Занятия: воспитание, коррекция, дрессировка

[osh]

 ABV

 

Нет, я описала кусачку как аналогию, принцип которой имела в виду в своем посте, где 1), 2), 3).

Я тут отвечала на примере на ваш вопрос, где логика в том, чтобы не доводить какой-то навык до автоматизма в одном нормативе, а, возможно, сделать это в другом или вовсе поставить его так, чтобы автоматизма не было. В тех же телохранителях это может быть вредно, так как собака должна работать вариативно из-за каждый раз разных обстоятельств.. 

 

Так и в охоте тоже постоянные вариации.

 

Но Ксюша наверное права в чем-то - в охоте больше инстинктов включается

 

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем osh

[ABV]

1 минуту назад, Селунская Ксения сказал:

Мне кажется разница в том, что на охоте включаются инстинкты и нужно уметь управлять собакой в азарте, а это довольно сложно.

А дрессировка весело, никаких инстинктов, собака хочет выполнять команды, поэтому делается это довольно успешно.

имхо.

Но если послушка доведена до автоматизма, то по этой логике только один плюс?

[ABV]

Повторюсь, если мы про ретриверов.

[osh]

Только что, Селунская Ксения сказал:

А дрессировка весело, никаких инстинктов, собака хочет выполнять команды, поэтому делается это довольно успешно и быстро)

имхо.

Э, нет, Ксюша, и в дрессировке эксплуатируются инстинкты. Не во всяком навыке, конечно, но тем не менее есть такое

[ABV]

Скажите пожалуйста, а послушка противоречит прикладной кусачке?

[Stiva&Co]

1 минуту назад, ABV сказал:

Скажите пожалуйста, а послушка противоречит прикладной кусачке?

Мне тоже это интересно, как человеку далекому от кусачек.

[ABV]

Нет, я понимаю, что навык хождения рядом, когда собака очень близко к ноге или апортировка с обходом, может быть не всегда удобна на охоте, но это как-то не серьезно.(ИМХО)

 

[osh]

Только что, ABV сказал:

Скажите пожалуйста, а послушка противоречит прикладной кусачке?

Нет, не думаю, если мы ведем речь о послушке до ОКД, а на уровне УГС или БХ. 

[Aннaбель]

1 час назад, ABV сказал:

Мне кажется, что когда говорят о какой то породе, то имеют ввиду целый ряд качеств, которыми вероятнее всего будет обладать собака этой породы. Это и конституция и рабочие качества. Соответственно разводя собак без учета этих качеств, мы как бы получаем другую породу. К примеру, лабрадор с плохой апортировочной реакцией и не лабрадор уже. Собственно, в том что вы говорите я ничего плохого не вижу, многим действительно не нужны эти раб. качества, а собака нужна. Я вижу только одну проблему, заводчики таких собак почему-то очень хотят, что бы эти собаки относились к породным собакам. Но это не правда :). Соответственно, если не называть этих собак например лабрадорами(если речь о лабрадорах), а как то иначе, то почему нет?  Тут и большей простор для творчества, сколько замечательных симпатичных метисов можно произвести на свет! 

Я ведь написала это к тому, что рабочее разведение нужно и должно продолжать! Ну вот как у сеттеров совсем разошлось разведение на рабочие линии и шоушные, где кого только не приливают за ради красоты.

А 99% тоже должны быть и умны и красивы, с этим я не спорю ни разу.

И мне в свое время тоже повезло - Рора - и чемпион, и рабочие качества, и мать ничего себе получилась, я уже не говорю о том, что это была собака моей жизни.

[ms.anutasi]

12 минуты назад, ABV сказал:

Скажите пожалуйста, а послушка противоречит прикладной кусачке?

По правильному только после послушки разрешают идти на кусачку. Т.к. качественная кусачка без прслушки не могет быть) бесит слово кусачка, зкс))) извините)

[ABV]

3 минуты назад, Aннaбель сказал:

Я ведь написала это к тому, что рабочее разведение нужно и должно продолжать! Ну вот как у сеттеров совсем разошлось разведение на рабочие линии и шоушные, где кого только не приливают за ради красоты.

А 99% тоже должны быть и умны и красивы, с этим я не спорю ни разу.

И мне в свое время тоже повезло - Рора - и чемпион, и рабочие качества, и мать ничего себе получилась, я уже не говорю о том, что это была собака моей жизни

Ну, вроде, и я про это! Единственное, что нужно честно сказать, что это не ретривер( шоу-ретривер, еще как ), иными словами собака не выводилась с учетом раб. качеств. 

[osh]

Только что, ms.anutasi сказал:

По правильному только после послушки разрешают идти на кусачку. Т.к. качественная кусачка без прслушки не могет быть) бесит слово кусачка, зкс))) извините)

ну, вы помните, почему мне приходиться применять это слово - чтобы не путали ЗКС/ИПО с мондьорингом

[ABV]

6 минут назад, ABV сказал:

Ну, вроде, и я про это! Единственное, что нужно честно сказать, что это не ретривер( шоу-ретривер, еще как ), иными словами собака не выводилась с учетом раб. качеств. 

Так речь не о  ЗКС, а каких-то еще нормативах.

[ABV]

21 минуту назад, osh сказал:

Нет, не думаю, если мы ведем речь о послушке до ОКД, а на уровне УГС или БХ. 

А если ОКД на более высоком уровне. (что такое более высокий уровень, я себе не очень хорошо представляю). Но все ж, где противоречие? 

[Aннaбель]

Только что, ABV сказал:

Ну, вроде, и я про это! Единственное, что нужно честно сказать, что это не ретривер( шоу-ретривер, еще как ), иными словами собака не выводилась с учетом раб. качеств. 

Тогда скажите честно, что и в рабочем разведении  отнюдь не 100% щенков будет обладать требуемыми качествами, как в шоушном разведении далеко не каждый щенок потенциальный чемпион. 1-2 в помете и больше не надо. Второй вопрос, что собаководы прошлого жестче проводили отбор, не работает - не ест. Пиф-паф - и у них остаются только рабочие собачки.

[ABV]

3 минуты назад, Aннaбель сказал:

Тогда скажите честно, что и в рабочем разведении  отнюдь не 100% щенков будет обладать требуемыми качествами

Конечно!

[Aннaбель]

У меня очень цепкая память на прозу. И вспомнила я следующее, фразу из статьи о ягдтерьерах в Друге за какой-то лохматый год о том, как была вообще выведена порода - "перед нами стояла цель вывести максимально непривлекательную для массового потребителя породу". Думаю, расшифровки того, о чем я сожалею, не надо.

Кстати, я сбрехала, гнусно сбрехала! Не по утке у нас диплом, а по розыску и подаче (спасибо моему мужу, что напомнил). Уфф, прямо гора с плеч.

Кстати, три раза мои деффки в Коломенском самостоятельно находили и подавали подранков (было время, когда там какая-то сволочь стреляла).

Это мы с одной из тех уток.

[ABV]

3 минуты назад, Aннaбель сказал:

Кстати, я сбрехала, гнусно сбрехала! Не по утке у нас диплом, а по розыску и подаче

Ага!!!! Страшный обман! "Оказывается кошечка и пела и играла на гитаре, а собачка только открывала рот!"

[Aннaбель]

Только что, ABV сказал:

Ага!!!! Страшный обман! "Оказывается кошечка и пела и играла на гитаре, а собачка только открывала рот!"

Фигово, что я уже стала забывать детали и частности((( А ведь не просто сразу Д2, сначала Д3, на следующий год пошли заново.

[ms.anutasi]

Не, ну я так поняла уже поняла, что есть 3 основных норматива официальных

Зкс

Утка

Пс

[ABV]

2 минуты назад, ms.anutasi сказал:

Не, ну я так поняла уже поняла, что есть 3 основных норматива официальных

Зкс

Утка

Пс

Сорри? :)

[osh]

Только что, ABV сказал:

А если ОКД на более высоком уровне. (что такое более высокий уровень, я себе не очень хорошо представляю). Но все ж, где противоречие? 

Противоречие в том, что на ОКД есть уже некоторые более серьезные вещи, которые могут пересекаться с защитными прикладными нормативами. И на ОКД их для диплома надо до автоматизма, а прикладники должны работать часто по своей инициативе. А если у собаки автоматизм например, при реакции на выстрел? 

Впрочем, я же не про ОКД как уровень послушки говорила выше, а про ЗКС - там не надо для прикладников автоматизма

[Aннaбель]

Только что, ms.anutasi сказал:

Не, ну я так поняла уже поняла, что есть 3 основных норматива официальных

Зкс

Утка

Пс

А по норным нет обязательных? Для терьеров, для такс? А курсинг?

[ABV]

9 минут назад, osh сказал:

Противоречие в том, что на ОКД есть уже некоторые более серьезные вещи, которые могут пересекаться с защитными прикладными нормативами.

Прошу прощения, можно конкретный пример?

[ms.anutasi]

Так , по норным не в курсе.  Сорри не так выразилась

Точно. Для служебных с рабочим испытанием-зкс 

Для охотничьих . Ну всех не знаю. Ретриверов знаю, других нет

Пастухам пастухи))