канарейка за копейку..

[Kovesh(Alla)]

Забираем щенка через неделю, тема у вас ОЧЕНЬ позитивная, особенно для таких как мы-начинающих.

для начинающих нужны не только мнения "неначинающих", коих здесь большинство

[Маринка и Чезар]

мы не новичков вообще не рассматриваем. а опытные советчики разные бывают...

вот вы бы за сколько себе щенка следующего купили? я бы вообще не смотрела на цену - у меня есть требования к собаке. и цена для меня уже не так важна, в отличие от того, что за этим щенком стоИт

Хороший вопрос . Сложно ответить, пока нет условий покупать, поэтому чисто гипотетически рассуждаю. Зависит от целей, финансовых возможностей и т.д.

Если честно, собаку «на диван» не поеду покупать в Москву за 40 тыс., для др. целей – да (правда кредит придется брать и некоторые меня пришибут ).

А я буду смотреть на цену, сейчас объясню почему. Вот многие заводчики пишут, что покупатели такие-сякие первый вопрос задают: сколько стоит. Собственно, а что в этом плохого? Я тоже спрошу, просто потому, что есть определенные возможности, выше которых я не прыгну. И какой бы замечТательный щенок не был, если он стоит больше, чем я могу себе позволить, я его не куплю. Следующий момент регион: соглашусь с мнением, что амбиции заводчика корректируются регионом в большинстве случаев. Ну оч сложно будет продать в Тамбове помет по 40 тыс. руб., возможно, есть удачные примеры, не спорю, но это мое мнение, как покупателя. Сами понимаете, что уровень з/п в регионе на порядок ниже, чем в Москве, и если москвичу зачастую хватит одной з/п на покупку собаки, к примеру за 40 тыс., то мне, учитывая прочие расходы «на жизнь», придется копить n-ое кол-во месяцев. Соответственно, москвичи вполне вероятно, возьмут отличную собаку «на диван», провинциалы, готовые ехать в Мосвку за отличным щенком "на диван", ИМХО, это скорее исключение. Поэтому и пишу, что в Москву из региона скорее всего за щенком поедут люди, которые хоть чуть-чуть «в теме» или человек с достатком выше среднего по совету «бывалых». По сути написанное мною, подтверждает и Ваши слова, если я Вас правильно понимаю .

[DIGNIORI]

для начинающих нужны не только мнения "неначинающих", коих здесь большинство

Алла, +1000

Наверное уже все, кто общается на разных форумах выработали некий иммунитет к безаппеляционным и уверенным суждениям не всегда компетентных людей. Как правило, чем больше знаешь - тем больше сомневаешься Профессионал всегда будет сдержан в суждениях, именно потому, что у него есть опыт и понимание того, что он делает и для чего он делает. Все резкие суждения возникают, как правило, при обманутых ожиданиях

[Malta&KRITA]

Некоторым начинающим нужен только личный опыт...

[DIGNIORI]

если рассуждать здраво. то вложения в супер помет и в средний одинаковы.

например берем титулованую суку и вяжем с отборным кобелем. щенки в будущем должны подавать надежду. по идее такой помет должен стоить дорого.

и берем среднюю суку с оц отлично но без титулов. и вяжем ее с тем же кобелем. как многие считаю такой помет должен стоить по средней себестоимости.

но это не так. с точки зрения финансовых затрат.

вязка с кобелем -цена одна. деньги потраченые на суку. на выставки. у средней суки даже больше. ей ведь надо было пытаться титулы закрыть. ( но не судьба). ветеринар на родах- цена одна. выкормить беременную суку и помет. цена одна. затраты на рекламу одинаковы. а то и у средней суки больше. (ее мало кто знает).

так в чем разница?

только в том что эта сука титулована. а эта увы нет.

Но! тут с точки зрения разведения существует. это Но! нередко от средней не титулованой суки рождается тот самый супер помет. и это не редкость в кинологии. так почему тогда помет от средней суки должен стоить дешевле?

Имя питомника? это бред!!!!! и в именитых питомниках хори рождаются.

Не могли бы Вы уточнить, сколько пометов Вы получили?

Вы не думали, что разница может начать появляться уже в самом начале??? Что есть средняя себестоимость, мне не очень понятно? Как Вы считаете себестоимость (полная/неоплная и рентабельность (по прибыли, по продажам)? Или у вас методики, аналогичные расчету прожиточного минимума, например, пенсионера...

[Надежда и Барон]

А мне вот просто становится грустно от того, что все кому не лень резко принялись разводить столь популярную породу, а сама порода выраждается! Я покупала дорогого щенка, потому что хотела породного лабрадора, ибо от осинок не родится апельсинок! Дело не в цене, дело в том что происходит с породой в результате "таких" темпов разведения. ....

[Irinna&Toffy]

Мда, все одно и тоже. Я думаю, все ( или многие ) проходили школу "собачка для себя"

( и я тоже проходил ). Была у меня боксерша ( первая собачка в моей жизни, ... для себя ), жила как и все мои собачки, корм натуральный, ОКД - ЗКС ( площадочка не далеко была ). Вечером выгул всегда с кодлой собак. Жизнь - мясо-с-рыбьим-жиром .

Собственно здесь и вопрос, почему я не взял классную породистую суку? Хотел сэкономить , денег не было .

Какая разница? В начальной цене? Да, в начальной цене! А потом я понял, начальная цена это ничто, по сравнению с теми затратами, которые вкладывает владелец в щенка-собаку.

Простите, я так понял, у вас содержание лабрика обходится в среднем 5.000 в месяц. Цена хорошего около 40.000

цена "для себя"

около 15.000 ( разница 25.000 )

Простите - это разница всего-лишь пол года содержания. И почему не подождать пол года и не взять потенциального выставочного щенка? Он между прочим может и окупится . Здесь мы видим явное преимущество плановых и дорогих. И где здесь "экономия" средств? Не вижу никакой логики. Как раз наоборот. "Внеплановые" и дешевые всегда убыточны.

Если человеку совсем не важно какая собачка, то почему он тратит деньги на покупку "породистой от внеплановой", а не берет с улицы замечательного дворянина, который выполнит все функции "собачки для себя", плюс здоровьем такие собачки обычно не обижены, и смышленые очень. И вообще - это практически спасенная жизнь....

Я думаю не надо делать муляж "породистой собаки", подкопите денег ( тем-более не так много и надо), поищите ХОРОШЕГО заводчика, и возьмите КЛАСНОГО щенка.

В противном случае у вас дома будет, извиняусь - декорация породы, возможно и с выдаюшимися качествами, но не племенная ( а это значит ПРОСТО собачка).

ПС Мой опыт показывает, что "дешевая собачка для себя" обычо это первая собачка в доме.

1.А почему вы уверены в том, что кто-то ждет , что собака должна окупиться?

2.Почему вы думаете, что не дорогие собаки это, как вы сказали - муляж "породистой собаки"?

3. И почему я(он,она, не важно кто), к примеру, должен заводить дворнягу, если не хочет стать заводчиком, если не интересны выставки, не хочет вязать собаку, а допустим она нужна для охоты, для души т.д? Допустим рассуждая вашими же словами я накопила en.. сумму денег, взяла щенка, да собака шоу класса, но мои требования остаються те же - без выставки, без вязок и т.д Просто собаку!!! Зачем это надо мне и зачем это надо заводчику, он же вкладывая силы, деньги, труд хотел бы видеть своего щенка в ринги, а он на "диване", тогда зачем мне племенная собака? Не понятно.....

[DIGNIORI]

А мне вот просто становится грустно от того, что все кому не лень резко принялись разводить столь популярную породу, а сама порода выраждается! Я покупала дорогого щенка, потому что хотела породного лабрадора, ибо от осинок не родится апельсинок! Дело не в цене, дело в том что происходит с породой в результате "таких" темпов разведения. ....

Это, увы, случается с любой популярной породой. Но - количество, не самый худший показатель. Помните школу: экстенсивный и интенсивный путь развития чего-либо???? С породой не происходит ничего плохого из-за большого количества представителей. Просто усиливается "классовое" деление: те, кто разводит ради породы - они остануться всегда, а тех, кто разводит ради денег, при снижении рентабельности, становится меньше. И это снова хорошо, т.к. оставшиеся энтузазисты плохо, но выживут, и дадут новый виток в развитии породы. Диалектика, блин.

[crab]

Я знаю что сейчас многие кинут в меня помидором, ну да ладно.

Но будут те, кто поддержет мое мнение. Не забываыте, я бывал в ваших ботинках

Когда-то я тоже начианал с собачки для себя

1.А почему вы уверены в том, что кто-то ждет , что собака должна окупиться?

Окупится - это потенциальная возможность. Просто показал что на самом деле "экономия"

на покупке щенка не столь значима, а порой и убыточна.

2.Почему вы думаете, что не дорогие собаки это, как вы сказали - муляж "породистой собаки"?

Я не буду говорить о случаях подаренных или купленных по случайности/занкомсву высококачественных собаках.

А в большинстве случаев низкая цена говорит о том что собака без родословной, или с явным браком. Что для породы обозначает чистую нулевую ценность. Поэтому с виду это скажем Боксер а на деле дворняга.

3. И почему я(он,она, не важно кто), к примеру, должен заводить дворнягу, если не хочет стать заводчиком, если не интересны выставки, не хочет вязать собаку, а допустим она нужна для охоты, для души т.д? Допустим рассуждая вашими же словами я накопила en.. сумму денег, взяла щенка, да собака шоу класса, но мои требования остаються те же - без выставки, без вязок и т.д Просто собаку!!! Зачем это надо мне и зачем это надо заводчику, он же вкладывая силы, деньги, труд хотел бы видеть своего щенка в ринги, а он на "диване", тогда зачем мне племенная собака? Не понятно.....

вашими же словами .... вам не нужна племенная собака, а нужна для души, так что по вашему, дворняга не согреет вашу душу? Или вашу душу только модная порода может удовлетворить? А вязать вы своего душевного друга с кем будете? Или вы ему кастрацию/стерилизацию по доброте душевной устроите? А кому надо собака без родословной для вязок? Вы пробовали найти? А я пробовал.

Вот здесь начинается душа.... Берете собачку, и потенциально она обречена на жизнь без вязок, или стерилизацию. Зато нашу душу греет.

Вот и проявляем егозим, а про такого пса гордо говорим это наш друг, он для души, а то что другу 10 лет и он не развязан... ну ничего, друг простит......

[Надежда и Барон]

Это, увы, случается с любой популярной породой. Но - количество, не самый худший показатель. Помните школу: экстенсивный и интенсивный путь развития чего-либо???? С породой не происходит ничего плохого из-за большого количества представителей. Просто усиливается "классовое" деление: те, кто разводит ради породы - они остануться всегда, а тех, кто разводит ради денег, при снижении рентабельности, становится меньше. И это снова хорошо, т.к. оставшиеся энтузазисты плохо, но выживут, и дадут новый виток в развитии породы. Диалектика, блин.

Очень надеюсь, что выживут, ото что-то вокруг стало очень много лабродоров, похожих на дворняг, а они все продолжают и продолжают размножаться!

[Аська и Собаки]

Я знаю что сейчас многие кинут в меня помидором, ну да ладно.

Но будут те, кто поддержет мое мнение. Не забываыте, я бывал в ваших ботинках

Когда-то я тоже начианал с собачки для себя

Окупится - это потенциальная возможность. Просто показал что на самом деле "экономия"

на покупке щенка не столь значима, а порой и убыточна.

Я не буду говорить о случаях подаренных или купленных по случайности/занкомсву высококачественных собаках.

А в большинстве случаев низкая цена говорит о том что собака без родословной, или с явным браком. Что для породы обозначает чистую нулевую ценность. Поэтому с виду это скажем Боксер а на деле дворняга.

вашими же словами .... вам не нужна племенная собака, а нужна для души, так что по вашему, дворняга не согреет вашу душу? Или вашу душу только модная порода может удовлетворить? А вязать вы своего душевного друга с кем будете? Или вы ему кастрацию/стерилизацию по доброте душевной устроите? А кому надо собака без родословной для вязок? Вы пробовали найти? А я пробовал.

Вот здесь начинается душа.... Берете собачку, и потенциально она обречена на жизнь без вязок, или стерилизацию. Зато нашу душу греет.

Вот и проявляем егозим, а про такого пса гордо говорим это наш друг, он для души, а то что другу 10 лет и он не развязан... ну ничего, друг простит......

ну и что в этом такого? У меня рыжая - отказница, взятая совершенно случайно, за "копеечку", тогда даже еще без родословной была (позже восстановили). Да, она чистопородный лабрадор, с документами, но... в общем, не выставляется и не вяжется. Стерилизована. Именно "друг семьи" - и чего в этом плохого? Да, живет без вязок, греет душу - и еще как греет! Не вижу в этом эгоизма. Собака - ухожена, залюблена, отдрессирована....

[Greisy]

crab,

Вязки для полноценной собачьей жизни вовсе не обязательны. Это уже чисто человеческие примочки. Очень много вполне породных собак с родословной проживают полноценную и интересную жизнь не участвуя в племенном разведении.

И я вполне понимаю людей, которые хотят именно собаку конкретной породы. Она может не быть достаточно эктерьерной для участия в выставках и разведении, но при этом обладать породным характером и темпераментом и узнаваемой внешностью.

[Дениска]

crab, перестаньте очеловечивать собак, у них нет такой необходимости вязаться, как Вы думаете.

[феня aka наталья]

вашими же словами .... вам не нужна племенная собака, а нужна для души, так что по вашему, дворняга не согреет вашу душу? Или вашу душу только модная порода может удовлетворить?

а, если к примеру, душа моя - не помойка, а такая вот...ээээ... эстетствующая субстанция... и хочется ей (душе) красивую высокопородную собаку... и у ней (у души этой) свои представления о красоте?

Вот здесь начинается душа.... Берете собачку, и потенциально она обречена на жизнь без вязок, или стерилизацию. Зато нашу душу греет.

Вот и проявляем егозим, а про такого пса гордо говорим это наш друг, он для души, а то что другу 10 лет и он не развязан... ну ничего, друг простит......

ну! греет! ну, вот, такая оно (душа моя) эгоистка и совершенно ей (душе) наплевать, "что другу 10 лет и он не развязан... " и, ведь, прощает друг-то неразвязанный эту душёнку эстетствующую...

пысы. а к чему разговор-то этот вапщета? речь в темке, вроде о стоимости щенков....

[Лена и Рамзай]

а, если к примеру, душа моя - не помойка, а такая вот...ээээ... эстетствующая субстанция... и хочется ей (душе) красивую высокопородную собаку... и у ней (у души этой) свои представления о красоте?

O$uevaitung!!!

Какие корреляции интересные.

Следуя логике автора, моя душа - помойка, ибо нежно отношусь к дворикам, а голдена выбрала, потому что на метиса похож.

[феня aka наталья]

O$uevaitung!!!

Какие корреляции интересные.

Следуя логике автора, моя душа - помойка, ибо нежно отношусь к дворикам, а голдена выбрала, потому что на метиса похож.

совершенно никого не хотела так больно ранить, потому и написала "К ПРИМЕРУ"...

к слову, к дворикам и ко всяко-разным немодным породам отношусь не менее нежно (надеюсь), чем Вы

[Irinna&Toffy]

crab, хорошо , а вы можете утверждать на все 100%, что собаке нужны вязки, что собаке нужна выставка?

Вы можете 100% утверждать что дворняга, не начнет "гнуть пальцы" дома, да нужна дрессировка, но когда я покупаю собаку пэт класса, я уверена что породные качества в большей степени сохранены. А какие положительные "породные" качества в дворняге? А по вашим словам - берем суку и давай ее вязать что окупилась и довольная ходила, ей же в радость когда у нее щенки. Не в обиду, но сразу видно, что вы мужчина, выносить,родить и выкормить дитятко, это очень легко только на словах.

Да,еще ретривер это охотник, на сколько я знаю, для того что бы вписать в охот.билет у меня спросили родословную. А где мне взять родословную на дорнягу???

P/S/ И у меня жила собака дворняжка(первая собака).Я очень уважаю тех людей которые заводят именно дворняг. Их ум и преданность парой поражает, в хорошем смысле слова.

P.S.S. Кто Вам сказал, что моя собака с браком или без родословной, я знаю что ваш пост первый был адресован мне, т.к. не кто не писал во сколько обходиться содержания собаки. Но вязать я ее не хочу, не по этим причинам, я не считаю что это надо ей, что это надо для улучшения породы, а самое главное это не надо мне. Она друг!!!!

[DIGNIORI]

Называя цену на своих щенков, каждый заводчик с разной частотой слышит в ответ : «СКОЛЬКО-СКОЛЬКО? А я видел за 10-12-15 тыс» (и при этом думают «ну и гребут же заводчики деньги – лопатой прямо!»).

В то же время мы на форумах часто слышим о различных неприятностях, связанных с новоприобретенными щенками. Есть ли тут связь? Пожалуй да..

Сколько стоит вырастить хорошего щенка?

Я решила просчитать сколько надо вложить в щенка (и продать его дешево), чтоб он вырос в ЗДОРОВУЮ собаку. Я сейчас даже и про экстерьер не говорю, не говорю про психику (а надо бы!) и пр. Ведь все хотят «собаку для себя». Как будто ее берут обычно для соседского дяди…

В общем, выводы печальные. Экономя на щенках в самый ответственный период жизни, когда закладывается основа здоровья взрослой собаки, мы получаем целый букет болячек в будущем. Расходы на лечение которых лягут на плечи любящих (надо надеяться) и ответственных хозяев. Но, подыскивая себе собаку «подешевле и получше», будущие обладатели ретриверов об этом, к сожалению, не задумываются.

Собаку нельзя сменить, если она разочаровала нас….При некоторых моральных и этических качествах, конечно. Она на всю жизнь (собачью)! И очень хочется, чтоб эта жизнь была наполнена обоюдной радостью – собаки и ее владельца! А не сожалением и разочарованием от того, что уже не исправить.

Елена, Вам не кажется, что пора закрыть тему?

[Бренда]

Подождите,изначально вопрос стоял так,если я покупаю дорогого щенка,то все остальное мне гарантированно.Давайте смотреть правде в глаза,что цена и имя -этого гарантировать не могут.Обсуждать разницу в цене и возможность между регионами и столицей бессмысленно,это спор глухого со слепым.Спор идет об амбициях заводчиков,а она есть и у всех разная,кто то пиарит свое имя титулами,а кто то борется за здоровье и породность .Думаю,что разницу между породистой и породной понимают все.Хочется спросить тех кто подсчитывает доходы заводчиков,а это ,как правило пока еще просто владельцы,Вы уважаемые владельцы всегда слушаете своих заводчиков и делаете,как Вам говорят или ,только начинаете кричать ,когда возникают проблемы?По чему на заводчиков смотрят,как на безумных богачей с огромными физическими возмознастями?

И еще по поводу,что из регионов поедут/не поедет в Москву за щенком,поедут можете быть уверенны, для тех кто себе может это позволить важна не собака,а цена и питомник это КРУТО,есть чем блеснуть.

[Irinna&Toffy]

Елена, Вам не кажется, что пора закрыть тему?

Да Вы правы тема не об этом!!!!!! Простите, что оффф начался, но промолчать не смогла!

[Скрипка]

Елена, Вам не кажется, что пора закрыть тему?

Да почему её закрыть надо?Потому что не все мыслят одинаково?Любая тема-это дискуссия и всегда будут противоположные мнения, вобщем-то это нормально. А то, что от темы отклонились, так это обычное дело... Начали за здравие, закончили за упокой

[crab]

crab, хорошо , а вы можете утверждать на все 100%, что собаке нужны вязки, что собаке нужна выставка?

Вы можете 100% утверждать что дворняга, не начнет "гнуть пальцы" дома, да нужна дрессировка, но когда я покупаю собаку пэт класса, я уверена что породные качества в большей степени сохранены. А какие положительные "породные" качества в дворняге? А по вашим словам - берем суку и давай ее вязать что окупилась и довольная ходила, ей же в радость когда у нее щенки. Не в обиду, но сразу видно, что вы мужчина, выносить,родить и выкормить дитятко, это очень легко только на словах.

Да,еще ретривер это охотник, на сколько я знаю, для того что бы вписать в охот.билет у меня спросили родословную. А где мне взять родословную на дорнягу???

P/S/ И у меня жила собака дворняжка(первая собака).Я очень уважаю тех людей которые заводят именно дворняг. Их ум и преданность парой поражает, в хорошем смысле слова.

P.S.S. Кто Вам сказал, что моя собака с браком или без родословной, я знаю что ваш пост первый был адресован мне, т.к. не кто не писал во сколько обходиться содержания собаки. Но вязать я ее не хочу, не по этим причинам, я не считаю что это надо ей, что это надо для улучшения породы, а самое главное это не надо мне. Она друг!!!!

Вязать, не вязать, с родословной, без, все решают сами в конце концов. Я врядли смогу донести Вам свое понимание, а Вы мне свое. Думаю, что в конце концов мы очень хорошо заботимся о своих собачках ( а это самое главное! ). Может вы заботитесь не так как я хочу, а я в свою очередь не соблюдаю ващих правил . Например у меня ретривер, а я с ним на охоту не хожу . Давайте я напишу свои ОСНОВНЫЕ ВЗГЛЯДЫ, и думаю что Вы согласитесь с ними . Ну а если и не согласитесь, то тоже имеете на это право .

И так МОИ ВЗГЛЯДЫ.

Я за несколько вещей:

1. Я за сохранение и поддержку чистоты породы, в селекцию которой вложено много

труда .

2. Я за гуманное отношение к животным.

Я против:

1. Жестокого обращения к животным, включая принудительные кастрации, резки связок

и прочих, не обоснованных медицински операций.

Собственно все.

О суке, которую надо вязать каждую течку я вообще не говорил. Я говорил о ПОТЕНЦИАЛЕ ОКУПАЕМОСТИ. Кстати, я думаю, что он, потенциал, выше у классного кобеля .

Я имел радость растить щенков . С точки зрения бизнеса, я не уверен, что 1 сука вообще может быть доходна, тому как если учесть уход за беременной сукой, потом 1 отпуска мой, 1 месяц отпуска жены + затраты на щенков....рентабельность будет низкой.

Очевидно, что мои доводы в сторону собак Шоу-класса остались затоптаны толпой.

Ну что-ж, еще раз, каждый имеет право на выбор.

А теперь мой взгляд на выбор собаки:

Мой выбор #1

- максимально хорошая собака ( особенно если это кобель ). Обязательно Шоу-класс, максимально здоровая. Как правило такая собака будет стоить дорого.

Мой выбор #2 остановился бы на каком либо Рыжике из тюрмы для собак. Дворняги замечателные собачки. Извеняюсь, я не вижу огромной разницы между Пэт-классом и дворнягой. Дворняжки не прихотливы и умны, имеют здоровый имунитет, условно-безплатная ,

хорошо дресируются, чем не признаки породы .

Здесь вот действително ЧИСТО ДЛЯ ДУШИ, лизун дома на диване. Товариш на прогулках, можно на площадку с ним, и/или аджилити заняться .

[Irinna&Toffy]

crab, давайте если хотите откроем новую тему, или в личку с удовольствием пообщаюсь. Давайте не будем засорять тему, тема не об этом!

[White Angel]

да, кстати, купив у нее за немалые деньги щенка, еще совсем не = тому факту, что он окажется впоследствии абсолютно здоров, или, абсолютно Шоу, т.к., нет разделения на шоу и пет - все щенки из определенного помета стоят обычно одинаково во всех европейских питомниках.

Я, в свою очередь, тоже придерживаюсь подобной практики - одна цена на всех щенков помета от определенной пары производителей.

Ну, вот Вы сами себя и выдали...)) Имея в помете щенков однозначно пет-класса, продаете их, тем не менее, как щенков шоу класса. Ссылку на западные питомники не совсем удачно приводите, потому как они хоть и продают, м. быть, по +/- одинаковой цене, но учитывая то, что не позиционируют своих щенков в младенческом возрасте как гарантированных шоу, поэтому цена малявок даже шоу класса тяготеет к цене скорее пет, чем шоу... Просто порядок цен и уровня зарплат у нас с ними разный , отсюда и некоторое непонимание...

раньше цена щенка была примерно равна стоимости вязки

а сейчас как?

Кстати, я тоже об этом думала. Во всяком случае, у нас приблизительно так и есть.

Я так понимаю, в Москве стоимость вязки пляшет в районе 500 д. США? Любая стоимость вязки чисто психологически формируется на основе средней стоимости щенка в данном регионе. Ну и какие мысли возникают по этому поводу?

[Бренда]

Ну, вот Вы сами себя и выдали...)) Имея в помете щенков однозначно пет-класса, продаете их, тем не менее, как щенков шоу класса. Ссылку на западные питомники не совсем удачно приводите, потому как они хоть и продают, м. быть, по +/- одинаковой цене, но учитывая то, что не позиционируют своих щенков в младенческом возрасте как гарантированных шоу, поэтому цена малявок даже шоу класса тяготеет к цене скорее пет, чем шоу...

Да,это очень хорошо характеризует заводчика,его принципы,амбиции и порядочность.