Вопрос новичка про методы коррекции

[Данил_Тюмень]

Здравствуйте!

Задам свой вопрос здесь, дабы не создавать похожую тему.

Точнее 2 вопроса.

И так...

1. Вопрос про дрессировку. Собака появилась 26 апреля. Моя Феня (4,5 месяца) очень спокойная (на удивление). Дома разыграть, разбесить её не получается. Мячики, пищалки, пуллер надоедает через 5 минут. В перетягивание она почему-то не хочет играть. Ну да ладно. Гуляю с ней я или жена с дочкой. Дрессирую только я. (Правильно ли это? В одних источниках написано, что должен дрессировать один человек, в некоторых видео ютуба говорится, что должны все члены семьи дрессировать).

Наш с ней режим:

-Разбудила она меня в 05 утра или в 07 утра. По разному. Встали, поцеловались,  идем гулять на час-полтора. Делаем свои дела, чередуем занятия с игрой. Но опять же...надоедает ей это очень быстро. Мячик, пуллер на 5 минут и все. Ложится...Ладно, снова занимаемся, чуть-чуть пробежки и домой.

-Далее часов в 11-11.30 Тоже самое.

-Часов в 16 так же, только + обычно играем со знакомой лайкой в вольере. Потом идем, свесив язык до пола домой. Около дома не много бегаю с ней на поводке за мячиком.

- Потом последний раз примерно в 21 идем перед сном. Тут прогулка спокойная, дела сделаем, чуть-чуть мячика, бегания, занятий и домой.

Все прогулки продолжительностью от часа и более. (Может только самая первая минут 40 иногда, если на работу мне).

Кормлю минут за 10-15 перед каждой прогулкой.

 

Через сколько у Вас появлялся результат в обучении щенка?

Мы отрабатываем "Ко мне!", "Сидеть!", "Рядом!", (Лежать и Стоять редко пока, так как в приоритете команды, которые первыми написал, так как жене нашу Феню с дочкой тяжело удержать)  Вот результата я пока не вижу. С лакомствами делает все, без них ни в какую не хочет.

Может я рано просто жду результат от нее? Команду "Фу!" поняла со 2 раза. Начинает что-то грызть, то по команде "Фу!" сразу прекращает.

Особенно проблематично с командой "Рядом!". Каждый раз начинаю так: с лакомством в руке у ее мордочки идем, каждые метров 10-15, даю ей кусочек, идем с поворотами, остановками, сменой темпа ходьбы. Все хорошо делает. Потом уже просто говорю "Рядом!" и мы идем, уже без лакомства, идет рядом - хвалю, даю лакомство, начинает тянуть поводок - одергиваю её, это не всегда помогает. Продолжает если тянуть, то я останавливаюсь и иду в другую сторону. Бывает так, что только-только скажу ей "Ай какая молодец, Феня, хорошо рядом!", так сразу тянет поводок. (Перевозбуждение от похвалы?)

Я что-то не так делаю?

2. Как отучить ее переворачивать миску с водой и плеваться водой на пол? 

Букв много написал, понимаю, но не хочу испортить собаку. Спасибо за ответы и Ваши советы.

Изменено 5 мая, 2017 пользователем Данил_Тюмень

[Речка]

Скажите, а вот что из здешних тем по дрессировке вы читали?

[Olgusia&Pitt]

- режима у вас нет, это так... как придется. режим - каждый день ВЫ встаете и ведете собаку на улицу в одно и то же время, а не когда ЕЙ приспичит вас разбудить. пока дрессирует вас собачка, ИМХО

- вы уже создавали тему и вам написали про кормление на улице. не лакомствами, а едой. вы сказали, что у вас каши-мясо и едой не получится. и продолжаете пытаться ее разыграть. а ей - неинтересно) 

[Речка]

Так он играет по 5 минут (!!!) за такую сессию и бордер вспотеет.

[Olgusia&Pitt]

3 минуты назад, Речка сказал:

Так он играет по 5 минут (!!!) за такую сессию и бордер вспотеет.

так собака еще и с полным пузом при этом... 

это, во-первых, не безопасно в принципе - после кормления через 10-15 минут если включить активность, то можно заворот желудка получить

во-вторых, как-то с полным пузом скакать некомильфо) чего ради ей вообще для вас стараться, если главную награду - жрачку - она уже получила?

[Речка]

Я поэтому и спрашиваю, что читал. У меня уже кровь из под ногтей сочится на клавиатуру, по 3000 разу одно и то же.

[Речка]

Прям вот только дословно вчера на ФБ писала:

"- Кормите только с рук за внимание к себе на прогулках.
- У нас что-то, хи-хи-хи, ничего не выходит. Мы его правда, хи-хи-хи, дома из миски, хи-хи-хи, кормили. А когда он, хи-хи-хи, слушаться начнёт?"

[Olgusia&Pitt]

17 минут назад, Речка сказал:

Прям вот только дословно вчера на ФБ писала:

"- Кормите только с рук за внимание к себе на прогулках.
- У нас что-то, хи-хи-хи, ничего не выходит. Мы его правда, хи-хи-хи, дома из миски, хи-хи-хи, кормили. А когда он, хи-хи-хи, слушаться начнёт?"

уже предлагали кормить с рук и забыть про миску. кормят натуралкой, да еще и перед треней) все сложно)

у собачки не жизнь, а малина: спи сколько хочешь, жри от пуза, правда, пристают еще с какими-то командами... я лучше с лайкой поиграю, че мне на ваши команды силы тратить?)))

Изменено 5 мая, 2017 пользователем Olgusia&Pitt

[ms.anutasi]

1 час назад, Данил_Тюмень сказал:

Через сколько у Вас появлялся результат в обучении щенка?

года через 1,5)))))))

кормить нужно не до прогулки, а во время ейной, за команды. Либо если такие сложности с этим, то кормить после прогулки, минут через 40-1час

[Данил_Тюмень]

Играть начинаем минут через 30, после того как вышли на улицу, выходим на улицу минут через 10-15 после еды.

Играет собака 5 минут, потом ей надоедает. За мячиком/пуллером не бегает, не обращает внимания на нтх. Просто ложится и все. Начинаю ее чем-нибудь другим заинтересовывать, пробуем команды изучать.

 

Спасибо за конструктивную критику. Пойду на занятия с ней, раз самому не получается.

Ольга, проблему с выходом на улицу решили. Без проблем Феня выходит теперь.

[ms.anutasi]

3 минуты назад, Данил_Тюмень сказал:

Просто ложится и все

она просто еду переваривает и все, лень ей играть

[Анна и любимый Бонд]

5 минут назад, Данил_Тюмень сказал:

Играет собака 5 минут, потом ей надоедает. За мячиком/пуллером не бегает, не обращает внимания на нтх.

Данил, вы попробуйте поесть так плотненько, а потом на пробежку))) Думаю вы тогда поймете почему она играет 5 минут и падает

[Shaman]

1 час назад, ms.anutasi сказал:

года через 1,5)))))))

 

Хм. Если все делать правильно, в полтора можно в международный класс в Об уже ходить.

Чего делать с бытовухой полтора года???

[Shaman]

1 час назад, Данил_Тюмень сказал:

Играть начинаем минут через 30, после того как вышли на улицу, выходим на улицу минут через 10-15 после еды.

Играет собака 5 минут, потом ей надоедает. За мячиком/пуллером не бегает, не обращает внимания на нтх. Просто ложится и все. 

Так.

Съедаете тарелку пельменей и два бутерброда с колбасой. Запиваете все стаканом кофе с пироженкой.

Ждете 10-15 минут.

Выходите на улицу, разминаетесь минут 15 и начинаете отжиматься. 3 подхода по 20 раз.

Потом приседы. 3 подхода по 30 раз.

Потом стоите в планке 1 минуту.

Потом все то же самое еще раз.

Рядом поставьте друга с часами, чтобы он засёк, через какое время вы "Просто ложится и все"

Ок? 

1 час назад, Данил_Тюмень сказал:

Пойду на занятия с ней, раз самому не получается.

 

Елена Ермакова есть у вас. Это инструктор.

[ms.anutasi]

5 минут назад, Shaman сказал:

Чего делать с бытовухой полтора года???

шлифовать))))) чтобы сдать требуемые нормативы на высшую степень, именно это и имела ввиду)) для МЕНЯ процесс дрессировки очень трудно шел))))) как то оказалось, что я дуб дубом в этом деле, а потом ничего, втянулась)))

честно, как то одно работаешь, бац, вдруг другой навык "поплыл"....про себя и свою собаку скажу так. Что где-то года в 1,5, я эдак посмотрела со стороны и призналась сама себе, что у нас все получается)

Изменено 5 мая, 2017 пользователем ms.anutasi

[Shaman]

3 минуты назад, ms.anutasi сказал:

чтобы сдать требуемые нормативы на высшую степень,

А, ну так все-таки нормативы...

Тут-то просто вроде речь шла просто о бытовухе.

А то так человек прочитает, что не таскать к прохожим полтора года учиться)))))

[ms.anutasi]

7 минут назад, Shaman сказал:

то так человек прочитает, что не таскать к прохожим полтора года учиться)))))

так я же смайлики поставила)))) вдруг ТС понравится и на ОБ замахнется?)

[Цвет солнца]

6 часов назад, Евгения и Холли сказал:

Я тоже не предполагала что может быть иначе на индивидуальных занятиях когда шла туда.

- ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ

 

Ну вот, и такое в программе предполагалось. Поэтому есть 2 варианта. Не доверяете - уйдите в другое место. Ничего страшного, ищите себе по душе. Сомневаетесь - переспросите по 100 тысяч раз каждое слово. А потом смотрите сами. Я бы сказала, что наказание иногда нужно. Но именно редко очень и не с целью отбить всю собаку. Оно бывает и без физического воздействия. Например, НЛО с целью напугать собаку и отучить от собирательства на улице. А по-другому тоже можно, но в комплексе всё очень даже неплохо получается. И поощрение за правильное поведение обязательно. Одними наказаниями точно никуда не уедешь. А еще есть и психологическое воздействие.

По поводу лая. Нужно просто побольше узнать о возбуждении-перевозбуждении и как с ним работать. По интернету этого делать не стоит, лучше лично с кем-нибудь из дрессировщиков. А то, кажется мне, что не всё так однозначно. Возможно и не всё так плохо.

[Цвет солнца]

17 часов назад, Евгения и Холли сказал:

И что надо нам сейчас корректировать этот самый лай или подбор с земли или натяжение поводка с помощью удавки месяца два, а месяцев с 6-ти начинать ходить со строгим ошейником, чтобы не тянула поводок и т.д.

 

А не шла ли речь об удавке как временном средстве, чтобы хоть как-то справляться пока? Например, если нужно выгуливать всем, а кто-то явно не справляется. Так еще можно понять удавку. Про рывок на удавке вроде бы нет, про натяжение поводка только. Как и про строгий ошейник - чтобы не тянула. Я тоже купила маме рывковую цепь для ее кобеля. Просто она с дрессировкой сильно не в теме и я ничего не могу с этим  поделать, сама бываю раз в несколько месяцев там. Вот и остается только это. Иначе я маму после прогулки с ним не соберу. А собака хитрая - он уже эту штуку знает. Одел и он не пытается тянуть. Только с лаем вяжется удавка плоховато. Дать понять о неправильном поведении осторожно можно на чем угодно. Но если собака не тянет и не жрет, то смысла нет в удавке. А вот, если это есть хоть с кем-то, то всё может быть и оправдано.

У меня у самой сейчас жил щенок 5 месяцев. Сегодня уедет. Это такая особенность любого щенка бежать сразу во все 4 стороны одновременно. Меня умилияет это, но я знаю как с этим быть. Я воспитала ее. Могу гулять одновременно с ней на поводке и ребенком. При очень сильных раздражителях все равно может тянуть. Но у меня шмакодявина в 6 кг, а лабрадор в 4 месяца - это совсем другое. Другая весовая категория. На взрослом невоспитанном кобеле лабрадора ко мне один раз и не хилый хозяин приезжал по земле.

[Евгения и Холли]

12 минуты назад, Цвет солнца сказал:

Ну вот, и такое в программе предполагалось. Поэтому есть 2 варианта. Не доверяете - уйдите в другое место. Ничего страшного, ищите себе по душе. Сомневаетесь - переспросите по 100 тысяч раз каждое слово. А потом смотрите сами. Я бы сказала, что наказание иногда нужно. Но именно редко очень и не с целью отбить всю собаку. Оно бывает и без физического воздействия. Например, НЛО с целью напугать собаку и отучить от собирательства на улице. А по-другому тоже можно, но в комплексе всё очень даже неплохо получается. И поощрение за правильное поведение обязательно. Одними наказаниями точно никуда не уедешь. А еще есть и психологическое воздействие.

По поводу лая. Нужно просто побольше узнать о возбуждении-перевозбуждении и как с ним работать. По интернету этого делать не стоит, лучше лично с кем-нибудь из дрессировщиков. А то, кажется мне, что не всё так однозначно. Возможно и не всё так плохо.

Школа полностью себя позиционирует на положительном подкреплении и бесконфликтном методе да и на занятиях всё выглядит и преподносится именно так. Я эту строчку исходя из отзывов восприняла для себя как информативную - ну типа расскажут про то что методы бывают разные...

Но так спокойно посадить щенка на 2 месяца как минимум на удавку - инструктор сказала что удавка должна быть одета постоянно и за каждое нежелательное действие надо поддушивать и в перспективе строгач... зачем? Если собака оказалась просто не готова к такому количеству раздражителей, она не проявляет никакой агрессии а совсем наоборот любит всех вокруг. Она просто сидела и тявкала со счастливой физиономией. За что наказывать-то? маму наказывать надо что притащила ребенка не подумав... 

[ms.anutasi]

5 минут назад, Евгения и Холли сказал:

Она просто сидела и тявкала со счастливой физиономией.

ну мож и ладно? пусть сидит и тявкает счастливая?)))) легкие прочищает))), попривыкнет, успокоится. На площадке больше никакие собаки не лают что ли, одна Ваша?

Изменено 5 мая, 2017 пользователем ms.anutasi

[Цвет солнца]

Только что, Евгения и Холли сказал:

Школа полностью себя позиционирует на положительном подкреплении и бесконфликтном методе да и на занятиях всё выглядит и преподносится именно так. Я эту строчку исходя из отзывов восприняла для себя как информативную - ну типа расскажут про то что методы бывают разные...

Но так спокойно посадить щенка на 2 месяца как минимум на удавку - инструктор сказала что удавка должна быть одета постоянно и за каждое нежелательное действие надо поддушивать и в перспективе строгач... зачем? Если собака оказалась просто не готова к такому количеству раздражителей, она не проявляет никакой агрессии а совсем наоборот любит всех вокруг. Она просто сидела и тявкала со счастливой физиономией. За что наказывать-то? маму наказывать надо что притащила ребенка не подумав... 

Я вот по-другому эту строчку восприняла. Для меня это тоже имеет право на существование. Но... не нужно ставить цель сделать собаке больно (это ни к чему), сила воздействия зависит от обратного конца поводка, от Вас. От Вас же зависит, что именно Вы будете требовать от собаки, что позволять, а что запрещать. Вот я говорю, что не против таких методов, а на самом деле сама то в основном без этого обходилась. Если и было что когда, то очень редко.

[Евгения и Холли]

Только что, ms.anutasi сказал:

ну мож и ладно? пусть сидит и тякает счастливая?)))) попривыкнет, успокоится. На площадке больше никакие собаки не лают что ли, одна Ваша?

Другие тявкают но не так сильно и часто как Холли. Холли же лает именно тогда когда идет теория и надо бы послушать.. Когда идет движуха она занята тем чтобы выполнять упражнения и добывать себе еду ))

Я туда уже не смогу пойти это точно. Сейчас первый шок прошел и растет негодование ))

[Миднайт Силвер Шадоу]

5 минут назад, Цвет солнца сказал:

А не шла ли речь об удавке как временном средстве, чтобы хоть как-то справляться пока?

Удавка правильно называется рывковой цепочкой. Для того, чтобы травмировать собаку совсем не обязательно рывок делать. Собака с успехом и сама его сделает. Ещё раз повторю - оборудование травмоопасно, тем более в неопытных руках. Поэтому, Цвет солнца, пожалуйста, перестаньте убеждать новичка в целесообразности его использования. 

10 минут назад, Цвет солнца сказал:

Это такая особенность любого щенка бежать сразу во все 4 стороны одновременно.

Ошибаетесь.

[Евгения и Холли]

2 минуты назад, Цвет солнца сказал:

Я вот по-другому эту строчку восприняла. Для меня это тоже имеет право на существование. Но... не нужно ставить цель сделать собаке больно (это ни к чему), сила воздействия зависит от обратного конца поводка, от Вас. От Вас же зависит, что именно Вы будете требовать от собаки, что позволять, а что запрещать. Вот я говорю, что не против таких методов, а на самом деле сама то в основном без этого обходилась. Если и было что когда, то очень редко.

Мне бы хотелось ограничиться игнорированием плохого поведения или отрицательным маркером, без физического воздействия.