Перейти к содержанию
Лабрадор.ру собаки - ретриверы

Финиш или низкий старт?


Елена@Мэтти

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
4 часа назад, ever сказал:

Армия не имеет никакого отношения к системе образования.

А тут скорее общность подхода. Ну то есть заведомое исключение того, что "не нужно", по причине выхода за достаточно узкие рамки выбранного направления.

Опубликовано
20 минут назад, DaneSoul сказал:

А если вот он такой не правильный и гламурный, то его обязательно надо сломать или в петлю загнать?
Если он такой, то это проявится задолго до армии, и никакой армией это не исправить - сломать и растоптать, да, можно - исправить нет.
Ну и в чем смысл такого "общественного воспитания"? Что бы в обществе было больше озлобленных и несчастных? Или чтобы само общество было злоблее и жестче?

Ну ты утрируешь в принципе.
Во первых есть много возможности и обойти без откосов армии с теми же военкафедрами в инсте. Есть реальные знания и понимание цели и достаточно чтоб пройти в инст - вперед и с песней. Там и на военсборы  стаскают, но и не помешают учебе.

А "насчет "гламурное чудо" - прости но тут вопрос уже к.. родителям.. И не надо потом  ходить орать что мужики измельчали коль так воспитали.

А вообще - мания погони за "мы все уникальные и свободные" уже отлично показало как деградирует общество . Так что не вижу причин играться в эту дурость.  Свобода есть ответственность , потому ее все и боятся, а играют лишь в "я уникальный я  самый самый потому не такой" - поддерживаемое и вскармливое есно родителями и сми\соцсетями.

ea2297340f639d1fe92cfc8359d57241.jpg
Это будущее?? Избавь меня боже от такого.

Опубликовано
1 час назад, Ergo Proxy сказал:

При чем здесь образование??
Еще раз - к жизни в обществе, к тому чтоб пацан был не  гламурное чудо третьего полу.

Не, ну вот тут несогласна. Армия полезна на мой взгляд чисто в качестве некой школы жизни, учащей отодвигать своё "я" и "хочу" хоть иногда под давлением обстоятельств хотя бы, некому умению работать в системе, некому повышению терпимости, что безусловно очень полезные качества для мужчины, но это не единственный вариант. Есть люди проходящие свою "школу жизни", иную и приобретающие эти качества без срочки. Не стала бы так прямо ставить равенство в духе "не служил - гламурное чудо третьего полу" всё же.

Опубликовано
4 минуты назад, DaneSoul сказал:

Именно так.
И я за то, чтобы была возможность этого выбора, даже если лично мне данные кумиры не приятны!

Мои кумиры - Папанов, Никулин и тд, если говорить об актерах. (Фото не вставлю, тк дачный тырнет...)Они мне близки по духу, по жизненной позиции.

Опубликовано
2 минуты назад, Ergo Proxy сказал:

Там и на военсборы  стаскают, но и не помешают учебе.

А с каких пор военные сборы дают защиту от срочной службы?
У меня другу больших усилий (адвокат, судебная тяжба с военкоматом) стоило откосить, получив звание на военной кафедре, правда это было лет 10 назад, сейчас могли поменяться законы.

Опубликовано
8 минут назад, DaneSoul сказал:

Именно так.
И я за то, чтобы была возможность этого выбора, даже если лично мне данные кумиры не приятны!

Дэн, выбор и вседозволенность вещи разные все же.
Почитай последние ньюсы с  Канады. И это не первые.

С таким "выбором" можно сразу похерить и этос и мораль, а что? Ведь все имеют право выбирать?
Рамки то соблюдать надо.
А из показаных баянистых личностей - посмотри разницу сценического образа Зверева и его РЕАЛЬНОЕ поведение.
А потом посмотри на тех эмо-чемо кои породируют то, что не понимают.
Потому что у них не привито понимание разницы меж "ролью" и "жизнью".
Никто не ходит в обычном городе в шмотках, что топ модельеры часто показывают  на презентациях - люди в большинстве своем все же понимают разницу. А тут - нет,
 

Опубликовано
Только что, DaneSoul сказал:

А с каких пор военные сборы дают защиту от срочной службы?
У меня другу больших усилий (адвокат, судебная тяжба с военкоматом) стоило откосить, получив звание на военной кафедре, правда это было лет 10 назад, сейчас могли поменяться законы.

Все зависит от  места получения вышки\среднего технического. У нас были и прошедшие и нет . После выпуска никому не надо было.Да кто не служил потаскали на сборы и прошли часть вне материала обучения - не то чтоб прям ужас ужас.
 

А зачем откашивал если при учебе дается полная отсрочка?Или после получения вышки уже ?

Опубликовано
8 минут назад, Faza сказал:

Не, ну вот тут несогласна. Армия полезна на мой взгляд чисто в качестве некой школы жизни, учащей отодвигать своё "я" и "хочу" хоть иногда под давлением обстоятельств хотя бы, некому умению работать в системе, некому повышению терпимости, что безусловно очень полезные качества для мужчины, но это не единственный вариант. Есть люди проходящие свою "школу жизни", иную и приобретающие эти качества без срочки. Не стала бы так прямо ставить равенство в духе "не служил - гламурное чудо третьего полу" всё же.

Ну я же утрированно то))
конечно не равно, я и не ставило равно.Но многое что до арсии шло как "панки рокеры эхмо и т.д. из знакомых и детей друзей после армии стали куда как серьезне.
Неее им это не мешало любить КиШ , Арию и т.д. Красить волосы в зелень и иже с ним.Но и выглядить как глисты перестали и вести себя стали  в ОБЩЕСТВЕ  как люди. а не пуп земли кое  родня прикроет от любой фигни.

Опубликовано
3 часа назад, DaneSoul сказал:

Если бы реально учили полезным вещам по дому - тот же ремонт сантехники, электрики, работа со строй-материалами и т.п. - это было бы очень полезно.
У меня в школе из этого не было НИЧЕГО, хотя труды были каждую неделю и за все время обучения потрачено была уйма времени, а была практика на каких-то столярно-слесарных станках и задачах, с которыми я после школы нигде и никогда не сталкивался и не представляю где могу столкнуться.
PS: Руки кстати как были "кривоватые", так и остались...

Странно. Моих одноклассников учили строгать, паять, красить, обращению с инструментами. Нас, девчонок готовить простое, шить, гладить, обращаться с плитой, швейной машинкой. 

Если честно, ненавидела эти уроки, да и любви к шитью, например, они мне вообще ни разу не прибавили, но! Их полезность совершенно не является сомнительной для меня.) Ибо худо-бедно пуговицу пришлю, лямку оторвавшуюся. Предпочту перевалить на кого-нибудь))) но если не выходит, могу сама, хотя никогда и нигде позже ничему не училась на эту тему.

Опубликовано
Только что, Ergo Proxy сказал:

А зачем откашивал если при учебе дается полная отсрочка?Или после получения вышки уже ?

После учебы. Он закончил ВУЗ (гражданский) и военную кафедру, получил диплом и военное звание.
И ему сразу после окончания повестка - служить срочную службу.
Но он товарищ не глупый, нашел хорошего адвоката и подал заявление на альтернативную службу.
Не знаю как сейчас, но тогда была коллизия в законах - получивший звание не терял права на альтернативную службу, но механизма реализации для таких не было.
В итоге у него все получилось, хотя нервов помотали изрядно...

Опубликовано
2 минуты назад, Ergo Proxy сказал:

Но многое что до арсии шло как "панки рокеры эхмо и т.д. из знакомых и детей друзей после армии стали куда как серьезне.

Они бы и без армии стали бы серьезней, может чуть позже.
Много таких ярых эмо\панков\рокеров старше 25 знаешь?

Опубликовано
Только что, DaneSoul сказал:

После учебы. Он закончил ВУЗ (гражданский) и военную кафедру, получил диплом и военное звание.
И ему сразу после окончания повестка - служить срочную службу.
Но он товарищ не глупый, нашел хорошего адвоката и подал заявление на альтернативную службу.
Не знаю как сейчас, но тогда была коллизия в законах - получивший звание не терял права на альтернативную службу, но механизма реализации для таких не было.
В итоге у него все получилось, хотя нервов помотали изрядно...

Ну наши  эм "законы" ты сам знаешь чем писаны.
Бывало, я и сам чуть не слетел по такому.Хотя штампики все в пачпорте, но..
Да плюс еще как обычно на места произвола много , с этим к сожалению борятся пока кисло.
есть такие вот "упоротые"  что просто по идее пытаются "перевыполнить план".
Знакомых сын с травмой позвоночника (играл в юниорах хоккейной лиги - долбанули)  получил повестку.Не ясно правда каким макаром он  в каляске должен был пилить туда.

Опубликовано
Только что, Ergo Proxy сказал:

Бывало, я и сам чуть не слетел по такому.

А что ж не пошел, если так ратуешь за службу? :default_bigwink:

Опубликовано
Только что, DaneSoul сказал:

Они бы и без армии стали бы серьезней, может чуть позже.
Много таких ярых эмо\панков\рокеров старше 25 знаешь?

Не стали бы.)Статистика упрямая  вещь.)
Много . Да и что служили и что нет. Из своего класса второй  школы (после переезда)  4рых знаю что за счет бабла скосили. Ну и ? 37 лет они в патлах и с травой все ходят.
А из их компани 6 человек что прошли армейку - уже семейные.

Панк и рок вообще вещь имхо многим до смерти любимая. Тут вопр тока как они это реализуют.
Заболтными туснями с десятками литров пива и травой(а часть и на что хуже село) или  же по культкурному гоняя как наши форумчане на фесты .
 

Опубликовано
6 минут назад, Ergo Proxy сказал:

Из своего класса второй  школы (после переезда)  4рых знаю что за счет бабла скосили. Ну и ? 37 лет они в патлах и с травой все ходят.
А из их компани 6 человек что прошли армейку - уже семейные.

А армия ли тут критерий, или таки наличие бабла у родителей, которое позволяет им по-жизни с детства не напрягаться и жить в свое удовольствие?
Очень сомневаюсь что армия этих 6-х бы исправила.

Опубликовано
1 минуту назад, DaneSoul сказал:

А что ж не пошел, если так ратуешь за службу? :default_bigwink:

Так не - мне в 28 пришло.)Хотя давно все отбито.)
Ну и вообще моя жизнь похлеще армии некоторые тут в курсе)).Да и прошла 90% детство и юность- в армии.)
Та же  академия у ок поля по сути дом родной, самое мелкое детство там, потом гарнизоны по всему ссср и т.д.)

Да у меня и работа основная и ныне с армией.)
Может я бы и потопал на постоянную проф, но звиняйте....Поломали меня наши медики хорошо просто.Не берут теперича, пока киборгом не стану:default_lol:)

Опубликовано
1 минуту назад, DaneSoul сказал:

А армия ли тут критерий, или таки наличие бабла у родителей, которое позволяет им по-жизни не напрягать и жить в свое удовольствие?
Очень сомневаюсь что армия их бы исправила.

Ну все относительно. Конечно ранги и баблосик везде тащут. Но в общем-то твоим сооармейцам это не помешает устроить порку мылом.)
Да и деньгами то их кормили в юности, ныне "как могут так и живут" родители поздно поняли что взрастили.)

Опубликовано

Вообще я не стока за "всем проходить срочку". Просто это так сказать обычное необходимое зло.)
А вот воскресить полноценое ОБЖ с разборкой\сборкой ак\тт\ рг75, стрельбами, походами и т.д. - полезно было бы.)
Выживать учиться всем пригодится.

Опубликовано

Кстати, про армию) у сына дружан вчера из армии вернулся, служил в ж/д войсках. Вернулся слегка прибавив в весе, служил поваром ( он ушёл в армию с 3 курса кулинарного). У него была самая тяжёлая служба, потому как тихого часа не было, надо готовить и подъём раньше всех в 4 утра, потому что тоже надо готовить. Невысыпался постоянно. Дедовщины нет. Говорит, чтобы дали по морде - надо очень сильно постараться. 

Опубликовано

Я не знаю..почему привязались  к армии. Мы живём в стране,где есть закон-отслужить год. Почему то все норовят откупиться (ну не все конечно),а потом кричит коррупция!  То же самое и касается ЕГЭ. У нас все можно купить и 100 бальные результаты и поступление в институты. ..мы сами строим такие отношения..  

Опубликовано
1 час назад, Дони сказал:

Я не знаю..почему привязались  к армии. Мы живём в стране,где есть закон-отслужить год. Почему то все норовят откупиться (ну не все конечно),а потом кричит коррупция!

Ну так правильно, это ж классика, сделать законы такими, чтобы от них было тошно, тогда и желающих откупиться будет много!

Опубликовано
8 минут назад, DaneSoul сказал:

Ну так правильно, это ж классика, сделать законы такими, чтобы от них было тошно, тогда и желающих откупиться будет много!

А какие бы законы Вас устроили ?

А по поводу откупиться...ну менталитет у нас такой....гаишнику, что бы прав не лишал при нарушении...БТИшику, чтобы закрыл глаза на незаконную перепланировку в квартиред, врачам,учителям...всем дают и все берут.

Опубликовано
5 часов назад, Дони сказал:

А какие бы законы Вас устроили ?

В контексте обсуждаемой темы армии, ответ вполне однозначен - армия должна быть полностью контрактной.
Тем более, что это не какая-то не реализуемая фантастика, подобные законы работают в ряде стран не одно десятилетие.

Опубликовано
9 часов назад, DaneSoul сказал:

Ну так правильно, это ж классика, сделать законы такими, чтобы от них было тошно, тогда и желающих откупиться будет много!

Много ли..
И еще раз Ден, не путай! постоянную армию - контрактная и\или проф обученная ли - нет разницы, и  военская ОБЯЗАННОСТЬ.
Вещи разные!
Военская обязанность не является набором в ДЕЙСТВУЮЩУЮ  в активной фазе армию.Это лишь общая подготовка мужского населения на случай мобилизации в случае глобальной войны, по разным областям. Все.
Даже ЕС страны отказавшиеся от своей армии и положившиеся на НАТО контингент (80% - США ) и то имеют подготовку взрослого мужского населения.
Контрактники даже в США лишь часть,про нац гвардию почитай хоть и кадровую систему.
И вообще ну хоть прочел бы о том как работает.

Контракт о прохождении военной службы имеют право заключать:

- военнослужащие, у которых заканчивается предыдущий кон­тракт о прохождении военной службы;

- военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, про­служившие не менее 12 месяцев;

- граждане, пребывающие в запасе;

- граждане мужского пола, не пребывающие в запасе, окончив­шие образовательные учреждения высшего профессионального об­разования;

- граждане женского пола, не пребывающие в запасе.

Первый контракт о прохождении военной службы вправе заклю­чать граждане в возрасте от 18 до 40 лет.

Отбор кандидатов для поступления на военную службу по кон­тракту из числа граждан, не находящихся на военной службе, осу­ществляется военными комиссариатами, а из числа военнослу­жащих — воинскими частями.

Определение соответствия граждан требованиям, установленным для поступления на военную службу по контракту, возлагается на ко­миссии военных комиссариатов, а определение соответствия воен­нослужащих — на аттестационные комиссии воинских частей.

Скрытый текст

 

Результаты освидетельствования гражданина врачами-специалис­тами, заключение ВВК записываются в карту медицинского освиде­тельствования гражданина, которая приобщается к его личному делу.

Годными к поступлению на военную службу по контракту призна­ются граждане, которые по состоянию здоровья годны к военной службе (категория «А») или годны к военной службе с незначитель­ными ограничениями (категория «Б»).

По результатам профессионального психологического отбора вы­носится одно из четырех заключений о профессиональной пригод­ности гражданина к военной службе по контракту на конкретной воинской должности (по классу сходных воинских должностей):

- рекомендуется в первую очередь — первая категория;

- рекомендуется — вторая категория;

- рекомендуется условно — третья категория;

- не рекомендуется — четвертая категория.

Гражданин, получивший четвертую категорию по результатам про­фессионального психологического отбора, на военную службу по кон­тракту не принимается.

Гражданин, поступающий на военную службу по контракту, дол­жен соответствовать установленным требованиям по уровню образо­вания, профессиональной пригодности, физической подготовки.

Первый контракт о прохождении военной службы с поступающим на воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воин­ское звание солдата, матроса, сержанта, старшины, заключается на 3 года; с поступающим на воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание прапорщика, мичмана или офице­ра, — на 5 лет.

Военнослужащий, проходящий военную службу по призыву, может заключить первый контракт о прохождении военной службы на мень­ший срок при условии, что общая продолжительность его военной службы по призыву и по первому контракту составит 3 года.

Новый контракт о прохождении военной службы может заключать­ся военнослужащими на срок 3, 5 и 10 лет.

Началом военной службы по контракту считается вступление в си­лу контракта о прохождении военной службы. Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков лич­ного состава воинской части.


В Вооруженных Силах РФ в настоящее время определен ряд во­инских должностей, которые могут комплектоваться солдатами и сер­жантами, проходящими военную службу по контракту.

Приведем ряд из них по видам Вооруженных Сил РФ.

В РВСН по контракту могут комплектоваться следующие воинские должности солдат и сержантов: водитель, инструктор по вождению, механик, механик-водитель, механик-водитель многоосных дизельных автомобилей, оператор, опе­ратор командной радиолинии, радиотелеграфист, электрик, электрик проверочно-пускового электрооборудования и силовых агрегатов ра­кетных комплексов.

В Сухопутных войсках по контракту могут комплектоваться долж­ности солдат и сержантов: командир мотострелкового отделения, ко­мандир боевой машины, командир боевой машины десанта, командир парашютно-десантного отделения, командир танка, командир зенит­ной установки, мастер по ремонту бронетанковой техники, мастер по ремонту радиолокационных станций, механик-водитель боевой ма­шины пехоты, механик-водитель боевой машины десанта, механик-водитель танка, механик ракетных войск и артиллерии, наводчик артиллерийского орудия, старший оператор ЭВМ и др.

В Военно-Воздушных Силах по контракту могут комплектоваться воинские должности солдат и сержантов: авиационный механик, дешифровщик, диспетчер, заправщик, кодировщик, компрессорщик, ла­борант ГСМ, метеонаблюдатель, механик телефонных станций и телефонной аппаратуры, начальник маяка, начальник пункта техниче­ского обслуживания, оператор, планшетист, радист-кодировщик, ук­ладчик парашютов и др.

В Военно-морском Флоте по контракту могут комплектоваться во­инские должности матросов и старшин: боцман, водолаз, гидроаку­стик, командир отделения гидроакустиков, мастер по ремонту РЛС, машинист-турбинист подводной лодки, оператор контрольно-измери­тельного поста главной энергетической установки подводной лодки, оператор противолодочного оружия, оператор радиолокационной станции, рулевой, рулевой-сигнальщик, старший водолаз, старший гидроакустик, старший рулевой, старший торпедист, электрик (про­тиволодочного вооружения) и др.

Для успешного исполнения обязанностей на должностях солдат, матросов, сержантов и старшин требуется, как правило, среднее (пол­ное) общее образование или начальное (среднее) профессиональное образование.

На должности солдат, матросов, сержантов и старшин для про­хождения военной службы по контракту принимаются граждане с учетом наличия у них гражданской профессии и военно-учетной спе­циальности, которые они получили при обучении в образовательных учреждениях начального и среднего профессионального образова­ния, или в Российской оборонной спортивно-технической организа­ции (РОСТО), или во время военной службы по призыву. Учитывается также стаж военной службы, опыт работы, классная квалификация и результаты выполнения нормативов по боевой подготовке.

Высокие требования предъявляются и к индивидуальным профес­сионально-психологическим качествам кандидатов.

Гражданин, поступающий на военную службу по контракту, дол­жен в первую очередь обладать устойчивыми мотивами добровольного поступления на военную службу; должен быть дисциплиниро­ванным и ответственным, способным работать в коллективе, эффек­тивно взаимодействовать с другими военнослужащими, уважительно относиться к товарищам, старшим, командирам.

Он должен обладать разумной активностью и инициативой, уметь принимать решения при неполной информации и дефиците времени и настойчиво и грамот­но реализовывать их, обладать эмоциональной устойчивостью в ситуациях, связанных с угрозой для жизни, выносливостью к психо­логическим и физическим перегрузкам. Он должен в полной мере обладать теми качествами, которые характеризуют профессионализм военнослужащего, т.е. умением в любых условиях наиболее эффек­тивно использовать вооружение и военную технику для достижения победы в бою.

Проходящие военную службу по контракту имеют статус военно­служащих и обладают всеми правами и свободами, установленными законодательством Российской Федерации.

Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, име­ют ряд дополнительных прав и льгот по сравнению с теми, кто слу­жит по призыву. Они имеют право на изменение места военной службы, в том числе и на перевод в другую местность, в соответст­вии с заключенными ими контрактами, с учетом условий прохожде­ния военной службы, по состоянию здоровья военнослужащих и членов их семей.

Контрактники имеют право при увольнении с военной службы на выбор постоянного места жительства в любом населенном пункте России.

Время прохождения военной службы по контракту засчитывается в общий трудовой стаж, включается в стаж государственной службы государственного служащего и в стаж работы по специальности из расчета один день военной службы за один день работы.

Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, не долж­на превышать нормальную продолжительность еженедельного рабо­чего времени, установленную законодательством России. Исключение составляет несение боевого дежурства, учения, походы кораблей и другие мероприятия, которые проводятся при необходимости без ограничений общей продолжительности еженедельного служебного времени.

Ежегодно данной категории военнослужащих предоставляется ос­новной отпуск, продолжительность которого устанавливается в зави­симости от общей продолжительности военной службы:

- военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 10 лет, — 30 суток;

- 10 лет и более — 35 суток;

- 15 лет и более — 40 суток;

- 20 лет и более — 45 суток.

Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях и других местностях с неблагоприятными климатическими и экологическими условиями, в том числе отдаленных, а также на воинских должнос­тях, исполнение обязанностей на которых связано с повышенной опасностью для жизни и здоровья, продолжительность основного от­пуска увеличивается на срок до 15 суток. При этом общая продол­жительность основного отпуска с учетом дополнительных суток отдыха не может превышать 60 суток, не считая времени, необходимого для проезда к месту использования отпуска и обратно.

Оклады по первичным воинским должностям солдат и матросов, проходящих военную службу по контракту, не могут быть менее пя­ти установленных законом минимальных размеров оплаты труда. Ок­лады по воинским званиям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, не могут быть менее половины окладов по во­инским должностям.

Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, до­бросовестно исполняющим обязанности военной службы, по итогам календарного года по решению командира воинской части может быть выплачено единовременное денежное вознаграждение в разме­ре не менее трех окладов денежного содержания. Кроме того, им может быть выплачена премия за образцовое выполнение воинско­го долга в размере до трех окладов денежного содержания.

При переезде военнослужащих на новое место военной службы в другой населенный пункт им производятся выплаты: подъемного по­собия в размере двух окладов денежного содержания на военнослу­жащего, одного оклада на супругу и половину оклада на каждого члена семьи военнослужащего.

Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, мо­жет выплачиваться ежемесячная надбавка за сложность, напряжен­ность и специальный режим военной службы в размере до 50% оклада по воинской должности.

Ежемесячно данной категории военнослужащих выплачивается процентная надбавка за выслугу лет к окладам денежного содержа­ния в следующих размерах при выслуге лет:

от 1 до 2 лет — 5%;

от 2 до 5 лет — 10%;

от 5 до 10 лет — 20%;

от 10 до 15 лет — 25%;

от 15 до 20 лет — 30%;

от 20 до 25 лет — 35%;

от 25 и более — 40%.

 

Плюс:

Порядок прохождения военной службы определяется ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», другими относящимися к ней федеральными законами. Положением о порядке прохождения военной службы и иными нормативными правовыми актами.

Военнослужащие проходят военную службу по призыву или но контракту.

Призыву на военную службу подлежат граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет: а) состоящие или обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе, б) окончившие определенные высшие образовательные учреждения и зачисленные в запас с присвоением воинского звания офицера. Будучи призванными на военную службу, они имеют статус военнослужащих, проходящих военную службу по контракту. Особенности прохождения ими военной службы определены ФЗ о воинской обязанности и военной службе, а также Положением о порядке прохождения военной службы.



И т,д.

З.Ы. Выделенное  как раз объясняет!  почему  твой знакомый попался.
Не знание законов.. и далее по тексту.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...