Зачем лечить собаку?

[Asyanya1983]

На мой взгляд, из всех собравшихся в этой теме Ирина самый здравомыслящий человек.

В чем зравомыслие? В том что человек не любит ни людей ни собак? И пытается отстоять свою точку зрения там где ее никогда не поймут?

[natko]

Я, наверное, тоже монстр.

Так как кое с какими словами Ирины согласна.

Многих раздражает ее манера подачи информации, безапелляционная. У меня есть мнение, и я его имею...

А по сути, многие думают кое в чем так же, только боятся не то, что отстаивать, но просто открыто писать о сложных в этическом восприятии моментах.

И деньги она тратить будет на собаку, и то, что мы называем любовью к собаке, она испытывает, только называет иначе. И для каждой из нас в страшном выборе между спасением ребенка или собаки выбор будет очевиден. Не хотелось бы этого выбора, конечно.

Зря такой шум подняли, как мне кажется. Не имеет она отношения к первому посту,сломалась игрушка,значит выкину и куплю новую.

Ирина, отчетливо видна лишь ширма железной и циничной леди. :gleam:

[Светлана Эмма и Мэрлин]

купите ИРИНЕ медаль,а лучше вышлите денег :gleam:

Ирина не просила, обратится - не вопрос :)

В чем зравомыслие? В том что человек не любит ни людей ни собак? И пытается отстоять свою точку зрения там где ее никогда не поймут?

Вся проблема в том, что Ирина как раз-таки любит и людей и собак, просто её любовь не перерастает в фанатичность. А по поводу точки зрения - Ирина её имеет и никому не навязывает. Вы, к стати, тоже имеете свою точку зрения, причем отличную от Ирины и от моей тоже. За собой Вы признаете право иметь свои взгляды, а за другими нет?

[Сергей и Белка]

И я поддерживаю Ирину. Практически во всем. Только мне не дано так емко, точно, остро и конкретно формулировать мысли. Ира - молодец! :)

И мне лично (тут требуют писать ИМХО, хотя любой пост без цитирования это и есть ИМХО) очень странно слышать потоки желчи и ненависти от людей, позиционирующих себя человеко- и собако- любами. Ну просто полная безапеляционность - есть только одно мнение - и оно мое :(

А, на самом деле, все действия всех без исключения людей направлены только внутрь себя и служат для подпитки своего эго.

Человек, заботящийся о собаке или переводящий старушку через улицу, делает это не для собаки и не для старушки. А для себя, любимого. Причины могут быть разные - от страха Страшного суда и до поднятия самооценки - "вот я какой молодец"! И никакого абстрактного человеколюбия нет и быть не может. Христос попытался привнести любовь как состояние души, а не чувство - и у него не получилось. За что и был отозван к Отцу.

Но это лирика. Просто от человека, трезво мыслящего, пользы и эффективности гораздо больше, чем от рефлексирующего создания, которое живет только чувствами.

И той же бабушки, которую переводят через улицу или собаке, которой помогают при недугах, пофиг - задыхаются ли в этот момент от любви к ним. Им важен результат, а он от циника и человека самокритичного гораздо эффективней.

Сказал коряво, но искренне :)

[Светлана Эмма и Мэрлин]

И я поддерживаю Ирину. Практически во всем. Только мне не дано так емко, точно, остро и конкретно формулировать мысли. Ира - молодец! :)

И мне лично (тут требуют писать ИМХО, хотя любой пост без цитирования это и есть ИМХО) очень странно слышать потоки желчи и ненависти от людей, позиционирующих себя человеко- и собако- любами. Ну просто полная безапеляционность - есть только одно мнение - и оно мое :(

А, на самом деле, все действия всех без исключения людей направлены только внутрь себя и служат для подпитки своего эго.

Человек, заботящийся о собаке или переводящий старушку через улицу, делает это не для собаки и не для старушки. А для себя, любимого. Причины могут быть разные - от страха Страшного суда и до поднятия самооценки - "вот я какой молодец"! И никакого абстрактного человеколюбия нет и быть не может. Христос попытался привнести любовь как состояние души, а не чувство - и у него не получилось. За что и был отозван к Отцу.

Но это лирика. Просто от человека, трезво мыслящего, пользы и эффективности гораздо больше, чем от рефлексирующего создания, которое живет только чувствами.

И той же бабушки, которую переводят через улицу или собаке, которой помогают при недугах, пофиг - задыхаются ли в этот момент от любви к ним. Им важен результат, а он от циника и человека самокритичного гораздо эффективней.

Сказал коряво, но искренне :)

Согласна с Вами, особо в части потоков желчи

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Светлана Эмма и Мэрлин

[n_y]

Я, наверное, тоже монстр.

Так как кое с какими словами Ирины согласна.

Многих раздражает ее манера подачи информации, безапелляционная. У меня есть мнение, и я его имею...

А по сути, многие думают кое в чем так же, только боятся не то, что отстаивать, но просто открыто писать о сложных в этическом восприятии моментах.

Вот мне тоже так кажется. Я тоже не понимаю слов о том, что "выберу всех", всем всегда сделаю хорошо, жизнь - всегда высший дар, и прочее. Как атеист, я за право на смерть, и завидую в этом собакам, у которых оно есть. Но и с религиозных позиций, никто не называет последние дни (недели, месяцы) жизни, когда в них по сути только боль и остается - даром и высшей ценностью, христианину возбраняется самоубийство как легкий выход, как бегство, а мучения засчитываются как подвиг.

Мне кажется, что часть непониманий в этой теме связано с тем, что каждый имеет в виду свои условия и для этих условий пишет, и возмущается собеседником, который на самом деле совсем о другом. И идет жаркий спор из-за того в основном, что кто-то имеет в виду обычную, почти благополучную, жизнь, а другой кто-то - крайние испытания, связанные с войной и голодом или смертельной болезнью. Естественно, что любой человек на форуме пишет не как в математике, четко оговорив все ограничения и условия применимости, а если кто и напишет предельно строго, то кто это читать будет, вот и идет эскалация на пустом, в сущности, месте.

Пы. Сы. Вот вам эмоции. Кому-то легче стало?

Мне! Нет, правда, спасибо. Я сразу не поверила в вашу неэмоциональность. Неэмоциональные люди обычно читают только полезную литературу, а у вас одинх цитат, явных и скрытых, появившихся от нешапочного знакомства с литературой, сугубо бесполезной, которая только и заслуживает такого названия, было столько, да и рефлексии в постах, что ну никак оно не сходилось.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем n_y

[Elena-Misha]

Я, наверное, тоже монстр.

Так как кое с какими словами Ирины согласна.

Многих раздражает ее манера подачи информации, безапелляционная. У меня есть мнение, и я его имею...

А по сути, многие думают кое в чем так же, только боятся не то, что отстаивать, но просто открыто писать о сложных в этическом восприятии моментах.

И деньги она тратить будет на собаку, и то, что мы называем любовью к собаке, она испытывает, только называет иначе. И для каждой из нас в страшном выборе между спасением ребенка или собаки выбор будет очевиден. Не хотелось бы этого выбора, конечно.

Зря такой шум подняли, как мне кажется. Не имеет она отношения к первому посту,сломалась игрушка,значит выкину и куплю новую.

Ирина, отчетливо видна лишь ширма железной и циничной леди. :gleam:

Дело не в любви и не любви к собаке. И мнение, и отношение Ирины к собакам здесь не суть важно. Я тоже придерживаюсь мнения, что если собаке помочь нельзя, то лучше усыпить, что б не мучилась.....

Но когда человек упорно навязывает свое мнение о естественном отборе среди людей, то простите не согласиться. С каким бы заболеванием ребенок не родился его надо лечить, а не предлагать естественный отбор и эвтаназию потому что ребенку больно. И Ирина не в праве судить хочет жить ребенок с ДЦП или нет.

Я работала в неврологии, где лежали дети с ДЦП, лежали дети и из детских домов, и видела как они старались и делали все, что бы хоть как-то поправится. У моего мужа внук с ДЦП, с рождения вообще не ходил и руки вывернуты были и ноги. А сейчас ходит и сам себя обслуживает, а еще в восемь лет говорили, что овощ будет.

Нельзя такое мнение высказывать, такое Иринино мнение по себе в отношении людей держится.

[Лиля и собаки]

И я поддерживаю Ирину. Практически во всем. Только мне не дано так емко, точно, остро и конкретно формулировать мысли. Ира - молодец! :)

И мне лично (тут требуют писать ИМХО, хотя любой пост без цитирования это и есть ИМХО) очень странно слышать потоки желчи и ненависти от людей, позиционирующих себя человеко- и собако- любами. Ну просто полная безапеляционность - есть только одно мнение - и оно мое :(

А, на самом деле, все действия всех без исключения людей направлены только внутрь себя и служат для подпитки своего эго.

Человек, заботящийся о собаке или переводящий старушку через улицу, делает это не для собаки и не для старушки. А для себя, любимого. Причины могут быть разные - от страха Страшного суда и до поднятия самооценки - "вот я какой молодец"! И никакого абстрактного человеколюбия нет и быть не может. Христос попытался привнести любовь как состояние души, а не чувство - и у него не получилось. За что и был отозван к Отцу.

Но это лирика. Просто от человека, трезво мыслящего, пользы и эффективности гораздо больше, чем от рефлексирующего создания, которое живет только чувствами.

И той же бабушки, которую переводят через улицу или собаке, которой помогают при недугах, пофиг - задыхаются ли в этот момент от любви к ним. Им важен результат, а он от циника и человека самокритичного гораздо эффективней.

Сказал коряво, но искренне :)

Такая маленькая, типа не заметная капелька яда) Сергей, Вы при каждом подвернувшемся случае поливаете грязью форумчан...Вы думаете, это улучшит ваши отношения с ними?

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Лиля и собаки

[natko]

Лена,ключевые слова - нельзя высказывать и при себе держится. Значит, право иметь такое мнение не оспаривается. Оспаривается право на публикацию его открыто.

Лиля, я не замечаю там яда))

Констатация очевидного факта, не более того.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем natko

[Лиля и собаки]

Лена,ключевые слова -нельзя высказывать и при себе держится. Значит, правоиметь такое мнение не оспаривается. Оспаривается право на публикацию его открыто.

Лиля, я не замечаю там яда))

Констатация очевидного факта, не более того.

Какого? Что мы - рефлексирующие создания? )

[natko]

Почему мы то? Зачем все принимать на свой счет?

[Gessler]

И я поддерживаю Ирину. Практически во всем. Только мне не дано так емко, точно, остро и конкретно формулировать мысли. Ира - молодец! :)

И мне лично (тут требуют писать ИМХО, хотя любой пост без цитирования это и есть ИМХО) очень странно слышать потоки желчи и ненависти от людей, позиционирующих себя человеко- и собако- любами. Ну просто полная безапеляционность - есть только одно мнение - и оно мое :(

А, на самом деле, все действия всех без исключения людей направлены только внутрь себя и служат для подпитки своего эго.

Человек, заботящийся о собаке или переводящий старушку через улицу, делает это не для собаки и не для старушки. А для себя, любимого. Причины могут быть разные - от страха Страшного суда и до поднятия самооценки - "вот я какой молодец"! И никакого абстрактного человеколюбия нет и быть не может. Христос попытался привнести любовь как состояние души, а не чувство - и у него не получилось. За что и был отозван к Отцу.

Но это лирика. Просто от человека, трезво мыслящего, пользы и эффективности гораздо больше, чем от рефлексирующего создания, которое живет только чувствами.

И той же бабушки, которую переводят через улицу или собаке, которой помогают при недугах, пофиг - задыхаются ли в этот момент от любви к ним. Им важен результат, а он от циника и человека самокритичного гораздо эффективней.

Сказал коряво, но искренне :)

А с чего Вы - вот Вы лично взяли, что некто не может заботиться о собаке или перевести старушку именно из-за состояния души?

Знаете, я после известных событий в соседнем государстве кое-что делала, и уж поверьте мне- совсем не ради собственного эго, и не страха Страшного суда.Я понимала, что это сделать надо. А уж сколько выслушивала, что нафиг мне нужно тратить свое время и деньги. Поэтому в очередной раз хочу попросить- без обобщений, клейм и т.д.

Рационализируйте уж так, чтобы не задевать чувства других людей.

От циника результат ценнее? Нуну.

[Лиля и собаки]

Почему мы то? Зачем все принимать на свой счет?

Ну да, ну да)

[natko]

Какого? Что мы - рефлексирующие создания? )

Хорошо. На примере.

Вот ситуация. Реальная, кстати. Сбитыш на дороге. Дворик. В хлам, уж простите за прямоту. Я за усыпление и готова сделать это сама. В своем представлении о гуманности. Понимаю, что берясь за эту ничью собаку надо быть готовой оставить ее у себя. Всегда на любую курируемую собаку должна быть такая готовность. Поэтому кураторов так мало. Ну, это отвлечение.

Вторая точка зрения. Собрать кучу денег, что не факт, кстати, далеко. И вытащить НИЧЬЮ собаку, парализованную, с раздавленным мочевым, не работающими сфинктерами и прочим. А для кого вытащить такую радость, простите? Кто готов себе взять эту вечную боль,вечный непрерывный и сложный уход?

Но нет, там слезы, крики, что я тварь и зверь, что живая душа, что хочет жить. Но готовности лечить за свой счет и взять себе нет. Совсем. А собаку жалко. Мне тоже, кстати. И очень. И именно из жалости держу за лапу и смотрю в эти глаза, убивая. Жаль, мужества не всегда хватает, правда.

Так вот, я считаю, может и грубо, что мой оппонент рефлексирующая ромашка. И думаю, Сергей именно это сравнение имел ввиду.

[Ружа]

Ирина, вы случайно не врач? )))

У меня есть подруга, врач кардиолог от бога, цинична до беспредела, как большинство врачей))) так вот когда я с ней встречаюсь и мы начинаем что-то обсуждать, то понимаю, что начинаю ее тихо ненавидеть, НО.... понимаю, что она говорит правду, такую резкую, грубую, противную правду, которую каждый в глубине души понимает, но не принимает, ее не хочется слышать.

Вы очень мне ее напоминаете, ну просто некоторые вещи слово в слово. Я, конечно, на многие вещи все равно смотрю иначе, иначе отношусь к собаке.

И да, мне очень легко представить вашу ситуацию, когда по умирающей собаке не пролить ни слезинки, потому что можно не родить и потерять ребенка. У меня было еще страшнее, у меня умирал отец и я тоже могла потерять свою дочку, со стороны я выглядела роботом-монстром...

А вообще, всем надо быть терпимее к разным точкам зрения,собеседник высказался - надо отнестись к этому нейтрально. Не стоит лепить клеймо, ведь по сути дела, здесь собрались добрые и милые люди, которые помогут ближнему, помогут собаке, помогут детям и старикам, стоит только попросить.

[natko]

Кстати, этот страшный циничный монстр, который не потратит на собаку свою денег :gleam: , помогает собакам неведомым ей через фонд Рафа. :blush2:

[Elena-Misha]

Хорошо. На примере.

Вот ситуация. Реальная, кстати. Сбитыш на дороге. Дворик. В хлам, уж простите за прямоту. Я за усыпление и готова сделать это сама. В своем представлении о гуманности. Понимаю, что берясь за эту ничью собаку надо быть готовой оставить ее у себя. Всегда на любую курируемую собаку должна быть такая готовность. Поэтому кураторов так мало. Ну, это отвлечение.

Вторая точка зрения. Собрать кучу денег, что не факт, кстати, далеко. И вытащить НИЧЬЮ собаку, парализованную, с раздавленным мочевым, не работающими сфинктерами и прочим. А для кого вытащить такую радость, простите? Кто готов себе взять эту вечную боль,вечный непрерывный и сложный уход?

Но нет, там слезы, крики, что я тварь и зверь, что живая душа, что хочет жить. Но готовности лечить за свой счет и взять себе нет. Совсем. А собаку жалко. Мне тоже, кстати. И очень. И именно из жалости держу за лапу и смотрю в эти глаза, убивая. Жаль, мужества не всегда хватает, правда.

Так вот, я считаю, может и грубо, что мой оппонент рефлексирующая ромашка. И думаю, Сергей именно это сравнение имел ввиду.

Не об этом речь. И брать к себе всех не возмешь и всех не вылечишиь, особенно когда знаешь, что животное потом тоже будет страдать. Здесь я подностью согласна.

Но когда человек решает кому жить, а кому естесвенный отбор, тут уж извините....

И Сергей если что делает с оглядкой как о нем подумают и что скажут, и нужно ли ему ЭТО делать, тоже не есть

здорово. Не все такие.....очень много людей чувственных, с душой.

Кстати, этот страшный циничный монстр, который не потратит на собаку свою денег :gleam: , помогает собакам неведомым ей через фонд Рафа. :blush2:

В фонде Рафа одна не одна......

[natko]

Почему не об этом? Я просто пояснила Лиле, что имею ввиду под понятием рефлексирующая ромашка. Только лишь это.

То есть, хотела сказать лишь то, что хотела и именно одному человеку ответила. Искать в моем посте привязки к постам Иры, что-то про естественный отбор или принудительный, при помощи эвтаназии у людей неправильно. Там этого нет.

Лен. В фонде рафа 150 человек. Сказав о ней,я лишь хотела показать, что не все так очевидно, как некоторым тут кажется. Что это всго лишь интернет общение. Не более. Поступки говорят больше о человеке, чем написанное. Собаке в попу дует своей, чужим помогает. Все бы нелюди такими были.

Лена, а вот кстати.

много людей чувственных, с душой.

Я отношусь к этой категории?

Большой процент моих знакомых считает, что я монстр без чувств, зверь лесной и дикий, стерва и сука. Взболтать и не перемешивать. Истина где-то рядом.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем natko

[Сергей и Белка]

Сергей, Вы при каждом подвернувшемся случае поливаете грязью форумчан...Вы думаете, это улучшит ваши отношения с ними?

По большому счету, мне достаточно, как говорят молодые, фиолетово как ко мне относятся форумчане на форуме. Кое-какие вещи я делаю, в том числе и по теме форума (помощь собакам). И по делу прекрасно общаюсь с форумчанами, которые меня могут ненавидеть на форуме.

Так что я продолжаю считать, что главное - это дела, а не слова.

И я никогда не позволяю себе (по-моему безо всяких исключений) выражать свое негативное отношение к кому-то конкретно. Считаю это некультурным, так сказать. А писать про людей в целом и общем - это запросто. А вот кто и как примеряет это на себя и обижается - это уже его личное дело и его личные тараканы. Может, я имел ввиду совсем не его? :)

А отношение людей, которых я никогда не видел и к которым у меня нет своего личного отношения мне безразлично.

И Сергей если что делает с оглядкой как о нем подумают и что скажут, и нужно ли ему ЭТО делать, тоже не есть

здорово. Не все такие.....очень много людей чувственных, с душой.

Не надо меня перефразировать :) Что и как будет обо мне умать мне все равно. Главное - что и как я буду думать о себе сам!

кое-что делала, и уж поверьте мне- совсем не ради собственного эго, и не страха Страшного суда.Я понимала, что это сделать надо

Подумайте еще раз - ИМХО Вы все это делали для себя - и сейчас об этом в открытую написали.

[Лиля и собаки]

Передумала

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Лиля и собаки

[Gessler]

По большому счету, мне достаточно, как говорят молодые, фиолетово как ко мне относятся форумчане на форуме. Кое-какие вещи я делаю, в том числе и по теме форума (помощь собакам). И по делу прекрасно общаюсь с форумчанами, которые меня могут ненавидеть на форуме.

Так что я продолжаю считать, что главное - это дела, а не слова.

И я никогда не позволяю себе (по-моему безо всяких исключений) выражать свое негативное отношение к кому-то конкретно. Считаю это некультурным, так сказать. А писать про людей в целом и общем - это запросто. А вот кто и как примеряет это на себя и обижается - это уже его личное дело и его личные тараканы. Может, я имел ввиду совсем не его? :)

А отношение людей, которых я никогда не видел и к которым у меня нет своего личного отношения мне безразлично.

Не надо меня перефразировать :) Что и как будет обо мне умать мне все равно. Главное - что и как я буду думать о себе сам!

Подумайте еще раз - ИМХО Вы все это делали для себя - и сейчас об этом в открытую написали.

нет, не для себя. Я понимала, что это надо сделать - где-то написано , что для себя? Не читайте между строк.

[Asyanya1983]

А, на самом деле, все действия всех без исключения людей направлены только внутрь себя и служат для подпитки своего эго.

Человек, заботящийся о собаке или переводящий старушку через улицу, делает это не для собаки и не для старушки. А для себя, любимого. Причины могут быть разные - от страха Страшного суда и до поднятия самооценки - "вот я какой молодец"! И никакого абстрактного человеколюбия нет и быть не может.

Это не так. Если Вы так делаете, то почему Вам кажется что все так же?

Помогают, потому что: могут помочь, потому что не сложно, потому что попросили, потому что необходимо, потому что так воспитаны или ну потому что хочется помочь, ноги мимо не идут

[Сергей и Белка]

Помогают, потому что: могут помочь, потому что не сложно, потому что попросили, потому что необходимо, потому что так воспитаны или ну потому что хочется помочь, ноги мимо не идут

Это все видимое. А глубинное - для себя. Почитайте отцов-основателей психологии.

[Asyanya1983]

Это все видимое. А глубинное - для себя. Почитайте отцов-основателей психологии.

Делают для себя, даже не осознавая этого?

Ну вот например бабуля просит перевести через дорогу, да этож на автомате подходишь, не думая не очем, попросили, ты в состоянии это сделать и делаешь, про себя можно даже думать "давай бабуля пошустрее, я опаздываю"

А если залесть более глубоко, были люди которые жертвовали своей жизнью ради спасения остальных, они тоже для себя это делали?

[Селунская Ксения]

Делают для себя, даже не осознавая этого?

Ну вот например бабуля просит перевести через дорогу, да этож на автомате подходишь, не думая не очем, попросили, ты в состоянии это сделать и делаешь, про себя можно даже думать "давай бабуля пошустрее, я опаздываю"

А если залесть более глубоко, были люди которые жертвовали своей жизнью ради спасения остальных, они тоже для себя это делали?

Скорее всего да, была потребность в этом, она могла возникнуть вот прям сейчас. Были навыки (помним про "не навреди"), и собственно так случилось, что вы помогли.

А если не хотеть (не мочь показать свои навыки или просто не уметь что-то), помощи бы просто не получилось.

Криво как-то написала, но надеюсь мысль ясна.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Селунская Ксения