Ответственность передержки

[kengyry]

Здесь тоже собаки вместе.. не вижу разницы..

Когда люди у нас будут готовы платить по 2200 в день, я с радостью найму работников и наконец то, впервые за 6 лет, съезжу отдохнуть.А если Вам глянулась !корова" передержек, так возьмите и сами займитесь, раз все так просто и легко кажется то)) А мы вас пообсуждаем потом))

О как, люди не готовые платить по 2200 виноваты в том, что и работников нет и без отдыха 6 лет. Понятно. :lol2:

Не-а, не займусь и обсуждать нечего. Нет у меня условий для коммерческой передержки (собаку друзей на недельку-другую, бесплатно могу взять раз в год) - не считаю я трешку в городе и 6 соток в Подм. для этого нормальными условиями. А потом надо же ещё и налоги как-то с этого платить. Или не надо? Пообсуждаем? :gleam:

[Shaman]

Здесь тоже собаки вместе.. не вижу разницы..

Когда люди у нас будут готовы платить по 2200 в день, я с радостью найму работников и наконец то, впервые за 6 лет, съезжу отдохнуть.А если Вам глянулась !корова" передержек, так возьмите и сами займитесь, раз все так просто и легко кажется то)) А мы вас пообсуждаем потом))

А я вижу. Они не шарятся весь день бесконтрольно по участку. Они выпускаются на общий выгул на определенное время, собаки совмещаются так, чтобы не было бесконечного месилова, чтоб они не "женились " как это бывает обычно в больших кучах собак, за ними постоянно наблюдает работник. ПОтом эта партия отправляется по домам, и на выгул выходит следующая. Опять же, под наблюдением.

И стоит это не 2200.

:)

[Цукер]

А я вижу. Они не шарятся весь день бесконтрольно по участку. Они выпускаются на общий выгул на определенное время, собаки совмещаются так, чтобы не было бесконечного месилова, чтоб они не "женились " как это бывает обычно в больших кучах собак, за ними постоянно наблюдает работник. ПОтом эта партия отправляется по домам, и на выгул выходит следующая. Опять же, под наблюдением.

И стоит это не 2200.

:)

Тем более не понимаю.. у меня все совершенно также... Откуда вы в принципе то взяли, что в других свободных выгулах- "месилово", собаки не совмещаются по принципу комфортного общения и проч? Странные выводы..

О как, люди не готовые платить по 2200 виноваты в том, что и работников нет и без отдыха 6 лет. Понятно. :lol2:

Не-а, не займусь и обсуждать нечего. Нет у меня условий для коммерческой передержки (собаку друзей на недельку-другую, бесплатно могу взять раз в год) - не считаю я трешку в городе и 6 соток в Подм. для этого нормальными условиями. А потом надо же ещё и налоги как-то с этого платить. Или не надо? Пообсуждаем? :gleam:

Мои налоги и прочее- это мои отношения с государством. Вы в своем кармашке денежки считайте, мой вам не должен быть интересен. Такое настойчивое внимание к моим тратам, в том числе на уплату налогов довольно странен.Да и вопрос этот стар, как мир. Еще пару лет назад обсуждался. Мне платить налоги очень несложно- у мужа ИП, на упрощенке. Еще давным давно к ОКВЭДам мужа добавили "временное содержание животных". Налоги- 6% с оборота. То есть все, что приходит, минусуется под 6%.

И где вы про вину людей, у которых нет 2200 в сутки увидАли.. чудны дела... Вам хочется поспорить или как то задеть меня? Так не нужно это делать настолько нарочито, неприкрыто и дешево. На меня такие выпады давно не действуют. За сим откланиваюсь и на ваши реплики не реагирую. Займитесь своим делом, тогда и про налоги поговорим.

Изменено 9 ноября, 2015 пользователем Цукер

[pa_awela]

Вряд ли в наших реалиях это возможно. 35 по нынешнему курсу примерно 2200 в день. А если 10 собак. "Вот и считай". (с) Никакого законодательного регулирования ни в чем нет. Никаих норм содержания (да хоть на сотке...)

Кидайте тапками, но двух дневных работников и одного ночного дежурного на передержке, да и в зоогостинице, никто не наймет ("такая корова нужна самому" + это ж еще и ИП надо регистрировать, если работников нанимаешь, со всеми вытекающими, или ошибаюсь? Цукер, поправьте, если не так.). Будет всегда один - владелец передержки (максимум, кто-то из семьи поможет, когда сможет).

Вы заключали договор? Если не сложно расскажите, пожалуйста, какой, особенно в плане ответственности зоогостиницы.

Добрый день! А зачем наши реалии рассматривать? )) Иногда люди в америгах не только отдыхают, но и работают и это был 2009 год, так что по курсу всё было ок. Цены на услуги в америгах так быстро как у нас не скачут. Во-вторых, рассматривать стоит наверное реалии американские и речь идёт о легальном бизнесе + о его страховании. Да, я привела идеальную ситуацию в идеальных условиях для существования и процветания малого бизнеса, но ведь от лаптей то мы когда-то отказались, правда?)) Может и здесь когда-то произойдёт прорыв? Надежда умирает последней. ;)

Договор. Приведу пример с получением водительских прав в Сан-Франциско. Для чего именно этот пример? Чтобы вы понимали, как вообще работает бюрократическая система там. Вы приходите утром в бюро, берете номерок, тратите около 2 часов на всё про всё, сидите в общей очереди(можно записаться заранее и прийти в назначенное время, тогда сидеть не придется), ждете, когда освободится один из компов, это занимает примерно мин 15, затем, 15 мин отвечаете на компе на все вопросы, далее, с инструктором на своей машине 15 мин. катаетесь по городу, после возвращаетесь в бюро, платите 35 баксов, вам выдают пластиковую карточку с новой фотографией - готово.

На оформление бумажек в офисе зоогостиницы уходит ровно столько же времени как и при оформлении вас в обычную гостиницу в любой стране мира, не думаю, что вам приходило в голову когда-нибудь читать об ответственности со стороны обычной гостиницы, наверное об этом вы узнаете на сайте перед тем, как сделать бронь, верно? Да, еще одно важное условие, любое общественное место в Америке и в Европе застраховано и ни один ресторан, ни одна гостиница не работает без страховки. Для вас это значит, что, если вы подскользнетесь на ступеньке ресторана, отеля, театра, музея, спорт-комплекса и нанесете тем самым ущерб своему здоровью и это будет доказано и подтверждено, ущерб будет полностью возмещен (оплачен) страховой компанией, за которой закреплен тот или иной объект. Собака тоже может быть застрахована, а может и нет (это необязательно, по желанию владельца), но в любом случае, ответственность гарантирована и закреплена на уровне страховых компаний. Везде есть свои нюансы, но точка отсчета одна. Тут вроде всё понятно, да? Прошу прощения, длинновато вышло, короче не получилось.

Изменено 9 ноября, 2015 пользователем pa_awela

[Shaman]

Тем более не понимаю.. у меня все совершенно также.

Забавно. Я не имела ввиду вас, но вы так упорно тянули одеяло, что я пошла посмотреть, что же у вас :)

Сразу не понтяно - как может быть "совершенно так же", если вы пишите на своем сайте:

Собаки гуляют по участку. Участок надежно огражден. С утра до вечера собаки находятся вместе.

Вечером, примерно в 10-11 часов, их разводят по комнатам для сна. Утром, в 7-8 утра начинается новый день!

То есть, собаки таки тусят кучей с 7 утра до 10 вечера.

На передержке, о которой я написала, у собак есть время выгула и время отдыха. Так же, как у собак, живущих дома.

Раз уж речь зашла о вашей передержке, то не посадила бы своих собак. По причине такой вот тусы + вот эта фотография для меня жуть жуткая:

что бывает от игры в палки, здесь где-то выкладывали, так же выкладывали описания случаев гибели собак от такой игры.

[Цукер]

Забавно. Я не имела ввиду вас, но вы так упорно тянули одеяло, что я пошла посмотреть, что же у вас :)

Сразу не понтяно - как может быть "совершенно так же", если вы пишите на своем сайте:

Собаки гуляют по участку. Участок надежно огражден. С утра до вечера собаки находятся вместе.

Вечером, примерно в 10-11 часов, их разводят по комнатам для сна. Утром, в 7-8 утра начинается новый день!

То есть, собаки таки тусят кучей с 7 утра до 10 вечера.

На передержке, о которой я написала, у собак есть время выгула и время отдыха. Так же, как у собак, живущих дома.

Раз уж речь зашла о вашей передержке, то не посадила бы своих собак. По причине такой вот тусы + вот эта фотография для меня жуть жуткая:

что бывает от игры в палки, здесь где-то выкладывали, так же выкладывали описания случаев гибели собак от такой игры.

Жуть.. Ваши выводы и приведенные фото пиковской передержки не имеют логической связи. Никакой. Представленная вами фотография показывает, что собаки гуляют все вместе. Причем на фото не ясно- что именно это за собаки ( мальчики, девочки, возраст и проч). Остальное- ваши домыслы и вольное описание процесса содержания на пиковской передержке.

Тоже касается и приведенной выдержки из моей темы. Каким образом вы сделали вывод, что собаки у меня ЦЕЛЫЙ день находятся ВСЕ вместе ( не все вместе по группам, а именно совершенно ВСЕ)))), на улице? Из чего вы делаете вывод, что собаки на моей передержке лишены возможности отдыха??? Мне ваша логика не ясна совершенно.

"Раз уж речь зашла о вашей передержке, то не посадила бы своих собак"- весьма вероятно, что ВАШИХ собак я и сама бы не взяла...зная, с какого рода собаками вы имеете дело. Это не мой контингент.

[pa_awela]

..Форумские кураторы на своих подопечных НЕ наживаются, а часто сами в минусах сидят.

имхо. Я сейчас выскажу то, о чем говорить не принято и буду говорить предельно жестко. Данный вывод я делаю сейчас исключительно опираясь на собственный опыт. Кураторы-новички не знают, в какую жестокую и несправедливую, неравную игру их порой втягивают, когда они с распростертой душою бросают себя в топку "благотворительной игры" по факту вгоняя себя в настоящую "потогонную систему". Совершая чистый акт альтруизма со своей стороны, новенький, свежий Куратор вступает в неравный бой с целой сетью профессиональной, развитой и часто хищнически структурированной сетью подстрекателей - передержек - псевдоврачей и так далее, которые по сути своей никакого отношения к благотворительной деятельности не имеют, а по части профессионализма оставляют слишком много вопросов. Так же они никакой ответственности перед обществом не несут. Хотя, живут и процветают именно за счет благотворительной идеи имеющей место в нормальной части общества.

В этом есть главная несправедливость и главная причина тех бед, которые фактически безостановочно происходят здесь с бездомными животными и конца и края этому не предвидится. Ситуация в общем трагическая, веселого мало. Вывод. На сегодняшний день по сути человеческая доброта и милосердие грубо и жестко используются определенной частью людей и всё это у них поставлено на поток, работает отлажено и четко как конвейер. Это ужасно и как остановить весь этот кошмар я не знаю. Думаю об этом давно, но пока безрезультатно. Выхода я не вижу. Могу привести личный пример, где наглядно можно отследить хронологию/развитие всей ситуации, о которой речь идёт выше, в целом.

Изменено 9 ноября, 2015 пользователем pa_awela

[Ганс&Co]

имхо. Я сейчас выскажу то, о чем говорить не принято и буду говорить предельно жестко. Данный вывод я делаю сейчас исключительно опираясь на собственный опыт. Кураторы-новички не знают, в какую жестокую и несправедливую, неравную игру их втягивают, когда они с распростертой душою бросают себя в топку "благотворительной игры" по факту вгоняя себя в настоящую "потогонную систему". Совершая чистый акт альтруизма со своей стороны, новенький, свежий Куратор вступает в неравный бой с целой сетью профессиональной, развитой и часто хищнически структурированной сетью подстрекателей - передержек - псевдоврачей и так далее, которые по сути своей никакого отношения к благотворительной деятельности не имеют, а по части профессионализма оставляют слишком много вопросов. Так же они никакой ответственности перед обществом не несут. Хотя, живут и процветают именно за счет благотворительной идеи имеющей место в нормальной части общества.

В этом есть главная несправедливость и главная причина тех бед, которые фактически безостановочно происходят здесь с бездомными животными и конца и края этому не предвидится. Ситуация в общем трагическая, веселого мало. Вывод. На сегодняшний день по сути человеческая доброта и милосердие грубо и жестко используются определенной частью людей и всё это у них поставлено на поток, работает отлажено и четко как конвейер. Это ужасно и как остановить весь этот кошмар я не знаю. Думаю об этом давно, но пока безрезультатно. Выхода я не вижу. Могу привести личный пример, где наглядно можно отследить развитие всей ситуации в целом.

Нда... сколько пафоса и надрыва... "...свежий Куратор вступает в неравный бой с целой сетью профессиональной, развитой и часто хищнически структурированной сетью подстрекателей"... Ужас... Бедные кураторы- новички... Интересно, если всё так жутко, то откуда кураторы-старички берутся...

Вот такие посты почитаешь, и поймёшь, сколько в людях негатива и нелюбви к людям, помогающим бездомным животным. И смею заметить, что не было бы ни кураторов, ни передержек, ни посещений клиники, ни материальных трат, ни временных и физических затрат кураторов(их-то никто как-то не учитывает, ибо они же бесплатны у кураторов), ЕСЛИ БЫ не было бездомных животных и была четкая позиция государства о правилах разведения и содержания животных.

Так что писать, что кураторы, передержки и врачи - зло, ну это как-то оооочень странно...

[Aннaбель]

что бывает от игры в палки, здесь где-то выкладывали, так же выкладывали описания случаев гибели собак от такой игры.

Офф. А где можно посмотреть? Я в ужасе, хотя своим и не разрешаю.

[Shaman]

Офф. А где можно посмотреть? Я в ужасе, хотя своим и не разрешаю.

есть даже тема: http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=46849

картинку я сохранила себе

и где-то еще, не помню, но на этом ресурсе описывались несколько случаев, палка, упавшая в сугроб, собака за ней побежала и пропорола гортань, т. к. палка воткнулась в снег неудачно; собака, попавшая на операционный стол, т. к. щепки копились-копились и таки скопились в кишечнике; две собаки играли, примерно вот как на фото, и одной из них палка тоже что-то там пропорола.

страшные эти игры. своим не даю никогда, и клиентам всем говорю, чтоб не давали.

[Цукер]

В мячики тоже опасно играть- можно проглотить, можно разорвать мячик и наесться кусками резины. А вообще- можно и камнями наесться, можно подвернуть во время игры лапу, разорвать связку, может на голову собаки кусок метеорита упасть, а еще местный колдун вуду порчу навести, а может и муха це-це укусить...жизнь такая опасная штука.. лучше в тесной квартирке, да в клетке.. нет- тоже опасно.. при пожаре можно не успеть выпустить из клетки, если замочек заест.. а вдруг соседи зальют и собака утонет?... Я в ужасе. Просто в ужасе))))))))

Целая коллекция того, что может оказаться внутри собаки, акромя палок.. https://bezfishki.ru/16646-chto-mozhno-nayti-v-zheludke-u-obychnoy-sobaki-19-foto.html

Изменено 9 ноября, 2015 пользователем Цукер

[Таня и Василиса]

имхо. Я сейчас выскажу то, о чем говорить не принято и буду говорить предельно жестко. Данный вывод я делаю сейчас исключительно опираясь на собственный опыт. Кураторы-новички не знают, в какую жестокую и несправедливую, неравную игру их порой втягивают, когда они с распростертой душою бросают себя в топку "благотворительной игры" по факту вгоняя себя в настоящую "потогонную систему". Совершая чистый акт альтруизма со своей стороны, новенький, свежий Куратор вступает в неравный бой с целой сетью профессиональной, развитой и часто хищнически структурированной сетью подстрекателей - передержек - псевдоврачей и так далее, которые по сути своей никакого отношения к благотворительной деятельности не имеют, а по части профессионализма оставляют слишком много вопросов. Так же они никакой ответственности перед обществом не несут. Хотя, живут и процветают именно за счет благотворительной идеи имеющей место в нормальной части общества.

В этом есть главная несправедливость и главная причина тех бед, которые фактически безостановочно происходят здесь с бездомными животными и конца и края этому не предвидится. Ситуация в общем трагическая, веселого мало. Вывод. На сегодняшний день по сути человеческая доброта и милосердие грубо и жестко используются определенной частью людей и всё это у них поставлено на поток, работает отлажено и четко как конвейер. Это ужасно и как остановить весь этот кошмар я не знаю. Думаю об этом давно, но пока безрезультатно. Выхода я не вижу. Могу привести личный пример, где наглядно можно отследить хронологию/развитие всей ситуации, о которой речь идёт выше, в целом.

Что-то у вас уже истерика какая-то :doh:. Всегда читаю темы подобрашек-потеряшек, и ну нет у меня ощущения катастрофичности ситуации, о которой вы так надрывно вещаете. Я только восхищаться могу кураторами, которые и в ночь и в снег и в дождь едут спасать несчастных, истощенных, умирающих. Почти все спасенные находятся на домашних передержках, и лечат их лучшие врачи. Не вижу, честно, повода так громко кричать)).

[Shaman]

1. Остальное- ваши домыслы и вольное описание процесса содержания на пиковской передержке.

2. Каким образом вы сделали вывод, что собаки у меня ЦЕЛЫЙ день находятся ВСЕ вместе ( не все вместе по группам, а именно совершенно ВСЕ)))), на улице?

3. ВАШИХ собак я и сама бы не взяла...зная, с какого рода собаками вы имеете дело. Это не мой контингент.

На этой передержке сидит на доживании собачка пенсионного возраста, которую я финансирую :)

так что, упс :) это не домыслы.

ТОгда прошу прощения. Я не знаю штат ваших работников, если вы имеете штат сотрудников, который позволяет разделить собак на группы (множ. число) и держать под постоянным наблюдением каждую группу на протяжении 14 (не хило!) часов, беру свои слова обратно.

Если групп только две, вы должны иметь не менее 4 сотрудников. Либо, все таки животные какой-то время находятся без присмотра :dntknw:

Бедные мои собаки :lol2:

ЗЫ: а с "какого рода собаками" я имею дело? просветите, а то я не в курсе :blush2:

[Aннaбель]

есть даже тема: http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=46849

картинку я сохранила себе

Спасибо, вспомнила, именно после щепки в десне у Роры я стала запрещать.

[Цукер]

Запертые в клетке собаки заживо сгорели при пожаре в уфимской квартире

Автор:

Биктимир АБДРАШИТОВ

14:14 16 Сентября 2015
/>http://proufu.ru/news/novosti/society/zapertye_v_kletke_sobaki_zazhivo_sgoreli_pri_pozhare_v_ufimskoy_kvartire/?sphrase_id=145263

[pa_awela]

Нда... сколько пафоса и надрыва...

Так что писать, что кураторы, передержки и врачи - зло, ну это как-то оооочень странно...

Спасибо. "Пафос с надрывом", это вы точно подметили, рекомендую вам зайти в раздел СКОРАЯ на ПиКе и отследить раскрутку нескольких тем, желательно разных, где есть много щенков или отдельные тяжелые животные. У вас появится не только надрыв в голосе, вы не поверите глазам своим и скорее всего вспомните то, о чем я тут написала.

Перечитайте внимательно, пож-ста, мой пост, там было написано слово "порой" в самом начале. Спасибо.

Пафос оттого, что никак не могу привыкнуть к такой системе координат в человеческих отношениях. Но вы то наверное привыкли и уже спокойно на всё это глядите, видимо я другой человек. Вы говорите о врачах, я пишу - "псевдоврачи". Пожалуйста, почувствуйте разницу. Спасибо.

Изменено 9 ноября, 2015 пользователем pa_awela

[Цукер]

Если групп только две, вы должны иметь не менее 4 сотрудников. Либо, все таки животные какой-то время находятся без присмотра :dntknw:

То есть, по Вашему в зоогостиницах в комнатах, где проживают собаки, с каждой группой круглосуточно должен быть человек? Что за глупости вы сейчас говорите.. боже мой.. А если это две или три собаки от одного хозяина? ( а у меня были и 4 от одного)? На прогулках всегда надо быть с собаками, факт, но в комнатах- это вы чего то не в ту степь совсем уже...

[Shaman]

То есть, по Вашему в зоогостиницах в комнатах, где проживают собаки, с каждой группой круглосуточно должен быть человек? Что за глупости вы сейчас говорите.. боже мой.. А если это две или три собаки от одного хозяина? ( а у меня были и 4 от одного)? На прогулках всегда надо быть с собаками, факт, но в комнатах- это вы чего то не в ту степь совсем уже...

читайте пожалуйста внимательнее :)

[Цукер]

"Если групп только две, вы должны иметь не менее 4 сотрудников. Либо, все таки животные какой-то время находятся без присмотра"

Я достаточно внимательно читаю, чтобы усмотреть просто явную ерунду. Или это не Ваши слова? Вы хоть откуда такое берете? Из собственных пожеланий? Или нормативные акты есть на сей счет?

[Цукер]

http://www.hundehotel-sattler.de/

Практически ничем не отличается от средней руки загородной передержки в России.. упс! там ПАЛКИ разрешают носить в зубах.. ужас ужас.. нельзя туда собак))))))))

[Shaman]

"Если групп только две, вы должны иметь не менее 4 сотрудников. Либо, все таки животные какой-то время находятся без присмотра"

Я достаточно внимательно читаю, чтобы усмотреть просто явную ерунду. Или это не Ваши слова? Вы хоть откуда такое берете? Из собственных пожеланий? Или нормативные акты есть на сей счет?

:)

Я написала, что когда собаки из своих вольеров выводятся работниками на общий выгул, что за ними есть постоянное наблюдение. На выгуле. Когда собака сидит одна в своем вольере, за ней нет необходимости наблюдать :)

По-моему, достаточно внятно написано :)

Никакой ерунды здесь не вижу: если несколько чужих собак, за которых передержка несет ответственность, находятся вместе, за ними надо наблюдать. Элементарная техника безопасности.

Про палки я услышала вас.

Это ваша точка зрения. Ок. У меня другая :)

[Katenok_Gaf]

Спасибо. "Пафос с надрывом", это вы точно подметили, рекомендую вам зайти в раздел СКОРАЯ на ПиКе и отследить раскрутку нескольких тем, желательно разных, где есть много щенков или отдельные тяжелые животные. У вас появится не только надрыв в голосе, вы не поверите глазам своим и скорее всего вспомните то, о чем я тут написала.

Перечитайте внимательно, пож-ста, мой пост, там было написано слово "порой" в самом начале. Спасибо.

Пафос оттого, что никак не могу привыкнуть к такой системе координат в человеческих отношениях. Но вы то наверное привыкли и уже спокойно на всё это глядите, видимо я другой человек. Вы говорите о врачах, я пишу - "псевдоврачи". Пожалуйста, почувствуйте разницу. Спасибо.

Вы знаете, тут не ПИК. И мы на ПИК не ходим и тут его не приветствуем. Именно из-за надрыва, истерик, невменяемых фин.трат (тут не только цены на всё про всё, а ещё и бредовые траты на лежачок, игрушечку, ошейничек - сорри, мне это непонятно!). Так что не надо нас отсылать туда.

Ошибиться может каждый. Да, процент ошибки у неопытного куратора выше чем у куратора с опытом. Это и вопрос выбора передержки, и вопрос выбора врачей, да даже где купить подешевле новичок может не знать. Но на нашем форуме, в каких бы не были отношениях между собой кураторы, они всегда помогут и подскажут. Напишут в личку, позвонят по телефону с предостережением, дадут совет. И мне нравится, что реакция нормальная ответная. Все понимают, что всё это чтобы собаке помочь. И мне бы хотелось, чтобы так мирно было бы и дальше.

Касаемо передержки, где пострадал этот щенок ничего не могу сказать. Не пользовались с самого начала. Наверное внутренняя чуйка сработала. И фото не понравились мне и как человек активно насаждал все темы своими услугами. Такой активный пиар вызывал лишь нежелание пользоваться услугами.

Все передержки разные, все люди разные. И большинство в нашей стране - сам за себя. Очень мало людей смелых, честных, открытых, и чистых на руку. Если такой человек встретился в жизни - схватить, беречь, никому не давать!

[Цукер]

:)

Я написала, что когда собаки из своих вольеров выводятся работниками на общий выгул, что за ними есть постоянное наблюдение. На выгуле. Когда собака сидит одна в своем вольере, за ней нет необходимости наблюдать :)

По-моему, достаточно внятно написано :)

Никакой ерунды здесь не вижу: если несколько чужих собак, за которых передержка несет ответственность, находятся вместе, за ними надо наблюдать. Элементарная техника безопасности.

Про палки я услышала вас.

Это ваша точка зрения. Ок. У меня другая :)

Вы снова о своем- о вольерах. А если собаки находятся не в вольерах, а в комнатах, в доме?

[wina]

тема очень далеко ушла от заявленной. Короткий резьюм: все передержки формально безответственные. Всё решает "чуйка".

Закроем тему?

[джонник]

Я вот тоже порой была в шоке от того как Света навязывала свои услуги почти в любой теме потеряшек и отказников . Казалось ей было до фонаря КАКАЯ собака, ЧТО за собака ( один ответ - разберёмся) , а уж количество и скорость набора "клиентов" вообще поражала , как буд-то передержка резиновая((((((( У неё ВСЕГДА были места((((((

Ну вот и результат :thumbdown:

Изменено 10 ноября, 2015 пользователем джонник