Игра в перетяжки

[wasli65]

Для Шаман

Вот опять у Вас подход не охотничий,а ведь разговор за щенка "который в будущем будет ходить на охоту".У охотника нет времени на

" объяснить собаке, когда и как нужно/можно делать",натаской мы всего лишь помогаем собаке раскрыть свои врожденные способности и направляем их в правильное русло,а на реальных охотах собака нарабатывает опыт и оттачивает свое мастерство,а в промежуток времени,от появления в доме щенка до выхода в поле для натаски,обучаем его правильному поведению в быту и на улице, поощряя его положительные и пресекая в зародыше нежелательные факторы поведения, так как с необученной и непослушной собакой на натаске в поле хорошего результата добиться намного труднее и дольше,а ведь есть еще семья,работа,которым тоже нужно уделять время.

Изменено 28 октября, 2015 пользователем wasli65

[Shaman]

Для Шаман

.У охотника нет времени на

" объяснить собаке, когда и как нужно/можно делать"

А охотники куда опаздывают?

[wasli65]

Господа охотники, я уже задавала этот вопрос, но еще раз спрошу. Зачем именно на охоте 100% надежность? (правда, ее не бывает ни в природе, ни в технике, даже электроника на жизненно важных объектах работает с низкой, но конечной вероятностью отказа, ну да ладно, будем считать это метафорой). И как живут кросс-дисциплинарные собаки? Как они отличают, что на статиста (или реально пострадавшего) надо лаять, но не надо его приносить хозяину, а утку надо приносить, но лаять, видимо, нет. А ведь отличают же. Наверное, не бывает мировых чемпионов сразу в двух резко отличающихся дисциплинах (или бывают, не знаю), но что собака вполне в состоянии различить не только работу и игру, но и два разных вида работы, требующих разных навыков, то это-то точно.

Есть свод неписанных охотничьих правил-Охотничья этика,по этим правилам любая битая дичь должна быть подобрана(а подранок обязательно добран)и съедена,охота ведь это не убийство всего живого ради спортивного интереса.И тоже повторюсь-бывает что за выход,а то и 5 дневный выезд на охоту добывается всего одна особь,и потерять ее из за недоработы собаки очень не хочется

По поводу облаивания (или как правильно-доклада) и подачи:есть и еще один способ доклада-анонс,и для всех этих дисциплин есть методы натаски.Для каждой дисциплины есть свои этапы.У каждой охотничьей собаки есть породные признаки,вот в первую очередь развивают и закрепляют эти признаки,то есть то для чего эта порода была выведена,а по степени закрепления этих главных рабочих качеств переходят к следующим,как бы не основным,но важным.Все как у людей,сначала учимся ползать,ходить,потом трехколесный велосипед,ну а дальше вплоть до управления самолетом,причем велис можно пропустить.

Я свою брал из питомника ПСО МЧС,помет от лучшей суки этого питомника и по рабочим и по экстерьерным качествам,кобель привозной из США, так вот когда бросил поноску с крылом,взрослые собаки только понюхали ее,а щенок взял в пасть и понес.В год и шесть вывел ее на испытания по кровяному следу,причем не планировал испытываться и не готовил ее вообще никак,на докладовала(налаяла)на Д3,но остались и недостатки,при полевой работе старается перейти на нижнее чутье и ковыряется в набродах.

А охотники куда опаздывают?

Ну конечно же на полноценную Охоту со своей любимой собакой!Ведь жизнь охотничьей собаки не так уж и долга,и каждый сезон (особенно по перу) на вес золота.

[Shaman]

Ну конечно же на полноценную Охоту со своей любимой собакой!Ведь жизнь охотничьей собаки не так уж и долга,и каждый сезон (особенно по перу) на вес золота.

Ааа... и поэтому у них нет времени что-то объяснить собаке.

Понятно. Чо ж тут непонятного :)

Off

взяв "нулевую" машину в автосалоне мальчики играют в нее очень бережно, обкатка двигла, не больше соточки, даже,если торопятся, а то она ж испортится, ласточка, полировочка кузова, бензинчик только на этой заправочке, то-се... Я на самом деле раньше думала, все охотники относятся к собакам, как к инвентарю. А последние несколько лет мне попадаются, слава богу, нормальные люди, для которых собака - живая, а не инструмент.

[wasli65]

Ааа... и поэтому у них нет времени что-то объяснить собаке.

Понятно. Чо ж тут непонятного :)

Off

взяв "нулевую" машину в автосалоне мальчики играют в нее очень бережно, обкатка двигла, не больше соточки, даже,если торопятся, а то она ж испортится, ласточка, полировочка кузова, бензинчик только на этой заправочке, то-се... Я на самом деле раньше думала, все охотники относятся к собакам, как к инвентарю. А последние несколько лет мне попадаются, слава богу, нормальные люди, для которых собака - живая, а не инструмент.

Ну опять Вы подходите однобоко.При выборе щенка всегда есть возможность выбрать лучшего из лучшего помета по наследственности, как говорится по кровям,так зачем идти в обход,если есть прямая дорога.Да и собака для охотника скорее не инвентарь,а,совершенно верно,инструмент,причем отлаженный и "заточенный" под себя,такой же как и ружье,и хорошим инструментом дорожат,а хорошо поставленной подружейной собакой,еще и гордятся,это только в кино прикладом замки сбивают.Что бы полностью "раскрыть" собаку уходит иногда и три-четыре года "полировки".Да и к своему инвентарю охотник относится зачастую бережно.Ведь охота это все что до выстрела,а меткий выстрел и добытая дичь-приятный бонус.Вот я со своей собакой провожу времени больше чем с женой,она(собака) со мной везде,и дома и на работе(слава Богу условия позволяют),она даже сейчас в ногах у меня лежит,спит и во сне хвостом крутит(первый раз такое вижу)видать птицу причуяла.

[Natik]

Господа охотники, я уже задавала этот вопрос, но еще раз спрошу. Зачем именно на охоте 100% надежность? (правда, ее не бывает ни в природе, ни в технике, даже электроника на жизненно важных объектах работает с низкой, но конечной вероятностью отказа, ну да ладно, будем считать это метафорой).

А я вопрос не очень поняла - в каком плане зачем 100% надежность? Или ткните меня, плиз, в цитату, на основе которой вопрос :blush2:

[n_y]

Вот в этом вся разница,что у Вас не "рабочая",и у Вас нет необходимости в 100% работы собаки в любых погодных условиях и в любое время суток,а для охотника это важно,так как не редки случаи всего лишь одной добытой птицы,за выход на охоту, и упавшей в такие дебри,что,в сравнение с ним, "крепкое место" на испытаниях,покажется газоном стадиона.

вот это, и раньше тоже было. Еще раз повторю, что 100% не бывает даже при работе технических систем, а про живые организмы и говорить нечего, ну да не в этом суть, меня удивляет именно противопоставление охоты другим видам деятельности, где цена ошибки может быть куда выше одной неподобранной утки.

[Natik]

вот это, и раньше тоже было. Еще раз повторю, что 100% не бывает даже при работе технических систем, а про живые организмы и говорить нечего, ну да не в этом суть, меня удивляет именно противопоставление охоты другим видам деятельности, где цена ошибки может быть куда выше одной неподобранной утки.

ааа поняла теперь, откуда "ноги растут", спасибо :)

Не споря с тем, что на охоте может так случиться, что встретиться лишь одна подача ( а может вообще не встретиться), могу отметить лишь, что от собаки ждут моментального включения в работу. Но пока в собаке нет надобности, от нее никто не должен ждать 100% работы. 100% готовность - думаю да. Ну а 100% результат - это тоже для ...идеалистов. Вот бы еще все стрелки 100% попадали :)

[ABV]

Собака, как интеллектуальное животное, способна хорошо различать (и успешно различает!), когда "игра", а когда "работа"! Для своего успокоения можно ввести команду "играем", когда собаке можно делать то, что неприемлемо на "работе".

Знаете, я честно говоря не знаю, как еще можно научить собаку охотиться (на самом деле только развить и слегка подстроить под себя), как не на игре. Посмотрите, все игры перетяжки, поиск, подача все на основе охотничьего поведения заложенного в собаке. Собственно, и контакту это способствует(хозяин становится вожаком) т.к. организуете охоту. Не зря говорят, что игра это продолжение буд. деятельности собаки. И вот те раз! Играли играли в охоту, а теперь оказывается есть работа, а есть игра (причем на тех же базовых принципах). Нет для собаки особой разницы, просто в одном случае можно делать так, а в другом так, а когда оно сбойнет(а может и не сбойнет), не известно. Кроме всего прочего, для охот. собаки особенно важно сформировать охот. поведение. Не выполнение отдельной взятой команды, а именно, нужного мне поведения. К примеру, выхожу я охотиться в поле, как вы думаете, через сколько времени собака забудет команду "Ищи!", мне кажется, что очень быстро, а вот искать она будет долго. Обычно, охоты (не знаю как у Василия) длятся не 30 минут и что будет, к примеру, после 7 часов хождения по болотам при посыле на подачу? Вдруг перемкнет от усталости, радости, перевозбуждения ... и сыграет собака с уткой в перетяжки (а я вас уверяю, что эта игра ей понравится). Оно нам надо? Собственно, может и нужно, если предполагается, что собака будет рвать, убивать, побеждать в схватке. Если для охоты по перу, то не вижу смысла.

По существующему стереотипу (мифу) 99,9 % охотников не играют со своими собаками в перетяжки, что не мешает последним "жрать" (портить) птицу.

Ну если не требовать ссылок на литературу, то значит это из личного опыта? Если не сложно, то скажите, пожалуйста, а сколько вы знаете охот. собак и сколько из них жрут птицу? Вот я знаю только двух охот. собак с такой бедой, одну из них "вылечили", кстати, с ней в перетяжки играли).

Господа охотники, я уже задавала этот вопрос, но еще раз спрошу. Зачем именно на охоте 100% надежность? (правда, ее не бывает ни в природе, ни в технике, даже электроника на жизненно важных объектах работает с низкой, но конечной вероятностью отказа, ну да ладно, будем считать это метафорой).

Конечно не бывает, но как то странно, если собака нашла битую дичь, а на возврате взяла и плюнула, причем на другой стороне непереходимой канавы. Ну или нашла, а брать в пасть не хочет? Ну чего в этом сложного взять и донести обратно? Уж в этом то может быть достаточно большая (близкая к 100%) надежность? Или по-вашему сколько процентов достаточно?

И как живут кросс-дисциплинарные собаки? Как они отличают, что на статиста (или реально пострадавшего) надо лаять, но не надо его приносить хозяину, а утку надо приносить, но лаять, видимо, нет. А ведь отличают же.

Вот одна форумчанка (захочет объявится), рассказала мне, что однажды у них на ПСС один восточник статиста "съел", он(собак) оказывается на ЗКС еще ходил. Ну и интересно, а возьмут ЗКС-ую

собачку в терапевты?

Изменено 28 октября, 2015 пользователем ABV

[Natik]

Знаете, я честно говоря не знаю, как еще можно научить собаку охотиться (на самом деле только развить и слегка подстроить под себя), как не на игре. Посмотрите, все игры перетяжки, поиск, подача все на основе охотничьего поведения заложенного в собаке. Собственно, и контакту это способствует(хозяин становится вожаком) т.к. организуете охоту. Не зря говорят, что игра это продолжение буд. деятельности собаки. И вот те раз! Играли играли в охоту, а теперь оказывается есть работа, а есть игра (причем на тех же базовых принципах). Нет для собаки особой разницы, просто в одном случае можно делать так, а в другом так, а когда оно сбойнет(а может и не сбойнет), не известно. Кроме всего прочего, для охот. собаки особенно важно сформировать охот. поведение. Не выполнение отдельной взятой команды, а именно, нужного мне поведения. К примеру, выхожу я охотиться в поле, как вы думаете, через сколько времени собака забудет команду "Ищи!", мне кажется, что очень быстро, а вот искать она будет долго. Обычно, охоты (не знаю как у Василия) длятся не 30 минут и что будет, к примеру, после 7 часов хождения по болотам при посыле на подачу? Вдруг перемкнет от усталости, радости, перевозбуждения ... и сыграет собака с уткой в перетяжки (а я вас уверяю, что эта игра ей понравится). Оно нам надо? Собственно, может и нужно, если предполагается, что собака будет рвать, убивать, побеждать в схватке. Если для охоты по перу, то не вижу смысла.

:doh:

Собаки - не такие дураки, как вам кажется.

На игре строится контакт, мотивация и объяснение.

Как строить на игре сам процесс охоты, не подскажете? Вы бегаете по болоту или по полю, подбрасывая утку и играя ею в перетяжки?

Сорри, но снова путаница в причинах, следствиях и связях.

[ABV]

:doh:

Собаки - не такие дураки, как вам кажется.

Они умнее чем вы себе представляете, только не нужно их учить играть в шахматы! :blush2:

Сорри, но снова путаница в причинах, следствиях и связях.

Опять! Вы не расстраивайтесь! "Утро вечера ..."

[Natik]

Опять! Вы не расстраивайтесь! "Утро вечера ..."

Да не могу. Грустно читать одно и то же, уж простите.

[ABV]

Да не могу. Грустно читать одно и то же, уж простите.

И сколько раз уже? Попробуйте теперь подумать!

Изменено 28 октября, 2015 пользователем ABV

[wasli65]

вот это, и раньше тоже было. Еще раз повторю, что 100% не бывает даже при работе технических систем, а про живые организмы и говорить нечего, ну да не в этом суть, меня удивляет именно противопоставление охоты другим видам деятельности, где цена ошибки может быть куда выше одной неподобранной утки.

Нет противопоставления,а был вопрос о конкретной игре с щенком,из которого хотят воспитать охотсобаку,поэтому и упор сделан на охотничьи качества.Был бы вопрос не связан с охотой,то и акцента на нее бы не было.

Охота это целый комплекс составляющих,и когда все эти составляющие подогнаны друг к другу,то добиться 100% результата не так уж и трудно.

Конечно я не умру от голода если не подберу одну утку,пусть даже и единственную в сезоне,но морально буду расстроен,да собака может и не найти битую,так бывает на охоте,когда вроде чисто битая,падает в 20 метрах на открытую воду,но ныряет,путается в траве и доходит там,так и не всплыв(хотя есть собаки которые ныряют,но таких очень мало),или подранок упав вроде в край камыша,а за камышом зеркало чистой воды,и он уплывает так далеко,что найти его не возможно.Но это скорее форс мажорные обстоятельства.Но вот когда я высылаю собаку на подачу по направлению,а она уходит в другую сторону,или вообще отказывается идти,или те варианты что привел Андрей(ABV)вот это и есть показатель не 100% работы собаки.

:doh:

Собаки - не такие дураки, как вам кажется.

На игре строится контакт, мотивация и объяснение.

Как строить на игре сам процесс охоты, не подскажете? Вы бегаете по болоту или по полю, подбрасывая утку и играя ею в перетяжки?

Сорри, но снова путаница в причинах, следствиях и связях.

А кто сказал что собаки "дураки"? Бывают дурные собаки,но зачастую это от воспитания(не берем в расчет дурную наследственность, такие должны жестко выбраковываться).

А как строится процесс племенных мероприятий приближенных к условиям охоты по РиПБД? Именно так как Вы и описали,забросчик подбрасывает,стрелок стреляет для мотивации,ведущий высылает,и я видел как играют в перетяжки с уткой,видел как собака кладет на землю в 5 метрах от ведущего,и при попытке ведущего подойти, подбирает ее,отбегает и опять кладет на землю,весело виляя хвостом и улыбаясь во весь рот,приглашая поиграть

ааа поняла теперь, откуда "ноги растут", спасибо :)

Не споря с тем, что на охоте может так случиться, что встретиться лишь одна подача ( а может вообще не встретиться), могу отметить лишь, что от собаки ждут моментального включения в работу. Но пока в собаке нет надобности, от нее никто не должен ждать 100% работы. 100% готовность - думаю да. Ну а 100% результат - это тоже для ...идеалистов. Вот бы еще все стрелки 100% попадали :)

Главное что бы руки оттуда не выросли(шутка)

Наталья,сколько собак на последних мероприятиях в Лисьей Норе получили 100 баллов из 100,кажется несколько?Разве это не 100% результат? И ведь из этих 100 баллов только 30 за врожденные качества собаки -чутье 20 и настойчивость 10(которые тоже можно развить),а все остальные 70 баллов это результат правильной натаски и работы владельца.

[Сергей и Белка]

сколько собак на последних мероприятиях в Лисьей Норе получили 100 баллов из 100,кажется несколько?

Одна. И еще одна 97. Что, конечно же, фантастически много. Лично я тогда смотрел как работает собака с 94 баллами, и это было прекрасно. :) Потом замерз и уехал. И не видел чемпионов.

Моя в тот день получила, участвуя в первый раз в жизни, набрала 80 баллов. Потому что, дурочка, при подаче увидела новое лицо (эксперта) и подошла познакомится, бросив утку. Это с ней раньше никогда не случалось. Доносила всегда.

Зато с другой уткой в пасти села какать и не выпустила :)

Кстати, моя прекрасно различает игру и работу. С пуллером играет в перетяжки, но, как только говоришь "работаем, рядом" то взгляд суровеет и уже никаких перетяжек.

Изменено 29 октября, 2015 пользователем Сергей и Белка

[ABV]

Моя в тот день получила, участвуя в первый раз в жизни, набрала 80 баллов. Потому что, дурочка, при подаче увидела новое лицо (эксперта) и подошла познакомится, бросив утку. Это с ней раньше никогда не случалось. Доносила всегда.

Зато с другой уткой в пасти села какать и не выпустила :)

Молодцы! Поздравляю! Диплом то какой степени?

[Сергей и Белка]

Диплом второй степени так как из-за бросания поноски по одному из критериев был недобор. Зато по остальным перебор :) Вообще-то 80 баллов это Д1, но у нас Д2

Ну и ладно. Условия были те еще - это день сильнейшего ветра и первый день снега. Заодно, за день до Чемпионата России (а это был именно ЧР) хозяева Лисьей Норы объявили, что в этот же день будет проводиться этап ЧР по стрельбе и они занимают поле где должен был проходить чемпионат по натаске. Так что Организатору пришлось срочно переносить соревнования на незнакомое поле и в лес. Но, с другой стороны, и свои и чужие собаки были в одинаковых условиях на незнакомом поле.

[wasli65]

Сергей,поздравляю с дебютом Вашего питомца!Для первого выхода это высокая оценка.

Никто и не утверждает что игра в перетяжки однозначно спровоцирует нежелательное поведение,но она может такое поведение спровоцировать,то есть 50х50,да же если 70х30,рисковать или нет,выбор все равно остается за владельцем щенка.

[Shaman]

50х50,да же если 70х30,

а можно попросить ссылку на статистику, которую вы привели?

[wasli65]

а можно попросить ссылку на статистику, которую вы привели?

"Может" или "не может"; "может,но не у всех" или "не может,но не уверен". Такая подойдет?(шутка)

Вы просите ссылку на статистику,а разве такая есть?

[Shaman]

Я предположила, что если человек пишет 50 х 50, то или он где-то ознакомился со статистикой, либо это его личная статистика. Не с потолка же эти цЫфири :)

[Светлана Эмма и Мэрлин]

Я не специалист в охотничьих делах, но если охотничья собака, играющая в перетяжки, может поиграть в те же перетяжки уткой, то, по логике, не охотничья собака, которая должна апортировать предмет в послушательной дисциплине тоже может хотеть играть им. Но однако не хотят они его перетягивать и не предлагают погоняться за ними, играя в "а ну-ка отними". При условии, конечно, правильного обучения. Почему-то мои по команде "апорт" приносят и отдают в руки игрушку (любую), которую минуту назад перетягивали со мной, и даже не делают попыток поиграть. Так может быть дело не в играх, а в не правильном обучении?

[wasli65]

Я предположила, что если человек пишет 50 х 50, то или он где-то ознакомился со статистикой, либо это его личная статистика. Не с потолка же эти цЫфири :)

То есть Вы увидели написанные цифры и предположили.А если Вы предположили,то значит это обязательно должна быть статистика? Интересно Как Вы оцениваете свои шансы на получение внятного ответа,на такой не внятный вопрос? Изменено 29 октября, 2015 пользователем wasli65

[Natik]

Вот на самом деле, когда я просила уточнить про 100%, я не просто так это делала. Потому что прочитав вопрос, я решила, что речь несколько о другом.

Вот тут:

Конечно я не умру от голода если не подберу одну утку,пусть даже и единственную в сезоне,но морально буду расстроен,да собака может и не найти битую,так бывает на охоте,когда вроде чисто битая,падает в 20 метрах на открытую воду,но ныряет,путается в траве и доходит там,так и не всплыв(хотя есть собаки которые ныряют,но таких очень мало),или подранок упав вроде в край камыша,а за камышом зеркало чистой воды,и он уплывает так далеко,что найти его не возможно.

и тут

Но вот когда я высылаю собаку на подачу по направлению,а она уходит в другую сторону,или вообще отказывается идти,или те варианты что привел Андрей(ABV)вот это и есть показатель не 100% работы собаки.

описаны разные вещи.

Первое - это как раз тот случай, когда невозможно требовать от собаки 100% результата.

А вот второе - это, простите, уже не показатель 100% работы собаки . А это показатель вашей работы с ней до того, как вы вышли на охоту. Да, мы хотим и будем требовать максимальной точности и отдачи, но только в том случае, если мы уверены, что правильно все объяснили. Да, нам важно, чтобы собака выполняла поставленные нами задачи. Но на ее природные качества, накладывается человеческий фактор -то, как вы смогли подготовить собаку и объяснить ей. Поэтому да, нам важна точность и 100% результат, но от правильно поставленных ведущим задач.

А кто сказал что собаки "дураки"? Бывают дурные собаки,но зачастую это от воспитания(не берем в расчет дурную наследственность, такие должны жестко выбраковываться).

А как строится процесс племенных мероприятий приближенных к условиям охоты по РиПБД? Именно так как Вы и описали,забросчик подбрасывает,стрелок стреляет для мотивации,ведущий высылает,и я видел как играют в перетяжки с уткой,видел как собака кладет на землю в 5 метрах от ведущего,и при попытке ведущего подойти, подбирает ее,отбегает и опять кладет на землю,весело виляя хвостом и улыбаясь во весь рот,приглашая поиграть

Считать, что собака не отличит игру жгутом в перетяжку от подачи в руки птицы - имхо, считать собак дураками.

Играть уткой в перетяжки??? Ну вот это-то как раз недопустимо. Может, надо специально уточнять, что не влияет игра в перетяжки жгутом или игрушкой, а не игра в перетяжки птицей???

Ну и как бы процесс обучения именно охоте точно также разбивается на части. Поэтому то, что вы описали, это не обучение. Необученную собаку выстрел ни к чему не мотивирует, если она не знает, что после выстрела бывает заброс, за которым следует подача. Это цепочка действий. Ее учат по отдельности, а потом складывают. Это основа.

А про то, что, если собака не берет птицу, то в целях привлечения внимания и интереса к подаче, да, практикуется веселое подбрасывание. Но, как я сказала ранее, такой "игрой" обучающий лишь....повышает мотивацию собаки к тому, что схватить-таки такую неприятную штуку, как утка! Разве этим он обучает собаку всему процессу охоты???

Вот указанное выше я и называю путаницей в причинах и следствиях.

Главное что бы руки оттуда не выросли(шутка)

Наталья,сколько собак на последних мероприятиях в Лисьей Норе получили 100 баллов из 100,кажется несколько?Разве это не 100% результат? И ведь из этих 100 баллов только 30 за врожденные качества собаки -чутье 20 и настойчивость 10(которые тоже можно развить),а все остальные 70 баллов это результат правильной натаски и работы владельца.

На последних одна. Всех результатов ЛН за все периоды не знаю.

Лично знаю всего лишь двух собак с 100 баллами, может есть другие, не буду спорить.

И да, это отлично подготовленные и отлично выступившие собаки. Соглашусь. И последняя фраза подтверждает сказанное мной в начале.

Диплом второй степени так как из-за бросания поноски по одному из критериев был недобор. Зато по остальным перебор :) Вообще-то 80 баллов это Д1, но у нас Д2

Ну и ладно. Условия были те еще - это день сильнейшего ветра и первый день снега. Заодно, за день до Чемпионата России (а это был именно ЧР) хозяева Лисьей Норы объявили, что в этот же день будет проводиться этап ЧР по стрельбе и они занимают поле где должен был проходить чемпионат по натаске. Так что Организатору пришлось срочно переносить соревнования на незнакомое поле и в лес. Но, с другой стороны, и свои и чужие собаки были в одинаковых условиях на незнакомом поле.

Поздравляю, хорошие баллы!

Д2, потому что за подачу снизили до минимального балла, который не дает право дать Д1.

А вот второй аспект - это и правда очень хорошо для состязаний, но жаль, что это не инициатива организатора провести состязание в незнакомом месте :)

[wasli65]

Я не специалист в охотничьих делах, но если охотничья собака, играющая в перетяжки, может поиграть в те же перетяжки уткой, то, по логике, не охотничья собака, которая должна апортировать предмет в послушательной дисциплине тоже может хотеть играть им. Но однако не хотят они его перетягивать и не предлагают погоняться за ними, играя в "а ну-ка отними". При условии, конечно, правильного обучения. Почему-то мои по команде "апорт" приносят и отдают в руки игрушку (любую), которую минуту назад перетягивали со мной, и даже не делают попыток поиграть. Так может быть дело не в играх, а в не правильном обучении?

А почему недостатком Вы считаете только саму перетяжку утки или предмета,так то там перечислено несколько нежелательных навыков?

Опять же Вы сами говорите:"При условии, конечно, правильного обучения",а если это условие не соблюдено,тогда как?

Единственным критерием что собака рабочая,является диплом полевых испытаний/состязаний,что в системе РКФ,что в системе РОРС,мероприятия по основным видам проводятся только на птице,в таблице ориентировочных расценок(Правила РиПБД РКФ),раздел 2 Подача,пункт 18 гласит:"берет "жесткой" хваткой (не нарушая целостности тушки)" максимальный бал 21,а это уже только диплом 3 степени(согласно таблице минимальных баллов)даже если общий балл составит больше 80.Как эксперт определяет степень жесткости хвата,я могу только догадываться,и я не знаю как Вы определяете жесткость хвата при подаче предметов,но знаю что птица горячит собаку намного сильнее любого даммиса.