Зооагрессия у ретриверов: миф или реальность?

[Shaman]

4 минуты назад, НиКа@Элли сказал:

часто собака кидается ,если испытала страх. И хозяева это закрепили

что закрепили? страх?

 

[Елена и Изар]

10 минут назад, Natik сказал:

Сорри, что?))) 

РР это рабочее разведение,  FT линии. К МООИР и охотничьему паспорту отношение не имеет. У них родословная FCI или английского кеннел клуба или американского кеннел клуба.

Американский - тогда понятно. Они сильно отличаются от нашего представления о внешности лабрадора.

[НиКа@Элли]

1 минуту назад, Shaman сказал:

что закрепили? страх?

 

реакцию  на страх - лаять ,рычать, кидаться на незнакомый предмет/ человека в непонятном одеянии

[Natik]

1 минуту назад, Елена и Изар сказал:

Американский - тогда понятно. Они сильно отличаются от нашего представления о внешности лабрадора.

А FCI и Англию вы упустили? Конкретно эта сука из австрийско-английского питомника, участник российской команды на IWT и Skinners.

[Shaman]

1 минуту назад, НиКа@Элли сказал:

лаять ,рычать, кидаться на незнакомый предмет/ человека в непонятном одеянии

а всегда видно же - реально боится или выученная облайка.

 

[Shaman]

1 минуту назад, НиКа@Элли сказал:

реакцию  на страх - лаять ,рычать, кидаться на незнакомый предмет/ человека в непонятном одеянии

а как закрепить реакцию на страх технически?

[Елена и Изар]

Вот такая у нас есть бумажка. И да мооировские собаки более мелкие и легкие, те которые остались(((

 

[НиКа@Элли]

1 минуту назад, Shaman сказал:

а как закрепить реакцию на страх технически?

Таня, ты же знаешь  - поощрением. Хозяева довольны , говорят, молодец, гладят/похлапывают собаку. Она и рада стараться. 

[Shaman]

Только что, НиКа@Элли сказал:

Таня, ты же знаешь  - поощрением. Хозяева довольны , говорят, молодец, гладят/похлапывают собаку. Она и рада стараться. 

страх - это эмоция.

можно подкрепить эмоцию?)))

 

Вот собака испугалась. Я сажусь на корточки, оглаживаю, успокаиваю. Это подкрепление страха?

[НиКа@Элли]

3 минуты назад, Shaman сказал:

а всегда видно же - реально боится или выученная облайка.

 

это тем, кто понимает видно. А кто не понимает - все едино, собака Охраняет!

Мы как -то гуляли в лесу. Навстречу охранники с ружьями, собака кинулся лаять ,прям почти за ляжки кусает ,а у самого поджилки трясутся. А у хозяйки гордость - охраняет - чужих мужиков увидел

[Shaman]

Только что, НиКа@Элли сказал:

это тем, кто понимает видно. А кто не понимает - все едино, собака Охраняет!

Мы как -то гуляли в лесу. Навстречу охранники с ружьями, собака кинулся лаять ,прям почти за ляжки кусает ,а у самого поджилки трясутся. А у хозяйки гордость - охраняет - чужих мужиков увидел

ну и? она подкрепляет эмоцию?

[НиКа@Элли]

1 минуту назад, Shaman сказал:

страх - это эмоция.

можно подкрепить эмоцию?)))

 

Вот собака испугалась. Я сажусь на корточки, оглаживаю, успокаиваю. Это подкрепление страха?

не-не. это другое. Я имела ввиду эмомция "Молодец, давай еще! Умница!  и только потом хозяйское похлапывание по холке. 

[Марина Терри и Холли]

2 часа назад, Босс сказал:

2 дня... а можно домой? Я не согласна ночевать в поле у реки, а настрой собиралась заниматься с лета-осени... сейчас резко передумаю, кажись

Не переживайте, шикарные номера на две кровати, телевизор, холодильник, туалет и душ в номере. Все как в обычной хорошей гостинице. Например база Головинка.

[Natik]

2 минуты назад, НиКа@Элли сказал:

Таня, ты же знаешь  - поощрением. Хозяева довольны , говорят, молодец, гладят/похлапывают собаку. Она и рада стараться. 

Никакой кусок не станет ценнее для собаки, если она испытывает страх. Кусок может лишь успокоить в какой-то части, но поощрением он не станет. Если собака боится, то она именно боится. Если она лает за кусок, значит, она не боится. 

[Shaman]

1 минуту назад, НиКа@Элли сказал:

поджилки трясутся

ага. ок. А вот малинуа на облайке перед фигурантом тоже имеет дрожь.  боится фигуранта?)))

[НиКа@Элли]

Только что, Shaman сказал:

ну и? она подкрепляет эмоцию?

Да, он замечательно стал на всех кидаться. Теперь кидается на всех - кого знает и кого не знает.

[Shaman]

1 минуту назад, НиКа@Элли сказал:

не-не. это другое. Я имела ввиду эмомция "Молодец, давай еще! Умница!  и только потом хозяйское похлапывание по холке. 

Когда собака находится в состоянии страха, она неспособна к обучению.

Нельзя учиться, когда доминанта (ведущая потребность) - сохранить жизнь.

[Анна и любимый Бонд]

6 минут назад, НиКа@Элли сказал:

Ань, очень часто собака кидается ,если испытала страх. И хозяева это закрепили. Вот и все. 

Посмотри, КАКОЕ огромное количество хозяев ,в том числе форумчан,  говорят ,что "Ну и что, что собака рычит на человека, который похож на бомжа (в капюшоне ,в дождевике, с зонтиком и прочее)? он меня защищает! И как не особо заметно ,чтоб они рассказывали ,как они занимаются с собакой, чтобы убрать такое поведение.

На моей памяти таких хозяев было 2. Причем у одного из них был метис лабра

А есть ведь мужики ,которые специально лабра хватают, по морде бьют ,чтоб он рычал, кусался ,и натравливает своего на других собак.

 

мое мнение - хозяева виноваты. За редким исключением - разведение.

Оля, ну мой побаивается всяких мусорных пакетов в темноте и снеговиков, но это ж не сделало его агрессором! И если его кто-то хватает за морду и он рычит, то это игровое, а не агрессия! И нет у нас на выгуле мужиков натравливающих своих лабров на кого либо, но лабры агрессоры есть и их хозяева от них вешаются, а не радуются такой защите.

А если собака боится непонятностей до такой степени, что аж швыряться на кого-то начинает, то это вопрос в ее изначальной психике и генетике. Имхо!

 

[НиКа@Элли]

1 минуту назад, Shaman сказал:

ага. ок. А вот малинуа на облайке перед фигурантом тоже имеет дрожь.  боится фигуранта?)))

это был не малинуа.

1 минуту назад, Natik сказал:

Никакой кусок не станет ценнее для собаки, если она испытывает страх. Кусок может лишь успокоить в какой-то части, но поощрением он не станет. Если собака боится, то она именно боится. Если она лает за кусок, значит, она не боится. 

нет никакого куска. вообще. 

[Shaman]

Только что, НиКа@Элли сказал:

Да, он замечательно стал на всех кидаться. Теперь кидается на всех - кого знает и кого не знает.

это говорит только о том, что собака продолжает бояться (ну, если это действительно страх, а не таки агрессия к людям)

[Shaman]

1 минуту назад, НиКа@Элли сказал:

это был не малинуа.

животное дрожит от возбуждения. Какой именно эмоцией обусловлено возбуждение?

[НиКа@Элли]

Только что, Shaman сказал:

это говорит только о том, что собака продолжает бояться (ну, если это действительно страх, а не таки агрессия к людям)

а хозяйке и не борется и со страхом. Ее это устраивает. Лабрадор - охраняет. 

Агрессии нет. Подходишь, он успокаивается. Но неловкий взмах руки и опять облайка. Потом снова тишина.

 

[НиКа@Элли]

Только что, Shaman сказал:

животное дрожит от возбуждения. Какой именно эмоцией обусловлено возбуждение?

у той собаки это был страх. А не возбуждение от предстоящей работы и кайфа

[Shaman]

Только что, НиКа@Элли сказал:

а хозяйке и не борется и со страхом. Ее это устраивает. Лабрадор - охраняет. 

Агрессии нет. Подходишь, он успокаивается. Но неловкий взмах руки и опять облайка. Потом снова тишина.

 

и? это говорит о прекрасной генетике?

[Shaman]

Только что, НиКа@Элли сказал:

у той собаки это был страх. А не возбуждение от предстоящей работы и кайфа

 

5 минут назад, Shaman сказал:

Когда собака находится в состоянии страха, она неспособна к обучению.

Нельзя учиться, когда доминанта (ведущая потребность) - сохранить жизнь.