Перейти к содержанию
Лабрадор.ру собаки - ретриверы

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
26 минут назад, Lunka сказал:

А туалет … 🤔

ну как собаки в квартирах живут? Прекрасно собака может терпеть, вы ж не на сутки ее там оставляете.

19 минут назад, Lunka сказал:

Казалось бы -нагулялась . Она же все-равно чудит .. разводятся руки … 

так потому что, во-первых, она не устает, во-вторых,  у нее (ну по крайней мере из того что вы описываете) нет возможности спокойно отдыхать, даже если хочется, потому что она не приучена к своему месту. И получается собака в свободном полете, а тут то дети бегают, то за забором кто-то идет, то вы по участку туда-сюда, то дома какие-то движухи, а ей тоже интересно, а то вы еще и из дома уезжаете и собака одна на участке, может проявлять тревожность и бедокурить.... Ее надо закрывать первое время, приучать отдыхать, потом она привыкнет к режиму, если вы его организуете. 

12 минут назад, Lunka сказал:

Прогулка так проходит . Идём в лес , свободно бегает , вспоминаем команды, пробуем новое , снова бегает .  
я всю прогулку с ней в контакте . Мне так нравится , что она контактная .  С 4х месяцев   Без поводка там гуляем . Даже если с др собаками . Всегда рядом . С ней интересно разговаривать . 
то есть прогулки у нас не только физические. Пока она щенок -стараемся учить . 

Сколько раз в день гуляете и сколько по времени? Вы можете как-то четко описать режим дня своей собаки, что же мы из вас клещами-то информацию вытягиваем?)

  • Like 1
Опубликовано
25 минут назад, Lunka сказал:

Так тут большинство пишет об этом .что бегать на воле собаке одной -нельзя ! Что надо в клетку -спать )

я понимаю  , что ей скучно днём .. 

но когда , после активных прогулок -ей бы отдыхать и не думать о порче имущества . Казалось бы -нагулялась . Она же все-равно чудит .. разводятся руки … 

 

Я раньше думала, что активная прогулка - это когда он носится как конь по участку, ловит мышей и копает ямы. 
 

Оказалось, что активная прогулка, это когда ты взаимодействуешь с собакой. Играешь, занимаешься. 
Мне кажется, тут главное с собой честно. 
 

Я честно себе призналась, что не буду гулять с собакой по три часа ежедневно. Особенно зимой. Вот нет и все. Итого у нас получается утром: прогулка+занятие - 30-40 минут. В основном все на выдержку, он устаёт от них сильнее всего. Этого хватает, чтобы он пол дня спал и не мешал работать.
Вечером - примерно так же.


Но я ещё два раза в день выхожу с ним писать минут на 10-15. И в течение дня мимоходом занимаемся или играем: на выходе из двери, во время моей еды, просто между делом, буквально по 5 минут. 
 

Аня детально писала выше. Хорошо же 

  • Like 4
Опубликовано
9 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

ну как собаки в квартирах живут? Прекрасно собака может терпеть, вы ж не на сутки ее там оставляете.

так потому что, во-первых, она не устает, во-вторых,  у нее (ну по крайней мере из того что вы описываете) нет возможности спокойно отдыхать, даже если хочется, потому что она не приучена к своему месту. И получается собака в свободном полете, а тут то дети бегают, то за забором кто-то идет, то вы по участку туда-сюда, то дома какие-то движухи, а ей тоже интересно, а то вы еще и из дома уезжаете и собака одна на участке, может проявлять тревожность и бедокурить.... Ее надо закрывать первое время, приучать отдыхать, потом она привыкнет к режиму, если вы его организуете. 

Сколько раз в день гуляете и сколько по времени? Вы можете как-то четко описать режим дня своей собаки, что же мы из вас клещами-то информацию вытягиваем?)

бесполезно... я уже махнула рукой...
напоминает один случай просят меня отвезти и выставить моего выпускника, я спрашиваю - вы занимались (они живут в другом городе) они мне о да, каждый день... итог там конь не валялся.. я то его выставила... но потом он остался у меня гостить на месяц.. за месяц кобель узнал команды и когда его забирали это была другая собака...  итог занятия бывают разные...
псы псы я не напрягалась с ним, занимался как и все мои собаки...

  • Like 2
Опубликовано
52 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

а мне кажется иногда, когда вас читаю, что у вас мания, что все общаются свысока:default_lol_2: ну это не в обиду, если что, просто у меня такое ощущение, как у вас про мое "свысока":default_bigwink:

Какая ты… Анна Иоанновна прям )

  • Ха-ха 2
Опубликовано
1 час назад, Таня с Тодой сказал:

Ещё хорошая вещь-рог оленя. Мы своей покупаем, особенно в первое время спасал, когда Ладик привыкла к нам и новому дому.

Зубы угробит

  • Like 1
Опубликовано
49 минут назад, Кирюша и Маруся сказал:

Зубы угробит

Она его непостоянно грызет, несколько раз в день по несколько минут, потом надоедает. Не думала даже, что может повредить зубы(. Совсем не давать? Для естественной чистки зубов рекомендуют давать говяжьи мослы (моя на натуралке), но их редко удается достать.

Опубликовано
1 час назад, Irisska сказал:

Я раньше думала, что активная прогулка - это когда он носится как конь по участку, ловит мышей и копает ямы. 
 

Оказалось, что активная прогулка, это когда ты взаимодействуешь с собакой. Играешь, занимаешься. 
Мне кажется, тут главное с собой честно. 
 

Я честно себе призналась, что не буду гулять с собакой по три часа ежедневно. Особенно зимой. Вот нет и все. Итого у нас получается утром: прогулка+занятие - 30-40 минут. В основном все на выдержку, он устаёт от них сильнее всего. Этого хватает, чтобы он пол дня спал и не мешал работать.
Вечером - примерно так же.


Но я ещё два раза в день выхожу с ним писать минут на 10-15. И в течение дня мимоходом занимаемся или играем: на выходе из двери, во время моей еды, просто между делом, буквально по 5 минут. 
 

Аня детально писала выше. Хорошо же 

Я прям как "первый раз в первый класс". С Тодой было все иначе, с Ладиком все с нуля прохожу). Упражнения на выдержку большую часть прогулки-это как? Большую часть прогулки собака статична? Устает наверняка, да. Но ведь смысл прогулки не только утомить собаку, ведь ей должно быть и интересно в том числе.

Опять же, не понимаю в чем вред иногда дать побегать с другими собаками? Общение с сородичами вообще не нужно? А те у кого больше одной собаки не дают им с друг другом играть? Играют ведь между собой собаки живущие в одной семье? 

Опубликовано
1 час назад, КоваЛина сказал:

бесполезно... я уже махнула рукой...
напоминает один случай просят меня отвезти и выставить моего выпускника, я спрашиваю - вы занимались (они живут в другом городе) они мне о да, каждый день... итог там конь не валялся.. я то его выставила... но потом он остался у меня гостить на месяц.. за месяц кобель узнал команды и когда его забирали это была другая собака...  итог занятия бывают разные...
псы псы я не напрягалась с ним, занимался как и все мои собаки...

Про Иру @Irisska  тоже многие говорили "бесполезно", а она вон выгребла и теперь вон уже советы даёт 😁 

Я обычно "борюсь" до последнего, ради благополучия собаки конечно в первую очередь. Если совсем стена, то конечно мучить человека не буду)) 

  • Like 2
  • Спасибо 1
Опубликовано
6 минут назад, Таня с Тодой сказал:

Я прям как "первый раз в первый класс". С Тодой было все иначе, с Ладиком все с нуля прохожу). Упражнения на выдержку большую часть прогулки-это как? Большую часть прогулки собака статична? Устает наверняка, да. Но ведь смысл прогулки не только утомить собаку, ведь ей должно быть и интересно в том числе.

Опять же, не понимаю в чем вред иногда дать побегать с другими собаками? Общение с сородичами вообще не нужно? А те у кого больше одной собаки не дают им с друг другом играть? Играют ведь между собой собаки живущие в одной семье? 

Ну я кидаю ему мяч, мы играем в перетяжки, а вообще ему интереснее всего нюхать, поэтому он ищет корм в траве или просто идём в сад понюхать )

  • Like 1
Опубликовано
2 минуты назад, Таня с Тодой сказал:

Я прям как "первый раз в первый класс". С Тодой было все иначе, с Ладиком все с нуля прохожу). Упражнения на выдержку большую часть прогулки-это как? Большую часть прогулки собака статична? Устает наверняка, да. Но ведь смысл прогулки не только утомить собаку, ведь ей должно быть и интересно в том числе.

Опять же, не понимаю в чем вред иногда дать побегать с другими собаками? Общение с сородичами вообще не нужно? А те у кого больше одной собаки не дают им с друг другом играть? Играют ведь между собой собаки живущие в одной семье? 

Таня, во всём должен быть баланс! Если собака возбудимая, грызёт, громит, плохо остаётся одна, тащит к другим собакам, то снижаем возбуждение до минимума, строим прогулки, режим и тренировки так, чтобы качать нс, чтобы собака училась себя контролировать. Если собака "валенок", то понятно, что такие прогулки ей не надо и что игры с собаками иногда ей не повредят, и что её надо даже разгонять иногда.

У меня две собаки, они очень редко играют друг с другом, им не интересно, есть же я! Уж про чужих вообще молчу. Бонда я учила этому, потому как по другому с ним было никак, Эля не учила, он сам социопат и мамочник. Я смотрю по собаке, всё, что ей вредит, исключаю, всё, что ей помогает, добавляю в её жизнь. Таким образом получается комфортная собака. 

Если надо всю прогулку выдержки, значит будет вся прогулка)) Это ж не на всю жизнь) 

  • Спасибо 1
Опубликовано
7 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Про Иру @Irisska  тоже многие говорили "бесполезно", а она вон выгребла и теперь вон уже советы даёт 😁 

Я обычно "борюсь" до последнего, ради благополучия собаки конечно в первую очередь. Если совсем стена, то конечно мучить человека не буду)) 

Не не, я советы не даю 😅 Только делюсь личным выстраданным опытом. 
Сегодня про тебя вспоминала с бутербродом. Пёс вообще никак не хотел заниматься. Я миску взяла и начала есть. Сразу сел, глаз не сводит, мотивация до небес 😂

  • Ха-ха 4
Опубликовано
1 минуту назад, Irisska сказал:

Не не, я советы не даю 😅 Только делюсь личным выстраданным опытом. 
Сегодня про тебя вспоминала с бутербродом. Пёс вообще никак не хотел заниматься. Я миску взяла и начала есть. Сразу сел, глаз не сводит, мотивация до небес 😂

О, это ваще рабочая схема! Обожаю их морды в этот момент 🤣

  • Ха-ха 2
Опубликовано
8 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Таня, во всём должен быть баланс! Если собака возбудимая, грызёт, громит, плохо остаётся одна, тащит к другим собакам, то снижаем возбуждение до минимума, строим прогулки, режим и тренировки так, чтобы качать нс, чтобы собака училась себя контролировать. Если собака "валенок", то понятно, что такие прогулки ей не надо и что игры с собаками иногда ей не повредят, и что её надо даже разгонять иногда.

У меня две собаки, они очень редко играют друг с другом, им не интересно, есть же я! Уж про чужих вообще молчу. Бонда я учила этому, потому как по другому с ним было никак, Эля не учила, он сам социопат и мамочник. Я смотрю по собаке, всё, что ей вредит, исключаю, всё, что ей помогает, добавляю в её жизнь. Таким образом получается комфортная собака. 

Если надо всю прогулку выдержки, значит будет вся прогулка)) Это ж не на всю жизнь) 

Аня, моя возбудимая. Она даже на выдержке сидит, но головой крутит. Лапу дает-не протягивает томно, а прям как закадычному другу))). Одна остается хорошо т-т-т. Но другие собаки ей очень интересны, сейчас меньше реагирует, часто получается переключить, но, увы, не всегда. На улице играть со мной долго не хочется ей, не интересно. Но я как раз сегодня купила книгу "Как правильно играть с собакой". Буду изучать, в основном интересуют игры на улице. Дома она и мяч приносит, вкусняшки ищет филигранно, в стаканчики играем). Мне нужна помощь дрессировщика, понимаю, что с Ладой я не так и вообще мало занимаюсь. Звучит как отговорка, но действительно работа занимает львиную часть времени и домашние дела никто не отменял. А еще у меня нет машины, поэтому добраться можем не в любую точку Москвы. 

  • Like 1
Опубликовано
33 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Про Иру @Irisska  тоже многие говорили "бесполезно", а она вон выгребла и теперь вон уже советы даёт 😁 

Я обычно "борюсь" до последнего, ради благополучия собаки конечно в первую очередь. Если совсем стена, то конечно мучить человека не буду)) 

я устала...я боролась.. и собаку раскатала машина.. после этого перестала бороться... а ведь надо было просто гулять нормально и обучить бытовым командам... вот после этого меня отшептало бороться..

  • Печаль 1
Опубликовано

хорошо когда тебя слышат.. а так задать вопрос и не услышать то что ты говоришь и объясняешь... устала...

  • Like 1
Опубликовано (изменено)
26 минут назад, Таня с Тодой сказал:

Аня, моя возбудимая. Она даже на выдержке сидит, но головой крутит. Лапу дает-не протягивает томно, а прям как закадычному другу))). Одна остается хорошо т-т-т. Но другие собаки ей очень интересны, сейчас меньше реагирует, часто получается переключить, но, увы, не всегда. На улице играть со мной долго не хочется ей, не интересно. Но я как раз сегодня купила книгу "Как правильно играть с собакой". Буду изучать, в основном интересуют игры на улице. Дома она и мяч приносит, вкусняшки ищет филигранно, в стаканчики играем). Мне нужна помощь дрессировщика, понимаю, что с Ладой я не так и вообще мало занимаюсь. Звучит как отговорка, но действительно работа занимает львиную часть времени и домашние дела никто не отменял. А еще у меня нет машины, поэтому добраться можем не в любую точку Москвы. 

Если собака крутит головой на выдержке, значит ей не объяснили критерии выдержки. Если даёт лапу не так, значит не научена как)) Это не совсем про возбудимость даже. Вообще с любой собакой надо иметь чёткие критерии выполнения команд, а уж с возбудимыми собаками это крайне важно! Когда им не понятно, они начинают нервничать, соответственно косячить, соответственно ничему не учатся, либо учатся фигне)) и если собака играет с другими собаками, а с тобой нет, значит ты не умеешь играть) это если коротко) 

Изменено пользователем Анна и любимый Бонд
  • Like 1
Опубликовано (изменено)
2 часа назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Если собака крутит головой на выдержке, значит ей не объяснили критерии выдержки. Если даёт лапу не так, значит не научена как)) Это не совсем про возбудимость даже. Вообще с любой собакой надо иметь чёткие критерии выполнения команд, а уж с возбудимыми собаками это крайне важно! Когда им не понятно, они начинают нервничать, соответственно косячить, соответственно ничему не учатся, либо учатся фигне)) и если собака играет с другими собаками, а с тобой нет, значит ты не умеешь играть) это если коротко) 

Ань, где я написала, что она нервничает, что ей непонятно? Ей прекрасно понятно, она сидит/лежит на выдержке, но, допустим Тоде-это было в кайф, у нее спокойный темперамент, у Лады иной тип. Но зато Лада быстро схватывает суть. Отчего так категорично "ничему не учатся"? И почему она дает "лапу не так"? Мне, например, так больше нравится))). Непривычно в сравнении с Тодой, но непривычно не значит неправильно. Ань, я честно не понимаю, что ты хотела сказать своим постом? То что я не могу ее увлечь надолго я прекрасно осознаю, потому и купила книгу. Я даже не просила совет: как отучить реагировать на других собак, как перестать крутить головой на выдержке. Мы учимся и все придет со временем. Я, скорее, написала от том, что далеко не все темпераментные и легковозбудимые собаки крушат все вокруг. Хотелось бы именно конкретики: что значит строим прогулки, режим тренировки, чтобы прокачать нс? Просто пример, чтобы его можно было взять за основу. Коротко. Я прекрасно понимаю, что времени писать простыни на форуме ни у кого нет. Но ведь если начинать давать советы в теме, то комменты важны не только, что вы делаете не так, а советы как можно действовать.

Касаемо игр с другими собаками. С Тодой мы ходили на дрессировку и перед тренировкой собакам давали побегать, поиграть вместе (щенки). Опять же, я не понимаю в чем конкретно вред от игр с другими собаками? Это же не занимает всю прогулку, Лада любит бегать, она молодая и резвая, я с ней так побегать точно не смогу, чем плохо то? Если она будет играть с собаками, то я стану для нее менее ценна? Разве невозможно без ограждения общения с сородичами быть для собаки наиболее интересным? И я не знаю, может на форуме все настолько самоотвержены, что каждый день активно гуляют по 2-3 часа. И не бывает такого, что хочется просто пройтись по парку или сходить на собачью площадку и дать собаке побегать? Даже детям дают побесится и не уделяют им время с утра до ночи, при этом постоянно нагружая мозг. 

Изменено пользователем Таня с Тодой
Опубликовано
1 час назад, Таня с Тодой сказал:

Ань, где я написала, что она нервничает, что ей непонятно? Ей прекрасно понятно, она сидит/лежит на выдержке, но, допустим Тоде-это было в кайф, у нее спокойный темперамент, у Лады иной тип. Но зато Лада быстро схватывает суть. Отчего так категорично "ничему не учатся"? И почему она дает "лапу не так"? Мне, например, так больше нравится))). Непривычно в сравнении с Тодой, но непривычно не значит неправильно. Ань, я честно не понимаю, что ты хотела сказать своим постом? То что я не могу ее увлечь надолго я прекрасно осознаю, потому и купила книгу. Я даже не просила совет: как отучить реагировать на других собак, как перестать крутить головой на выдержке. Мы учимся и все придет со временем. Я, скорее, написала от том, что далеко не все темпераментные и легковозбудимые собаки крушат все вокруг. Хотелось бы именно конкретики: что значит строим прогулки, режим тренировки, чтобы прокачать нс? Просто пример, чтобы его можно было взять за основу. Коротко. Я прекрасно понимаю, что времени писать простыни на форуме ни у кого нет. Но ведь если начинать давать советы в теме, то комменты важны не только, что вы делаете не так, а советы как можно действовать.

Касаемо игр с другими собаками. С Тодой мы ходили на дрессировку и перед тренировкой собакам давали побегать, поиграть вместе (щенки). Опять же, я не понимаю в чем конкретно вред от игр с другими собаками? Это же не занимает всю прогулку, Лада любит бегать, она молодая и резвая, я с ней так побегать точно не смогу, чем плохо то? Если она будет играть с собаками, то я стану для нее менее ценна? Разве невозможно без ограждения общения с сородичами быть для собаки наиболее интересным? И я не знаю, может на форуме все настолько самоотвержены, что каждый день активно гуляют по 2-3 часа. И не бывает такого, что хочется просто пройтись по парку или сходить на собачью площадку и дать собаке побегать? Даже детям дают побесится и не уделяют им время с утра до ночи, при этом постоянно нагружая мозг. 

Таня, всё, что я написала, это исходя из того, что писала ты. Головой вертит на выдержке, лапу даёт как то не так (в посте ты не уточняла, что тебе это нравится). 

Остальное всё очень длинно и уже писала тыщу раз. Хотите играть с собаками, ну не жалуйтесь, что собака тащит к другим собакам)) нет времени наладить с собакой такой контакт, чтобы собака не тащила, ну ок. Терпите.

Тут либо шашечки, либо ехать. 

Я же не настаиваю, я не кинолог, только делюсь опытом как решала подобные вопросы я лично. 

  • Like 1
Опубликовано
8 часов назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Таня, всё, что я написала, это исходя из того, что писала ты. Головой вертит на выдержке, лапу даёт как то не так (в посте ты не уточняла, что тебе это нравится). 

Остальное всё очень длинно и уже писала тыщу раз. Хотите играть с собаками, ну не жалуйтесь, что собака тащит к другим собакам)) нет времени наладить с собакой такой контакт, чтобы собака не тащила, ну ок. Терпите.

Тут либо шашечки, либо ехать. 

Я же не настаиваю, я не кинолог, только делюсь опытом как решала подобные вопросы я лично. 

Ань, перечитала свой пост. Не жаловалась я) Подача лапы и кручение головой при выдержке были написаны в качестве примера темпераментности собаки. То что тащит, я ведь написала, что сейчас гораздо меньше. Мы работаем в этом направлении. Тоде тоже изначально были малоинтересны другие собаки и воспитывала я ее с детства. Лада иная. Она как торнадо. Но я не хочу ее переделывать полностью, нравится мне, что она такая активная, хочу чтобы она имела возможность и играть с другими собаками, но при этом я для нее была в приоритете. Поэтому мне и нужны советы и помощь дрессировщика. И в теме я просила именно примеры прогулок-тренировок.

 

 

  • Like 1
Опубликовано
2 минуты назад, Таня с Тодой сказал:

Ань, перечитала свой пост. Не жаловалась я) Подача лапы и кручение головой при выдержке были написаны в качестве примера темпераментности собаки. То что тащит, я ведь написала, что сейчас гораздо меньше. Мы работаем в этом направлении. Тоде тоже изначально были малоинтересны другие собаки и воспитывала я ее с детства. Лада иная. Она как торнадо. Но я не хочу ее переделывать полностью, нравится мне, что она такая активная, хочу чтобы она имела возможность и играть с другими собаками, но при этом я для нее была в приоритете. Поэтому мне и нужны советы и помощь дрессировщика. И в теме я просила именно примеры прогулок-тренировок.

 

 

 кручение головой это не темперамент, что же все на него списывают то, хотя да очень удобно, это не я это собака такая. :default_doh: 

Ей просто "там" интереснее чем с вами. Я вот даже представить не могу, что я работаю с собакой , а она смотрит в другую сторону. Да она каждое микро движение ловит и взгляд "прилипший" ко мне.

И вот это на двух стулях , что бы и там ей весло, и что бы я в приоритете... с таким подходом там будет всегда интереснее. 

Сначала вам надо стать "всем " для собаки,  а потом уже как поощерение отпускать её к другим (хотя мне лично вообще не понятно для чего это)

 

 

  • Like 1
Опубликовано
1 час назад, Таня с Тодой сказал:

Ань, перечитала свой пост. Не жаловалась я) Подача лапы и кручение головой при выдержке были написаны в качестве примера темпераментности собаки.

Тань, я написала, что верчение головой на выдержке это не про темперамент))) Это про то, что собаке не понятны критерии выдержки, скорее всего ты ее за такую выдержку поощряла и она считает, что и так сойдет.

У меня ооочень темпераментные собаки, уж младший то... ну сама представляешь я думаю что такое рабочее разведение. Но они не вертят головой, потому что я сразу объяснила какое исполнение команды я хочу видеть.

Короче, твои примеры не показатель возбудимости, вот что я писала изначально.

  • Like 1
Опубликовано
39 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Тань, я написала, что верчение головой на выдержке это не про темперамент))) Это про то, что собаке не понятны критерии выдержки, скорее всего ты ее за такую выдержку поощряла и она считает, что и так сойдет.

У меня ооочень темпераментные собаки, уж младший то... ну сама представляешь я думаю что такое рабочее разведение. Но они не вертят головой, потому что я сразу объяснила какое исполнение команды я хочу видеть.

Короче, твои примеры не показатель возбудимости, вот что я писала изначально.

Когда мы с рыжим переместили занятия в людные места он начал вертеть башкой, провожая взглядом прохожих. Особенно тех, кто, проходя, говорил ему комплименты. Стала класть ему на нос вкусняшку. То есть, если повернёт голову, вкусняшка падает. Помогло.

  • Like 2
  • Ха-ха 1
Опубликовано
5 минут назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Когда мы с рыжим переместили занятия в людные места он начал вертеть башкой, провожая взглядом прохожих. Особенно тех, кто, проходя, говорил ему комплименты. Стала класть ему на нос вкусняшку. То есть, если повернёт голову, вкусняшка падает. Помогло.

вот ты изобретатель)) неиссякаемый источник ))) ковааарная Наташа!

  • Ха-ха 1

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...