общения вы один раз очень резко махнули в сторону щенка, а он не проявил не малейшего признака испуга. Значит, вы его не бьете. Честер очень хорошо понимает, когда вы обращаетесь к нему ласковым тоном и воспринимает команды в этом тоне, а отсюда я делаю выводы, что вы с ним часто так общаетесь. Когда выехал грузовик, Честер подбежал к вам и шел, прижавшись к ноге - это значит, он чувствует в вас защиту и опору. Когда вы стоите, он плюхается попой вам прямо на ногу - а это доверие. Теперь я вижу, что вы люди хорошие и собаке не навредите. 
- Ого...
- Занимаюсь я индивидуально три раза в неделю, иногда со всеми моими учениками и их собаками мы ходим в походы. Когда Честер подрастет и настанет время защиты - с вами будет заниматься мой муж. 
Если вас устраиваю я и моя цена - давайте обговорим время. Кстати, почему кане корсо?
Я выложила её историю про выбор породы, и она осталась довольна моим ответом.
Занимаемся мы с ней уже третий месяц. И скажу честно, это замечательная женщина, которая понимает и любит собак и вообще всё живое. У нее есть чему поучиться, и я говорю не только о кинологии. Например, две недели назад мы нашли голубя с перебитым крылом, и она без тени сомнения забрала его домой выхаживать. Я могу позвонить ей в любое время и она моментально ответит и поможет. И просто более "живого" человека 63 лет от роду я в жизни своей не видела. Бегает, прыгает, улыбается, смеется. 

Конечно, минусы у нее тоже есть. А точнее, один минус - очень часто Честер ее понимает лучше, чем я. Но это уже мелочи.
Ищите настоящих дрессировщиков. 
Все имена, кроме клички моей собаки, изменены.

 

 

[ms.anutasi]

Оля, ну прям Рождественская история))))) не иначе, но стоит задуматься, ох как стоит) Хороший рассказ!

[Таня и Василиса]

Очень здорово написано и жизненно)))! Спасибо!

[золотая собака]

Отличный рассказ. Спасибо

[ABV]

Скажите пожалуйста, а кто видел, что бы собака машины боялась?

[Val&Nicole]

17 часов назад, osh сказал:

Вот какая попалась история.

https://vk.com/topic-70086270_31066732

 

спасибо! очень интересно, к тому же сама группа ВК мне понравилась, второй день выбраться не могу - для меня много хорошо поданного материала.