Щенок плем брак.

[Aннaбель]

3 минуты назад, edwin сказал:

Знаете….

Мое мнение - когда покупаешь собаку исходи из принципа "врут все" - и ты будешь недалек от истины. Зато если повезет - лучше потом приятно удивись и порадуйся… Чем покупать щена с розовыми очками и потом быть горько разочарованным.

В чем именно вы предполагаете вранье, мне просто интересно?

[Аська и Собаки]

8 минут назад, edwin сказал:

Знаете….

Мое мнение - когда покупаешь собаку исходи из принципа "врут все" - и ты будешь недалек от истины. Зато если повезет - лучше потом приятно удивись и порадуйся… Чем покупать щена с розовыми очками и потом быть горько разочарованным.

Знаю. У меня 5 собак. И все появились по-разному. Две - куплены. Причем, куплены совершенно разными способами и с разным подходом, одна - отказница, еще две - собственного разведения. Но тоже не под микроскопом для себя выбранные и по разным причинам в питомнике оставленные. Так что насчет гарантий и вранья - мне-то не надо рассказывать :). Я даже сама себе гарантий на собственное разведение - не дам (уж наверное, себе-то я врать не стану, так?).

[джонник]

У меня теперь подход к покупке щенка иной = я младшего брала в сентябре , выбирала по принципу " хочу именно этого щенка" и плевала я на документы, договора и т д.  Щенка покупала  сердцем , остальные нюансы меня мало интересовали, т к с момента покупки я для себя решила , что = щенок и всё что с ним связано , а так же здоровье , и если  вдруг проблемы какие выплывут , то сама всё разгребу. Нет у меня доверия к заводчикам . Да и не хочу я больше кому то доверять, просить.  Предпочитаю держать дистанцию и чем больше км , тем лучше.

[Лена Уля Ася Мона]

Пытаюсь осилить все вышенаписанное...То ли я такая везучая, то ли еще что...Вот три купленные голденши. Все - разные! По фенотипу, по характеру, из разных питомников, от разных, естественно, заводчиков.Двух вообще по фото выбирала! И летели они ко мне с военными летчиками.  И все хорошо!! Кто-то чуть-чуть похромал в молодости, у кого-то была аллергия...Но, блин, мои собаки!! Мои проблемы!! И, в общем-то, все подконтрольно и совсем не критично!  И я не в Москве! И надо же, ни разу не попала!! Везучая же, блин...

[Таня с Тодой]

1 минуту назад, Лена Уля Ася Мона сказал:

Пытаюсь осилить все вышенаписанное...То ли я такая везучая, то ли еще что...Вот три купленные голденши. Все - разные! По фенотипу, по характеру, из разных питомников, от разных, естественно, заводчиков.Двух вообще по фото выбирала! И летели они ко мне с военными летчиками.  И все хорошо!! Кто-то чуть-чуть похромал в молодости, у кого-то была аллергия...Но, блин, мои собаки!! Мои проблемы!! И, в общем-то, все подконтрольно и совсем не критично!  И я не в Москве! И надо же, ни разу не попала!! Везучая же, блин...

Лена, я в Москве, а Тодысь нет, и тоже по фотке выбирала, довольна безмерно, оправдала мои ожидания на 100% и заводчику доверяю абсолютно. Вообщем присоединяюсь к клану везучих

[Irina&Diana]

Свою старшую голдяху выбирала вообще наобум, в то время пометов было очень мало. Нашла предложение на сайте, тогда он еще существовал, www.dog.ru, в разделе продажи щенков. Предложений по пометам золотистых ретриверов было всего 3. Я прозвонила по всем объявлениям, в одном мне не понравилось, что предлагали щенков голдена разного возраста и окраса, в другом подошел мужчина и ничего не смог толком объяснить и ни на один вопрос не мог ответить, ну а вот по третьему мне ответила заводчица, которая все подробно рассказала и предложила приехать посмотреть щенков, причем мы приехали с дочерью к ней около 22:00, так как ехали с работы. Ну, и конечно же сразу выбрали щенка. Родители Дианы не были Чемпионами и не имели какие-то титулы, отец был, правда, зарегистрирован в РРК, мать в клубе Битца. Мне тогда очень понравилась мать, по характеру спокойная, не навязчивая, красивого насыщенного золотистого окраса, она встретила нас, а потом просто лежала рядом с манежем с щенками. В общем, в тот же вечер мы выбрали Дианку и внесли предоплату. К чему я все это рассказываю, а к тому, что с Дианкой мы ездили к врачам только на прививки, за всю ее жизнь у нее не было ни аллергий, ни проблем с лапами, ни еще каких-то заболеваний и ушла она, когда ей уже пошел 14-й год. От нее же у меня была дочка, с которой мы тоже по врачам не ездили (конечно, всем собам я сдавала раз в год все анализы, делала узи просто для себя, чтобы убедиться, что все в порядке), правда, Ляля заболела онкологией, от которой никто не застрахован, и ее не стало 9 октября в возрасте почти 10 лет. Ну, и третья моя голдяха из известного питомника в Одессе, которой  8 лет будет в мае, тоже "т-т-т" к врачам ездит только на прививки. Вот, видимо, я тоже отношусь к везучим. Да, и последнюю золотинку я выбирала по фотографии.

[Лена Уля Ася Мона]

Мой "посыл" был о том, что когда человек хочет, то он покупает и практически всегда все о.к. Я не беру случаи наследственных заболеваний, которые могут вылезти у любых супер-пупер и проверенных насквозь собак. И еще, увы, онкология, которая не выбирает, не считается, не смотрит на заслуги и прочее...прочее..Все остальное в руках человека. Сейчас, в век информатики, интернета и других доступных ресурсов, или, простите, глупость людская, или жадность, или ну крайнее невезение могут так "подфартить", что человек окажется один на один с проблемами.

Кстати, по поводу плем.брака. Не решила для себя как правильно. Все же склоняюсь к тому, что щенки с плем.браком от породистых родителей,, должны иметь родословную. Но хотелось бы, чтобы РКФ отметки о плем.браке все же ставила. Мечты, мечты...ИМХО.

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Лена Уля Ася Мона

[джонник]

3 минуты назад, Лена Уля Ася Мона сказал:

Мой "посыл" был о том, что когда человек хочет, то он покупает и практически всегда все о.к. Я не беру случаи наследственных заболеваний, которые могут вылезти у любых супер-пупер и проверенных насквозь собак. И еще, увы, онкология, которая не выбирает, не считается, не смотрит на заслуги и прочее...прочее..Все остальное в руках человека. Сейчас, в век информатики, интернета и других доступных ресурсов, или, простите, глупость людская, или жадность, или ну крайнее невезение могут так "подфартить", что человек окажется один на один с проблемами.

Кстати, по поводу плем.брака. Не решила для себя как правильно. Все же склоняюсь к тому, что щенки с плем.браком от породистых родителей,, должны иметь родословную. Но хотелось бы, чтобы РКФ отметки о плем.браке все же ставила. Мечты, мечты...

Да ладно вам)))  Даже здесь , на форуме куча примеров , тем , разборок с заводчиками = заводчики друг друга покрывают, выгораживают , защищают , ищут отговорки и никогда не признают своей вины , а хозяева всегда остаются один на один с проблемами  и разгребают косяки разведения((((( И это не редкость во все(((

[Лена Уля Ася Мона]

20 минуты назад, джонник сказал:

Да ладно вам)))  Даже здесь , на форуме куча примеров , тем , разборок с заводчиками = заводчики друг друга покрывают, выгораживают , защищают , ищут отговорки и никогда не признают своей вины , а хозяева всегда остаются один на один с проблемами  и разгребают косяки разведения((((( И это не редкость во все(((

Наташа, я не знаю как так происходит. Может надо на уровне просмотра щенков находить общий язык с заводчиком, или не находить и сваливать в неизвестном направлении,  может еще что-то...Не знаю. А может, купив щенка, не искать виноватых, просто принять удар...Бог его знает...Но, лично для меня, все эти разборки с заводчиками выглядят как-то ужасно. Ну не по мне это. ИМХО.

 

Я один раз была "заводчиком". Побыла, так сказать, по ту сторону...Повторюсь. Я благодарна своим заводчикам за своих голдях. Я благодарна владельцам своих щенков за их заботу и уход. Буквально на днях умер мой щенок, ему шел 13-й год, мне позвонили, сообщили, мы погоревали вместе. Вот как-то так.

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Лена Уля Ася Мона

[джонник]

2 минуты назад, Лена Уля Ася Мона сказал:

Наташа, я не знаю как так происходит. Может надо на уровне просмотра щенков находить общий язык с заводчиком, или не находить и сваливать в неизвестном направлении,  может еще что-то...Не знаю. А может, купив щенка, не искать виноватых, просто принять удар...Бог его знает...Но, лично для меня, все эти разборки с заводчиками выглядят как-то ужасно. Ну не по мне это. ИМХО.

А как находить ? При купле-продаже щенка  заводчик покупателю много чего обещает, всё в розовых тонах  и новички , у кого это первая собака , верят и доверяют заводчику и заводчик даже помогает первое время , когда всё хорошо, щен здоров и счастлив . А вот когда выплывают эти самые косяки разведения , то заводчики сразу в кусты , ссылаясь на занятость, непричастность , приводя всякие статьи по разведению и генетики в пример и т.д. = лишь бы не нести ответственности за то ЧТО наразводили.
А вот если бы при купле-продаже рассказывали другие сказки и на прямую говорили о том , что не будут в последствии нести вообще никакой ответственности и вообще иметь какое-то отношение к проданному щенку , то и разборок бы не было и люди бы больше головой думали при покупке , где и у кого покупать и стОит ли вообще этот гимор. ИМХО,

[edwin]

Да, "круговая порука" та еще штука….

 

От себя добавлю. При чем тут разборки с заводчиками? Сама существующая система не совершенна. Мне лично известны случаи:

- подмены щенков после бронирования (покупатели выбрали одного и оплатили, в итоге прислали другого),

- подмены родителей (помет от одного кобеля/суки регистрируется на другого кобеля/суку),

- подмены родословных всего помета (помет продается с купленными родословными, в которых указываются вообще не те родители),

- подвяз кобелем другой породы и продажа щенков с родословными с указанием породы матери,

- сокрытие при продаже инфекционных/вирусных заболеваний щенка (обкалывают), 

- сокрытие при продаже наличия у щенка серьезных заболеваний опорно-двигательного аппарата и/или плохо вылеченными сокрытыми травмами,

- продажа "для шоу" щенков с заведомо неправильным прикусом,

- продажа щенков с оперированными дисквалифицирующими пороками без соответствующих отметок в документах,

- использование в разведении производителей, заведомо передающих наследственные смертельные заболевания,

- принятие родов "с ведром" (для немедленного уничтожения рожденного плембрака по окрасу),

- хирургического иссечения у новорожденных щенков однородного окраса посторонних белых пятен,

- вязка сук в каждую течку с попеременной регистрацией пометов в РКФ и в СКОР,

- махинации с титулами на международных и всяких прочих выставках,

- "подмена" собак на выставках с целью получения разводных оценок,

…...

 

Мне продолжать?

Для особо интересующихся - это все я либо лично видела своими глазами в питомниках и на выставках, либо знаю лично от обманутых владельцев. Породы собак - не ретриверы. Питомники - известные, имеющие среди собак своего разведения собак с титулами Чемпион Мира и Европы, Нордик и Финниш Виннеры, Чемпионы Франции и Чемпионы Америки (не считая всего остального)… А заводчики эти - да, приятные, улыбаются, гостей чаем напоют, щенят в попы прилюдно целуют…. 

 

Мир т/н профессиональной кинологии - это совсем не мир добряков и светлых людей. Это жесткая конкуренция. Где все про всех все знают… и молчат.

 

Добро и свет в собачьем мире - это гуляющие в парках и скверах владельцы, умиляющиеся при виде голдена без углов. Или лабрадора с перекусом. Или жалеющие трусливого добермана. Или всю жизнь лечащие больную собаку с дисплазией. Борющиеся всю собачью жизнь с аллергиями, кровавыми поносами. И на которых почему-то при любой неприятности с собакой  заводчики "вешают" всю вину… Несправедливо это.

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем edwin

[Аська и Собаки]

4 минуты назад, edwin сказал:

Мир т/н профессиональной кинологии - это совсем не мир добряков и светлых людей. Это жесткая конкуренция. Где все про всех все знают… и молчат.

 

Добро и свет в собачьем мире - это гуляющие в парках и скверах владельцы, умиляющиеся при виде голдена без углов. Или лабрадора с перекусом. Или жалеющие трусливого добермана. Или всю жизнь лечащие больную собаку с дисплазией. Борющиеся всю собачью жизнь с аллергиями, кровавыми поносами. И на которых почему-то при любой неприятности с собакой  заводчики "вешают" всю вину… Несправедливо это.

Ваши предложения?

[edwin]

4 минуты назад, Аська и Собаки сказал:

Ваши предложения?

Зачем? Связываться противно...

Сижу и тихо радуюсь, что с нынешним псом пока вроде "пронесло"...

[джонник]

А какие предложения? Пока у нас не будет законов на государственном уровне относительно животных ( защита, разведение и т д ) , пока эти законы не начнут работать и соблюдаться , с этим бизнесом не имеет смысла бороться.
Многие заводчики , особенно больших и многопородных питомников даже не скрывают то , что творят. ((((((((((

[Дениска]

Только что, edwin сказал:

 

Добро и свет в собачьем мире - это гуляющие в парках и скверах владельцы, умиляющиеся при виде голдена без углов. Или лабрадора с перекусом. Или жалеющие трусливого добермана. Или всю жизнь лечащие больную собаку с дисплазией. Борющиеся всю собачью жизнь с аллергиями, кровавыми поносами

Из всего перечисленного заводчики могут понести ответственность только за добермана с трусливой психикой....

Все остальное не прогнозируется при вязке.

И уж тем более углы и аллергия....

[Аська и Собаки]

6 минут назад, джонник сказал:

А какие предложения? Пока у нас не будет законов на государственном уровне относительно животных ( защита, разведение и т д ) , пока эти законы не начнут работать и соблюдаться , с этим бизнесом не имеет смысла бороться.
Многие заводчики , особенно больших и многопородных питомников даже не скрывают то , что творят. ((((((((((

и много у нас государственных законов строго соблюдается, исполняется, да еще и без всякой коррупционной составляющей? Не будьте наивны! Продвинут какое-нибудь лобби нужного человека - вообще попрощаемся с породным разведением.

[edwin]

Дениска (до сих пор не могу разобраться, как одним кликом к пользователям обращаться, печатаю ники вручную), отвечаю на Ваш пост.

К примеру, заводчики крупных пород, давно занимающиеся разведением, видят нарушения в развитии опорно-двительного аппарата щенков уже в возрасте 3-5 недель и с очень большой достоверностью могут прогнозировать диагностирование в будущем дисплазии тяжелой степени. Любимая "отмазка" при продаже - "ой, щеночек с тяжелым костяком, ему ходить тяжелее всех, выправится, зато посмотрите, какой бутуз". 

 

Это я все к чему?  Да, многое нельзя прогнозировать - кто спорит? Да, много неожиданностей - никто не возражает! Но очень многое люди, не первый десяток лет занимающиеся собаками, могут увидеть в те 45 дней, которые щенки проводят в питомнике. Ну будь ты человеком, уважаемый заводчик, видишь косяк у щенка - ну назови ты все своими именами. Да, щенок дисплазийный, будет болеть всю жизнь, стоит столько-то, лечение будет стоить столько-то, ходить возможно вообще не будет, берете? А если не возьмут - то оставь себе и сам со своим ребенком таскайся всю жизнь по врачам, лечи, заботься. Вот это будет честно! А у нас как все очень часто бывает? Совсем по-другому…..

 

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем edwin

[Aннaбель]

23 минуты назад, edwin сказал:

 

 

Большая часть перечисленного - это фермеры, которых заводчиками нельзя назвать.

То, что убирают плембрак - так ведь хорошо, по большому счету, вы знаете это знаменитое высказывание Сабанеева, который в ответ на восхищение его собаками сказал - Вы бы знали, сколько собак я убрал, чтобы этого добиться.

По выставкам - вы раздел дисквалификаций на сайте РКФ читаете? Я вот читаю, и вижу дисквалы за такие вещи, только не все попадаются, к сожалению.

Вопрос взаимоотношений заводчика и владельца очень тонкий, от обеих сторон требуется выдержка и такт и желание сотрудничать. Я бы со своей стороны могла бы рассказать о необоснованных претензиях владельцев, да вы сами видите даже на примере этого форума. И совсем не за все несет ответственность заводчик.

[edwin]

1 минуту назад, Aннaбель сказал:

это фермеры, которых заводчиками нельзя назвать

Это люди с мировым именем в шоу-кинологии. Конкретно - 7 человек. 

[Aннaбель]

10 минуту назад, edwin сказал:

Это люди с мировым именем в шоу-кинологии. Конкретно - 7 человек. 

 

Не лениво ходить и собирать, а? Как минимум про 7 человек.

Мне противно.

[n_y]

А может как раз дело в подмене цели? Если вместо многочасовой работы на тех же спасательных работах, от собаки требуется сколько-то минут пробежки по залу, и хозяин не охотник или спасатель, а дама, для которой те же минуты рысью - предел спортивной нагрузки, то и победителю можно быть больным, глупым, трусливым и далее по списку.

Попробуй обмани крутого мужика (с ружжом к тому же), подсунь ему туповатого и хромого пса вместо рабочего... и сравни его реакцию с причитаниями сердобольной дамы, которая и составляет большинство среди нынешних хозяев... ей надо, чтобы было о ком заботиться, и эта потребность даже лучше удовлетворяется не слишком здоровой, капризной и т.п. собакой.

Заранее прошу прощения у тех, кто с собаками занимается и дает им адекватные нагрузки, но мои недолгие наблюдения за окружающими говорят о том, что их ничтожное меньшинство и не они определяют портрет владельца.

Я вот иногда думаю, что это примерно, как если бы у людей дети только у звезд шоу-бизнеса и моделей бы рождались.

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем n_y

[edwin]

1 минуту назад, Aннaбель сказал:

Не лениво ходить и собирать, а? Как минимум про 7 человек.

Почему собирать? Когда сама рядом стоишь в ринге - отвернуться что-ли? Или сидишь на чаепитии клуба и слышишь что обсуждают - уши заткнуть что-ли? Или в гости в питомник едешь и там видишь все это - глаза закрыть? 

 

Думаете почему я с собачьими выставками и выставочными тусовками завязала? Невозможно достаточно серьезно заниматься шоу и не видеть/слышать/осознавать всего этого… 

 

2 минуты назад, Aннaбель сказал:

противно

Вот и мне… 

[Aннaбель]

Поправка - а вы знаете, сколько работает хендлер с собакой ради нескольких минут в ринге?

 

 

[Aннaбель]

Только что, edwin сказал:

Почему собирать? Когда сама рядом стоишь в ринге - отвернуться что-ли? Или сидишь на чаепитии клуба и слышишь что обсуждают - уши заткнуть что-ли? Или в гости в питомник едешь и там видишь все это - глаза закрыть? 

 

Думаете почему я с собачьими выставками и выставочными тусовками завязала? Невозможно достаточно серьезно заниматься шоу и не видеть/слышать/осознавать всего этого… 

 

 

Вот прямо при вас заводчик оперирует и вообще все рассказывает?  Ну а сплетни у ринга никто не отменял, да. Только вот собирать их не стоит.

[Аська и Собаки]

37 минуты назад, джонник сказал:

А может как раз дело в подмене цели? Если вместо многочасовой работы на тех же спасательных работах, от собаки требуется сколько-то минут пробежки по залу, и хозяин не охотник или спасатель, а дама, для которой те же минуты рысью - предел спортивной нагрузки, то и победителю можно быть больным, глупым, трусливым и далее по списку.

прошу прощения, почему-то цитата вставляется, как от ДЖОННИК, цитирую n_y 

Вот нет! Не можно победителю быть ни больным, ни трусливым, ни глупым, ни далее по списку. Т.к. с этой собакой - хозяину жить. И жить как-то хочется, чтоб собака была в радость, а не в мучение. И ради побед на выставках - совершенно не хочется тратить все время в залах, чтоб собачка в конкуренции постояла красиво. Хочется полчаса позаниматься, а потом выйти - и ах! И это - реально. Если собака - здорова и породно двигается.. . И к этому и стремится большинство заводчиков. Вот только дать гарантию - никто не сможет. Т.к. помимо всего прочего - продолжаем ряд - некоторым владельцам - лишь бы пожалеть-полечить и проблемы поискать (это безотносительно кого-то, прошу никого не искать себя), далее - т.н. народное разведение, которому вообще все пох, кроме бабла (сюда же мусечки пусечки для здоровья).

Работает или не работает - дело владельца. Собака должна быть удобной в жизни! Независимо от того, лежит ли она на диване, выставляется на выставке или ходит на охоту с руЖЖом. 

К этому - стремимся. Только при этом не надо сразу всех собак на заводчиков вешать. Можно подумать, заводчикам прямо вот охота разводить больных, кривых, косых, тупых и трусливых, ага. И главное - чтоб потом вот на форумах пополоскали. Садо-мазо такое у заводчиков, ага.