Ответственность Заводчика и Владельца щенка

[Nicol' Poli]

Я не очень уловила, если у щенка вылезла дисплазия, что должен сделать нормальный заводчик?

1)Если это дисплазия, при которой требуется операция/лечение, то отдать всю стоимость, полученную при продаже щенка.

2)Помогать советами, поддерживать морально

3)Обзвонить однопометников, для того, чтобы узнать есть ли какие то проблемы у других щенков.

4)Если не сделаны тесты мамы/папы, то бегом их делать. Впрочем, у нормальных заводчиков тесты/снимки уже должны быть

[Голден Дана]

4)Если не сделаны тесты мамы/папы, то бегом их делать. Впрочем, у нормальных заводчиков тесты/снимки уже должны быть

В каком возрасте и какой клинике в Питере я могу сделать этот тест.

Сколько он стоит?

[Nicol' Poli]

В каком возрасте и какой клинике в Питере я могу сделать этот тест.

Сколько он стоит?

уже сейчас ты можешь сделать снимки для официального теста и сдать их. Своей младшей голди я уже сделала в России, но буду сдавать еще и в финке, для того, чтобы графа напротив её клички не была пустой в финской базе.

А вот где в Питере их делать, сорри, не знаю

[Гинура]

Тогда я не понимаю, почему заводчики говорят о себестоимости... Раз изначально знают о том, что разведение не приносит прибыль :)

Я лично занимаюсь бизнесом, т.е. целью своей деятельности считаю извлечение прибыли (т.н. добавленной стоимости). Поэтому я считаю издержки, пытаюсь их оптимизировать и прочее. Но, если я бы изначально была готова, что тот вид деятельности, которым я решила заняться - не приносит очевидной прибыли (по определению), но все равно бы им занялась, то и была бы готова к тому, что не буду получать эту самую добавленную стоимость (прибыль), а то и убытки понесу.

Даже если заводчики продают щенков с целью извлечения прибыли, то существует в мире бизнеса такая вещь как ДЕЛОВАЯ РЕПУТАЦИЯ, которая ценится намного выше разовой прибыли по сделке. И именно ради этой самой ДЕЛОВОЙ РЕПУТАЦИИ компании идут на немалые компенсации, возвраты и прочее дабы ее не потерять, т.е. мыслят СТРАТЕГИЧЕСКИ.

Не знаю, доходчиво и внятно ли я выразила свою мысль, но ИМХО чисто по-человечески жалко детей, которые от ТВОЕЙ собаки, и если по-деловому, то можно пойти на некоторые финансовые потери, дабы не потерять эту самую РЕПУТАЦИЮ. Ведь даже если потом из скандала заводчик выйдет невиновным, но как говорится "осадок останется". Кому хочется быть втянутым в скандал?

Надя, молодец! Отличный пост. А то жалеют себя бедных, а я только что долго говорила с владелицей больного дисплазией щенка со степенью Д. Она мне говорила о том, как они лечатся, как им трудно...Вот им реально плохо… ЭТО ИМ очень трудно и больно. И вспоминала нашу позапрошлую весну, когда у меня собака хромала так, что не могла дойти до края дома. Слава Богу с финансами у нас все в порядке и мы за деньгами не обращались. И кроме того, не хотели иметь от этих людей ничего (мы купили алиментного щенка). И Слава Богу, что Галина Юдина рекомендовала нам нашего врача.

Кстати, благодаря усилиям форумчан мы собрали уже 27.000,- рублей для операции и билетов туда и обратно. А заводчик.... что заводчик.... сказал мне очень жаль….и исчез.

http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=4537&st=0

Пускай уж разведением занимаются те, кто может отвечать за свою деятельность и жалеть мы будем больных хромающих собачек с дисплазией и их владельцев. Собачек, которым требуются для лечения деньги и больше ничего им от заводчиков не нужно.

ЗЫ: Надя, огромное спасибо за денежку!!! :)

[Nicol' Poli]

Аня, а Вы не скажите, какие именно финские питомники так ответили для сайта?

И как был поставлен вопрос "как у Вас в Финляндии?" или "вот Вы продали щенка в другую страну?"

Мой вопрос без подвоха, просто, действительно интересно, т.к. я знаю обратное.

Маш, потерпи немного. Вся информация будет на сайте. В том числе и названия питомников. Очень много работы с сайтом, в смысле информативной. Все ведь пишется не от Ани лично, и требуется много проверки, состыковки и т.д. Это очень кропотливая работа.

Чтобы не быть голословной, то один из питомников, это питомник золотистых Fairquest. Куда я ездила на вязку со своей девочкой, а Аня, любезно согласилась поехать со мной. Беседовали мы не меньше трех часов у неё дома за ужином, обсуждая, в том числе проблему дисплазии. Вопрос ставился: « Как у вас в Финляндии», даже скорее: « Как поступила бы Катарина». Она ответила, что обычно оставляет какую то сумму денег от помета, чтобы не дай бог, имеется, в виду не дай бог вернуть, а не дай бог диспла.

[Кыш]

Тогда я не понимаю, почему заводчики говорят о себестоимости... Раз изначально знают о том, что разведение не приносит прибыль :)

Я лично занимаюсь бизнесом, т.е. целью своей деятельности считаю извлечение прибыли (т.н. добавленной стоимости). Поэтому я считаю издержки, пытаюсь их оптимизировать и прочее. Но, если я бы изначально была готова, что тот вид деятельности, которым я решила заняться - не приносит очевидной прибыли (по определению), но все равно бы им занялась, то и была бы готова к тому, что не буду получать эту самую добавленную стоимость (прибыль), а то и убытки понесу.

Даже если заводчики продают щенков с целью извлечения прибыли, то существует в мире бизнеса такая вещь как ДЕЛОВАЯ РЕПУТАЦИЯ, которая ценится намного выше разовой прибыли по сделке. И именно ради этой самой ДЕЛОВОЙ РЕПУТАЦИИ компании идут на немалые компенсации, возвраты и прочее дабы ее не потерять, т.е. мыслят СТРАТЕГИЧЕСКИ.

Не знаю, доходчиво и внятно ли я выразила свою мысль, но ИМХО чисто по-человечески жалко детей, которые от ТВОЕЙ собаки, и если по-деловому, то можно пойти на некоторые финансовые потери, дабы не потерять эту самую РЕПУТАЦИЮ. Ведь даже если потом из скандала заводчик выйдет невиновным, но как говорится "осадок останется". Кому хочется быть втянутым в скандал?

Потому что не так просто очертить границы этого "бизнеса" - помет, питомник, сука... Можно считать только прямые расходы на выращивание помета (подготовка суки, тесты, анализы, вязка, корм, подкормки, оборудование, ветеринария, реклама и т.д.) и остановиться в подсчетах в момент продажи последнего щенка помета. Можно еще в расход занести "страховку" на возврат денег в связи с возможным обнаружением у щенков невыявляемых генетических дефектов.

Можно попробовать учесть несколько пометов и сократить таким образом некоторые расходные статьи (например, загон для щенков прослужит не один раз...)

Можно считать расходы за всю жизнь суки и на ее покупку, содержание, лечение, выставки...

Можно учесть упущенную выгоду в связи с тем, что сука пропустовала, или не дай бог, по медицинским показаниям и выбыла из разведения.

Еще можно попробовать учесть разные независимые факторы, как то: изменения рыночных цен на щенков, степень удачности помета (если это учитывается при ценоформировании), процент плембрака...

Так что кто как считает, если считает. Я лично под себестоимостью имею в виду только прямые расходы на конкретный помет.

Да, еще есть косвенные доходы в виде занятий грумингом и хендлингом...

Что до репутации, то это еще сложнее... В конечном итоге честным ты можешь быть только перед самим собой да еще тем, кто на самом верху. Все остальное проще и безопаснее игнорировать.

[Кыш]

Пускай уж разведением занимаются те, кто может отвечать за свою деятельность и жалеть мы будем больных хромающих собачек с дисплазией и их владельцев. Собачек, которым требуются для лечения деньги и больше ничего им от заводчиков не нужно.

О какой ответственности идет речь? Есть 3 варианта.

1. вернуть часть денег (т.е. понизить стоимость щенка до петкласса);

2. вернуть всю сумму, полученную за щенка;

3. плюс к п. 2 оплатить лечение.

С моей точки зрения п.1 оптимальный вариант. В силу разных обстоятельств приемлем п.2, а п.3 может рассматриваться только если у заводчика есть желание заниматься такого рода благотворительной деятельностью. Не возможность, а прежде всего желание. Владелец тоже должен нести солидарную ответственность в данном случае по ни от кого не зависящим рискам.

Все написанное выше верно только в том случае, если родители здоровы, и на момент продажи щенок был здоровым и все необходимые рекомендации и предупреждения о выращивании и особенностях породы были сделаны.

[Гинура]

кто-то раньше на форуме давал вот эту ссылку: http://shegoday.interts.ru/06.02.01.01.htm

дорабатывайте

Я попробую что то прописать в части дисплаза и ответственности сторон.

[Goldberry]

Я попробую что то прописать в части дисплаза и ответственности сторон.

спасибо. бум ждать

[Гинура]

О какой ответственности идет речь? Есть 3 варианта.

1. вернуть часть денег (т.е. понизить стоимость щенка до петкласса);

2. вернуть всю сумму, полученную за щенка;

3. плюс к п. 2 оплатить лечение.

С моей точки зрения п.1 оптимальный вариант. В силу разных обстоятельств приемлем п.2, а п.3 может рассматриваться только если у заводчика есть желание заниматься такого рода благотворительной деятельностью. Не возможность, а прежде всего желание. Владелец тоже должен нести солидарную ответственность в данном случае по ни от кого не зависящим рискам.

Все написанное выше верно только в том случае, если родители здоровы, и на момент продажи щенок был здоровым и все необходимые рекомендации и предупреждения о выращивании и особенностях породы были сделаны.

Ну думаю формулировку благотворительность употреблять не стоит... Дисплазия это наследственное заболевание, передающееся генетически. Я лично считаю, что финский вариант самый правильный. Оплатить стоимость лечения, но не более оплаченной стоимости щенка.

Кстати, одна владелица больного дисплазией щенка (которую допекла ее заводчица своим бездействием и отказом в какой либо, в том числе и материальной помощи) обращалась в общество защиты прав потребителей и там ей сказали, что если бы был документ, подтверждающий факт покупки, они бы взялись за это дело и выиграли бы его. Действуя полностью в правовом поле действующего законодательства. Там что нужен только документ, фиксирующий факт и условия приобретения щенка и ответственность сторон.

[Гинура]

спасибо. бум ждать

Аня, ОК!

[Кыш]

Ну думаю формулировку благотворительность употреблять не стоит... Дисплазия это наследственное заболевание, передающееся генетически. Я лично считаю, что финский вариант самый правильный. Оплатить стоимость лечения, но не более оплаченной стоимости щенка.

Кстати, одна владелица больного дисплазией щенка (которую допекла ее заводчица своим бездействием и отказом в какой либо, в том числе и материальной помощи) обращалась в общество защиты прав потребителей и там ей сказали, что если бы был документ, подтверждающий факт покупки, они бы взялись за это дело и выиграли бы его. Действуя полностью в правовом поле действующего законодательства. Там что нужен только документ, фиксирующий факт и условия приобретения щенка и ответственность сторон.

Финский вариант неплох, особенно, если процедура будет грамотно прописана... Про наследуемость дисплазии уже обсуждали, как и про возможно повлиять на это. Ключевым тут является выявляемость заболевания в момент продажи щенка. Если нет, то риск солидарный. Хотите 100% гарантию - покупайте собаку в возрасте после года (с готовыми тестами).

Об документ, правильно написанный они бы зубы обломали. Разве что за исключением дисплазии крайней степени.

[Black Spice]

Потому что не так просто очертить границы этого "бизнеса" - помет, питомник, сука... Можно считать только прямые расходы на выращивание помета (подготовка суки, тесты, анализы, вязка, корм, подкормки, оборудование, ветеринария, реклама и т.д.) и остановиться в подсчетах в момент продажи последнего щенка помета. Можно еще в расход занести "страховку" на возврат денег в связи с возможным обнаружением у щенков невыявляемых генетических дефектов.

Можно попробовать учесть несколько пометов и сократить таким образом некоторые расходные статьи (например, загон для щенков прослужит не один раз...)

Можно считать расходы за всю жизнь суки и на ее покупку, содержание, лечение, выставки...

Можно учесть упущенную выгоду в связи с тем, что сука пропустовала, или не дай бог, по медицинским показаниям и выбыла из разведения.

Еще можно попробовать учесть разные независимые факторы, как то: изменения рыночных цен на щенков, степень удачности помета (если это учитывается при ценоформировании), процент плембрака...

Так что кто как считает, если считает. Я лично под себестоимостью имею в виду только прямые расходы на конкретный помет.

Да, еще есть косвенные доходы в виде занятий грумингом и хендлингом...

Что до репутации, то это еще сложнее... В конечном итоге честным ты можешь быть только перед самим собой да еще тем, кто на самом верху. Все остальное проще и безопаснее игнорировать.

Да дело не в том, кто как считает издержки (можно например считать методом ЛИФО, ФИФО, средневзвешенной себестоимости) и из чего складывается эта самая себестоимость (есть условно-постоянные и условно-переменные издержки). Просто если для заводчика продажа щенков - это бизнес, т.е. цель разведения собак - ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ, то давайте заботиться не только о том, сколько заработали/потеряли, но также о том, что о нас скажут потребители, другими словами, какова у нас будет на рынке репутация. И тут можно как я уже говорила ради своего доброго имени пойти на материальные компенсации ради сохранения имени. Тот заводчик и его питомник, который упоминался в другой теме, уже оказался ввязанным в скандал. Вольно или невольно. Рядовой потребитель (уж простите за термины, но раз мы считаем разведение собак бизнесом, то давайте и употреблять соответствующую терминологию) не будет разбираться "что, зачем и почему". Он просто прочитав все это, от греха не будет обращаться к тому, кто был связан со скандалом.

Вы посмотрите на многие компании, и не только за рубежом, но и в России, которые без слов обменивают либо за свой счет устраняют дефекты у продукции, приобретенной у них, и по которой имеются какие-либо претензии, обоснованные либо нет. И они идут на это, дабы сохранить в глазах потребителя свое имя... Ибо хотят остаться на рынке надолго. Я согласна с тем, что дисплазия - заболевание, которое может "выскочить" даже от здоровых родителей. Но, если все-таки оно выявилось, мне кажется что заводчик мог бы материально компенсировать хозяевам затраты на лечение. Если не ради больной собаки, то хотя-бы ради себя, любимого, ради своего бизнеса.

[Vey Talie]

И тут можно как я уже говорила ради своего доброго имени пойти на материальные компенсации ради сохранения имени. Тот заводчик и его питомник, который упоминался в другой теме, уже оказался ввязанным в скандал. Вольно или невольно. Рядовой потребитель (уж простите за термины, но раз мы считаем разведение собак бизнесом, то давайте и употреблять соответствующую терминологию) не будет разбираться "что, зачем и почему". Он просто прочитав все это, от греха не будет обращаться к тому, кто был связан со скандалом.

Надя, вы все правильно говорите. Но представьте ситуацию, что у вас родился такой щенок, вы оплатили лечение, вернули стоимость щенка, забрали его к себе, а покупателю отдали здорового, подрощенного, с тестами, с титулами. И все равно вы будете втянуты в скандал, от вас отвернется полфорума, вам не поверят, вас все равно смешают с грязью и репутация вашей собаки будет навсегда утрачена.

Мне кажется тут дело не в добром имени питомника, репутация, благодаря нашему форуму, в любом случае будет подмочена. Решать вопросы материальной компенсации заводчик должен из других соображений.

Несмотря на отсутствие вины, по моему мнению, в нашей стране нужно по договору отдавать деньги за оперативное вмешательство. К сожалению, возможно, вашему щенку, кроме вас, действительно, никто не поможет и покупатель не готов выложить деньги на лечение щенка. Во-вторых, сколько уже существует эта ветка, а воз и ныне там, мнение о нас таково – рвачи и шулера, и дисплазию мы культивируем. Что бы мы не говорили, бесполезно. Ну а еще, договором нужно защитить себя от «продвинутых» покупателей, которые могут постараться оттяпять у вас имущество и жилье, или шантажом превратить вашу жизнь в кромешый ад. Только его нужно грамотно составить.)))

[Amorozza]

Но, если все-таки оно выявилось, мне кажется что заводчик мог бы материально компенсировать хозяевам затраты на лечение. Если не ради больной собаки, то хотя-бы ради себя, любимого, ради своего бизнеса.

+1.

У людей беда случилась - а тут себестоимость/коммерческие и прочие расходы высчитываются.

Конечно, для бизнеса порой лучше сработать в убыток, но имя доброе сохранить.

Надюш, тебе надо быть заводчиком (деффку, деффку бери!). :)

[Panchenko]

Тема была про ответсвенность заводчика (априори хорошего заводчика).

Есть или нет?

Если заводчик нормальный , то щенка придуркам не продаст (у них есть отличительные признаки).

Алла! Я бы тоже хотела , чтобы придурки сильно отличались от нормальных покупателей, но они иногда очень маскируются, а иногда и странно выглядящие люди оказываются самыми лучшими хозяевами: однажды ко мне одни, семейная пара , ехали 7 часов, приехали в час ночи, в два часа ночи щенка купили , пол третьего уехали, (не знали как брать на руки, как кормить....удивились, да он же накакал, писает..... кусается....) В общем оказались лучшие владельцы во все времена, мне люди и хозяева лучше чем они больше не попадались! Я могу сказать и как по отношению к собе, так и в отношениях со мной, делали, что я говорила, вырастили здоровым, обожали, баловали, но не слишком много, разбогатели. эмигрировали в Австрию, и оттуда порой звонят за советами, а пёс уже пожилой и счастливый!

[Panchenko]

...потери, дабы не потерять эту самую РЕПУТАЦИЮ. Ведь даже если потом из скандала заводчик выйдет невиновным, но как говорится "осадок останется". Кому хочется быть втянутым в скандал?

Да, а вот это почва для шантажа на деньги! И некоторым , не очень добросовестным покупателем, может захотеться всё больше и больше денег!!! И о малой цене щенка все могут быстро забыть, а денег требовать всё больше и больше.........И когда надо остановиться давать эти самые деньги? Ведь деловую репутацию могут уничтожить всё равно, независимо от того, сколько этих денег ты им дал......

[Panchenko]

Тогда я не понимаю, почему заводчики говорят о себестоимости... Раз изначально знают о том, что разведение не приносит прибыль :)

О себестоимости говорят, потому, что богатых людей не очень вообще много, а получить потомство от своей собы люди среднего достатка тоже хотят. И люди среднего достатка, у которых есть деньги на содержание собаки, тоже хотят её купить! А вот страховать риски может только крупная компания, а не люди среднего достатка...... Да, хочу добавить, что богатые, как назло, НЕ ХОТЯТ заниматься разведением, и если на них уповать, что они станут заводчиками, то породы вымрут.... Поэтому приходится защищать права небогатых людей, которые согласились быть заводчиками!

[Panchenko]

О какой ответственности идет речь? Есть 3 варианта.

1. вернуть часть денег (т.е. понизить стоимость щенка до петкласса);

2. вернуть всю сумму, полученную за щенка;

3. плюс к п. 2 оплатить лечение.

С моей точки зрения п.1 оптимальный вариант. В силу разных обстоятельств приемлем п.2, а п.3 может рассматриваться только если у заводчика есть желание заниматься такого рода благотворительной деятельностью. Не возможность, а прежде всего желание. Владелец тоже должен нести солидарную ответственность в данном случае по ни от кого не зависящим рискам.

Все написанное выше верно только в том случае, если родители здоровы, и на момент продажи щенок был здоровым и все необходимые рекомендации и предупреждения о выращивании и особенностях породы были сделаны.

КЫШ! Как всегда, очень разумно! РЕСПЕКТ, за мудрые предложения!!! :)

[Kanrit Daly]

Цифра 21 процент, это порог, за которым СЧИТАЕТСЯ по правилам ФЦИ, производитель неблагополучным.

голословно. такой ответ - это не серьезно. это отмазка. где прочитать правила ФЦИ? ссылку плиз.

А до 21 процента- благополучным.

ни в коей мере. как может производитель, дающий Д + Е БОЛЬШЕ, чем средний показатель по породе быть благополучным?

последние годы в той же Финляндии Д + Е процент существенно снизился и попадает в те 10 - 15 процентов, о которых я писала выше.

По-поводу названных Вами цифр - это десяток-другой благополучных производителей, по рейтингу НАИБОЛЕЕ благополучные по потомству особи, размножающиеся в Западной Европе! Таких собак немного, а всего голденов- сотни тысяч, и думаю, что у них не так всё гладко обстоит по потомству, в общей массе.

никто не заставляет вязаться с общей массой. Никто не мешает вязаться с лучшими.

а про массу вот сюда посмотрите http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTerveys...&Toiminto=1

все теже 10 - 15 процентов. общая масса.

Обратите внимание, что порядок величин близок:13- 15-17-21 процент, эти цифры не отличаются даже в два раза....

Нет, далеко не близок и разница громадная. это вы обратите внимание. между вашим 21 процентом и моими примера в 10% разница в 2 раза.

А особи, что никогда не даёт ничего кроме АА и ВВ, вообще не существует ( мы бы могли такую особь назвать, исходя из предположений, например : гомозиготная по здоровым тазобедренным суставам, но, к сожалению заводчиков, такого идеала пока не существует!)....

я где то утверждала обратное?

[Panchenko]

Финский вариант неплох, особенно, если процедура будет грамотно прописана... Про наследуемость дисплазии уже обсуждали, как и про возможно повлиять на это. Ключевым тут является выявляемость заболевания в момент продажи щенка. Если нет, то риск солидарный. Хотите 100% гарантию - покупайте собаку в возрасте после года (с готовыми тестами).

Об документ, правильно написанный они бы зубы обломали. Разве что за исключением дисплазии крайней степени.

Я сейчас попробую повесить снимки двух 38 дневных щенят среднеазиатсякой овчарки, и посмотрите, какие там тазобедренные суставы, чтобы знать, что дисплазию нереально диагностировать к моменту актировки! Кстати, эти щены уже выросли, и совершенно здоровы, выставляются по юниорам, им по-году, они однопомётники.

[Amorozza]

И когда надо остановиться давать эти самые деньги? Ведь деловую репутацию могут уничтожить всё равно, независимо от того, сколько этих денег ты им дал......

Лен, в таком случае надо составить Доп.соглашение к Договору продажи (или если Договора продажи не было - просто Соглашение сторон) о том, что стороны друг к другу претензий не имеют.

И заверить нотариально. :)

В таком случае недобросовестный покупатель (типа, шантажист :) ) раскрутить на деньги/имущество продавца/заводчика не сможет.

Ну ведь не дети ж малые - можно и нужно юридически подобную ситуацию урегулировать.

Неделю назад мне рассказали про такую схему, реализованную заводчицей шар-пеев. После того, как была выблачена сумма (9 тыс.руб.), подписано Соглашение у нотариуса, вопрос был исчерпан.

[Ирина&Зайка]

У людей беда случилась - а тут себестоимость/коммерческие и прочие расходы высчитываются.

Конечно, для бизнеса порой лучше сработать в убыток, но имя доброе сохранить.

Катюш, отлично и очень ПРАВИЛЬНО сказано!!!

Жаль, что не все заводчики это понимают!!!

А вообще я не представляю, как можно рассчитать сколько корма вы потратили именно на этого щенка? Да и вообще считаю, что не следует опускаться до этого уровня! Тем более, если Заводчик не так уж и чист и честен был перед покупателем (сука была не проверена).

Вот вы многие пишите про выращивание щенков покупателями (владельцами), что они не соблюдают рекомендации (скользкие полы и прочее). А сами вы честны ли с покупателями и не скрываете ли какие-либо травмы в то время пока щенок рос у вас?

[Panchenko]

никто не заставляет вязаться с общей массой. Никто не мешает вязаться с лучшими.

А вот это очень верно, но это очень дорого и не всем по-карману, так возрастёт эта самая пресловутая себестоимость щенка, а рынок к заводчикам жесток, цена продажи щенка в России низкая, а если будет дисплазия хоть у одного щенка, а это ведь в приводимой литературе, вовсе не исключено, то и вовсе долговая кабала. .... Вот если бы полностью гомозиготную по здоровым суставам особь, да ещё и приличную психикой и экстерьером, тогда затраты любые оправданы, а улучшение статистики на пару процентов ----- за огромные деньги? Это вопрос для заводчика, хочет ли он на это пойти?! И всё равно, в случае чего отвечать по рискам?!

[Panchenko]

+1.

У людей беда случилась - а тут себестоимость/коммерческие и прочие расходы высчитываются.

Конечно, для бизнеса порой лучше сработать в убыток, но имя доброе сохранить.

Надюш, тебе надо быть заводчиком (деффку, деффку бери!). :)

Но, по-моему, это заводчику решать, работать ли себе в убыток, или нет! Мы не можем ЗАСТАВЛЯТЬ заводчиков работать себе в убыток!