Кастрация кобеля

[Белая Псина]

С кастрацией, как с больным зубом. Поддается лечению - лечат. Не поддается - вырывают.

Чем раньше обратятся к врачу, тем больше шансов обойтись без крайних мер.

А уж если приходит пациент пять дней не спаМши и десять дней не еМши, то он, как правило, сам тихо стонет:"Отрубите мне голову!"

А судьбу решает специалист или консилиум таковых.

Изменено 5 марта, 2010 пользователем Белая Псина

[tuusja]

Несознательный хозяин он и в африке несознательный, он и кастрировать не пойдет.

Еще раз повторю вопрос на основании чего принимать решение что кастрация единственный способ решения проблемы непослушания ?

Да уж, насчет несознательности с Вами согласна...

А вопрос не поняла - здесь вроде не говорится что единственный. Говорится, что в нашей стране это последняя и крайняя мера.

Вобщем, о чем спор - каждый остался при своем мнении, а кто спрашивал совета, надеюсь тоже для себя все уже решил.

[Млоли]

У собак крупных пород ранняя кастрация нередко приводит к недоразвитию груди. Я встречаю немало собак крупных пород; мне известны катастрофические последствия кастрации молодых кобелей. Узкая грудь кастрированного животного не может служить достаточной поддержкой для тела с избыточным весом, которым впоследствии часто страдают и кобели, и суки. У этих собак возникает размет конечностей, запястья выворачиваются наружу, так как собака пытается расширить базу для распределения веса. Увидев собственными глазами вред, наносимый кастрацией, быстро меняешь эту так часто встречающуюся непроизвольную реакцию кастрировать все, что движется. Если вы все же решите кастрировать своего кобеля, пожалуйста, подождите по крайней мере одного года для мелких и средних пород, и двух лет для гигантских.

Простите что вмешиваюсь Хоть моя соба была стерелизована по мед показаниям в 1г и 2мес., ей сейчас 4года, не полноты, не узкой груди, хоть и не лабр, метис овчарки. Я конечно далеко не спец! Но соба т.т.т.

[ElenaK]

Простите что вмешиваюсь Хоть моя соба была стерелизована по мед показаниям в 1г и 2мес., ей сейчас 4года, не полноты, не узкой груди, хоть и не лабр, метис овчарки. Я конечно далеко не спец! Но соба т.т.т.

Вот именно. Наши поводыри тоже тому подтверждение. И знаю собак, которых никто не кастрировал, которые имеют узкую грудь и проблемы с суставами.

[ElenaK]

Тогда в чем логика подколов мужчиноф?

то, что они дружно против кастрации кобелей. Такая вот закономерность. Второй части, про сук, может и не быть, это не мешает первой части утверждения быть закономерностью

Ага, бывают осложнения, не все так просто ?

А если последствия кастрации кобелей принять за нулевую точку отсчета?

А что проблему гиперсексуальности все понимают одинаково(правильно)? Сверху статистика висит. Более чем 50 % опрошенных кастрация проблемы не решила, у 30 частично. Вы как можете прокоментировать эти цифры? "Дело было не в моторе, а в прокладке между рулем и сиденьем"?

объясняю это тем, что отвечают все кому не лень, в т.ч. и те, кто "сам кокаколу не пил, но брат рассказывал, как его друг видел как это делают другие". Ну или такие, кто читал, как один тип писал, как тот кавказцев перевоспитывал.

А вы не боитесь что новичок прочитав эту темцу сделает не правильные выводы и решит, что кастрация это панацея от всех бед в послушании.

ну и что случится? Кастрирует своего кобеля? Это что, катастрофа? Кастрирует, надо думать, не собственными ручками, а позовет вета. Поэтому здесь опасность неверного шага исключена. Разведение породы в целом не потеряет ничего, даже если один из среднестатистических представителей породы лишится возможности оставить потомство. Даже если 80 процентов "петов" окажется кастрированными, разведение не пострадает! У новичка собака станет спокойнее. Даже если какие-то проблемы окончательно не решатся, все же часть "головной боли" исчезнет. Ну, значит продолжит искать другие пути, как решать остальные проблемы.

Изменено 6 марта, 2010 пользователем ElenaK

[schip]

А вопрос не поняла - здесь вроде не говорится что единственный. Говорится, что в нашей стране это последняя и крайняя мера.

Вопрос в том, что если вы говорите это помогает только в ряде случаев, то как определить что это тот самый случай, в котором она поможет.

Это что, катастрофа?

... все же часть "головной боли" исчезнет.

По большому счету нет не катастрофа. Катастрофа в том что новичок сразу пойдет и отрежет все по самое не балуйся что бы избавится от головной боли.

Вот это и напрягает, вместо того чтобы с собакой заниматься и дать ей возможность заниматься той деятельностью для которой порода выводилась (что так же снимет часть головной боли) мы идем по пути наименьшего сопротивления - кастрации.

На самом деле 'tuusja права, автор темы уже определился, все высказали свое мнение. Все мы люди взрослые и вряд ли друг друга переубедим, поэтому для экономии времени предлагаю сразу перейти к ичным оскорблениям

Зато у меня теперь есть страшное ругательство на собаку КАСТРИРУЮ - боииииится аж жуть!

Изменено 6 марта, 2010 пользователем schip

[ABV]

то, что они дружно против кастрации кобелей. Такая вот закономерность. Второй части, про сук, может и не быть, это не мешает первой части утверждения быть закономерностью

Я так понимал , что стебутся над переносом действия на себя, (ну если рассказывают в деталях как лечат зубы (особенно в детстве), то весь букет ощущений незамедлительно появляется). Это вроде офффигительно смешного комедийного приема, после удара в пах пострадавший начинает говорить тоненьким голосом. Но в этом смысле женщины должны быть против стерилизации? Или женщинам это свойственно в меньшей степени?

Я кстати, думаю, что элемент этого присутствует (некое ассоциирование себя с животным). Одна очень известная дрессировщица была категорически против применения ЭО (наверно в детстве сунула пальцы в розетку), но легко могла (а может и может) засадить кобелю сзади ногой в пах, когда тот потребляет дерьмецо.

Думаю, что вопрос с кастрацией коней, котов и кобелей решался (и должен решаться) на уровне целесообразности. Какой смысл в хирургическом вмешательстве, если его можно избежать? Завели собаку – так нужно ей заниматься ( обеспечить должную умственную и физ. нагрузку ). И это не из-за того что возможно встанет вопрос о кастрации – это просто нормальное содержание охот. собаки. Лена, а много хозяев обеспечивает физ. нагрузку на уровне 10—20 км беготни за велосипедом ежедневно?

А охота, натаски? Ок! хрен с ней с охотой, а в поиск с собакой много кто играет?

А если последствия кастрации кобелей принять за нулевую точку отсчета?

Не аргумент т.к. количество последствий от этого не изменится.

объясняю это тем, что отвечают все кому не лень, в т.ч. и те, кто "сам кокаколу не пил, но брат рассказывал, как его друг видел как это делают другие

А я думаю, что неверно оценены причины такого поведения. Это к вопросу о популяризации кастрации на форумах.

Вот вы рассказывали о биглях , которые уходят по следу лисы. Их кастрируй не кастрируй …

[Alexa]

Мери Уэйкман,

ветеринарный врач Центра репродукции собак

Эшфордской ветеринарной клиники

г. Эшфорд, Коннектикут

У собак крупных пород ранняя кастрация нередко приводит к недоразвитию груди.

Любопытно, как оно связано между собой. Жаль тут об этом не говорится((

Ранняя кастрация это до какого возраста?

[Greisy]

Обсуждение упорно ходит по кругу... Опять и опять возвращаясь к вопросу, что если собаку гонять по 15 км в день и регулярно заниматься натаской, то никакая кастрация может и не понадобится.

ABV

Ну примите Вы как данность то, что подавляющее большинство владельцев не в состоянии обеспечить своей собаки подобный моцион, и никакие убеждения на форуме их к этому не сподвигнут. А обычная послушка на площадке и прогулки общим количеством 2-2,5 часа в день в окружении меток от течных сук никак не обуздают темпераментного озабоченого кобеля.

[Selar]

Любопытно, как оно связано между собой. Жаль тут об этом не говорится((

Ранняя кастрация это до какого возраста?

Немного ни о том...

Разговаривала с ветеринаром о влиянии кастрации на поведение собак. Она против ранней кастрации, тк по ее наблюдениям это оказывает большее влияние на становление личности собаки, нежели на физические. Особенно это касается сук

[ABV]

Ну примите Вы как данность то, что подавляющее большинство владельцев не в состоянии обеспечить своей собаки подобный моцион, и никакие убеждения на форуме их к этому не сподвигнут. А обычная послушка на площадке и прогулки общим количеством 2-2,5 часа в ...

А в чем проблема? 10 км - это один час езды(на велосипеде) сооовсем не напрягаясь.

Немного ни о том...

Разговаривала с ветеринаром о влиянии кастрации на поведение собак. Она против ранней кастрации, тк по ее наблюдениям это оказывает большее влияние на становление личности собаки, нежели на физические. Особенно это касается сук

Какая личность? Или вы личностей ( да ж сформированных) кастрировать собираетесь?

Изменено 6 марта, 2010 пользователем ABV

[Greisy]

А в чем проблема? 10 км - это один час езды(на велосипеде) сооовсем не напрягаясь.

Я уж прям и не знаю, как еще объяснять... Не у всех есть велосипед, не все бегают на лыжах, многие живут в таких районах города, где особо и не разгуляться. Можно конечно на все это сказать, что и собаку не надо заводить в таком случае, но вопросы-то у людей возникают, когда собака уже есть.

[ABV]

Я уж прям и не знаю, как еще объяснять... Не у всех есть велосипед, не все бегают на лыжах, многие живут в таких районах города, где особо и не разгуляться. Можно конечно на все это сказать, что и собаку не надо заводить в таком случае, но вопросы-то у людей возникают, когда собака уже есть.

Но после кастрации собака не будет меньше нуждаться в удовлетворении своих двигательных потребностей. То что Вы описываете, называется безответственность. Может в таких случаях правильнее отдать собаку? А новый (ответственный) хозяин решит, как нужно поступить?

[Млоли]

Но после кастрации собака не будет меньше нуждаться в удовлетворении своих двигательных потребностей. То что Вы описываете, называется безответственность. Может в таких случаях правильнее отдать собаку? А новый (ответственный) хозяин решит, как нужно поступить?

.

Ага, давайте! Значится так! Все кто живет в крупных городах, и если у Вас нет рядом парка или подходящего места для 10 км-вой прогулки, СРОЧНО отдавайте собак!!!

Извините, не сдержалась

[Нечаева и Ко]

.

Ага, давайте! Все кто живет в крупных городах, и если у Вас нет рядом парка или подходящего места для 10 км-вой прогулки, СРОЧНО отдавайте собак!!!

ЩА вам ответят. И я даже знаю - что именно.

[Млоли]

ЩА вам ответят. И я даже знаю - что именно.

Да, путь Честно говоря, забавно читать некоторые посты :P . Я мужу читаю, он, кстати спокойно относится.

А вот друг, у которого мы сейчас живем, прям аж чуЙств чуть не лишился! так кобелям сочуствует :P

[Selar]

Какая личность? Или вы личностей ( да ж сформированных) кастрировать собираетесь?

Если кобель постоянно убегает, то это уже вопрос не здоровья, а вообще жизни, из такого побега можно запросто и не вернуться. Понятно, что просто так кастрировать кобеля не стоит (это я про поголовную кастрацию всех неплеменных животных), но если гормоны зашкаливают, кобель дуреет от течек, теряет аппетит , удирает и т.д., то для его же блага проще кастрировать. Можно сколько угодно говорить , что все решается дрессировкой, диетой и нагрузками, но в реальной жизни далеко не все хозяева способны все это обеспечить для гиперсексуального кобеля. Так что, лучше им мучится вместе с собакой?

[Vaiin]

Вопрос в том, что если вы говорите это помогает только в ряде случаев, то как определить что это тот самый случай, в котором она поможет.

По большому счету нет не катастрофа. Катастрофа в том что новичок сразу пойдет и отрежет все по самое не балуйся что бы избавится от головной боли.

Вот это и напрягает, вместо того чтобы с собакой заниматься и дать ей возможность заниматься той деятельностью для которой порода выводилась (что так же снимет часть головной боли) мы идем по пути наименьшего сопротивления - кастрации.

На самом деле 'tuusja права, автор темы уже определился, все высказали свое мнение. Все мы люди взрослые и вряд ли друг друга переубедим, поэтому для экономии времени предлагаю сразу перейти к ичным оскорблениям

Зато у меня теперь есть страшное ругательство на собаку КАСТРИРУЮ - боииииится аж жуть!

Я вот только одного никак не пойму - почему Вы все время противопоставляете кастрацию породному предназначению? Отсутствие семенников(или матки с яичниками, если речь о суке) пока еще никому не мешало выполнять то самое пресловутое породное предназначение. Знаю не одну охотничью(по факту, а не по происхождению) собаку, которая прошла через эту операцию по желанию владельца или по медицинским показаниям. Прекрасно продолжают охотиться. А гиперозабоченный кобель, которого больше интересует сука по соседству, нежели утка, которую надо принести - тоже, полагаю, не лучший вариант.

[ElenaK]

По большому счету нет не катастрофа. Катастрофа в том что новичок сразу пойдет и отрежет все по самое не балуйся что бы избавится от головной боли.

Вот это и напрягает, вместо того чтобы с собакой заниматься и дать ей возможность заниматься той деятельностью для которой порода выводилась (что так же снимет часть головной боли) мы идем по пути наименьшего сопротивления - кастрации.

А, ну теперь позиция понятна; то есть Вы ратуете за то, чтобы принудить владельцев не идти по пути наименьшего сопротивления, а заставить попотеть, чтоб "воспитать друга". Типа, я же сам пашу, чтоб собачка была при деле, пусть и другие помучаются (или получают удовольствие от процесса в добровольно-принудительном порядке).

Но что делать, кому-то досталась не собака, а просто подарок, а кому-то "подарок", с которым придется упираться круглые сутки, чтобы привести в норму пса, и то с переменным успехом и со слабо прогнозируемым результатом.

Что-то сходное творилось на форуме в темах несколько лет назад, когда шли жаркие дебаты про применение электрошейников. В частности, одним из аргументов против было то, что слишком все просто хотите получить, только, мол, кнопку нажимать, это вам не по сугробам скакать-потеть, длительное время заниматься муштрой, чтоб жисть медом не казалась, но чтобы получить в итоге управляемую собаку.

Я так понимал , что стебутся над переносом действия на себя, (ну если рассказывают в деталях как лечат зубы (особенно в детстве), то весь букет ощущений незамедлительно появляется). Это вроде офффигительно смешного комедийного приема, после удара в пах пострадавший начинает говорить тоненьким голосом. Но в этом смысле женщины должны быть против стерилизации? Или женщинам это свойственно в меньшей степени?

Стерилизация сук и ветами рекомендуется куда реже, в основном "по показаниям". Поэтому хозяева,и женщины и мужчины, стараются избежать стерилизации из-за возможных последствий. Кроме того, у женщин и у самок "основной инстинкт" по-другому давит на мозги, поэтому прямой аналогии не получается.

Думаю, что вопрос с кастрацией коней, котов и кобелей решался (и должен решаться) на уровне целесообразности.

Просто случаев целесообразности разный процент. Квартирные коты редко когда не кастрированные, потому что метятся, квартира провоняет котом, не кастрируют только племенных, и лишь одного кота за всю жизнь я видела не кастрированного квартирного, который не создавал проблем хозяевам своим котовьим поведением. Деревенских кошаков, естественно, не кастрируют, "на за что".

А вот на жеребцах ездят редко. Большинство спортивных лошадей - мерины, прокатные и рабочие почти все. Операция очень распространенная и, судя по массовости применения, никаких патологических для здоровья последствий кастрации у меринов не наблюдается.

Какой смысл в хирургическом вмешательстве, если его можно избежать? Завели собаку – так нужно ей заниматься ( обеспечить должную умственную и физ. нагрузку ). И это не из-за того что возможно встанет вопрос о кастрации – это просто нормальное содержание охот. собаки. Лена, а много хозяев обеспечивает физ. нагрузку на уровне 10—20 км беготни за велосипедом ежедневно?

А охота, натаски? Ок! хрен с ней с охотой, а в поиск с собакой много кто играет?

О, Вам уже ответили, и я могу только присоединиться:

Обсуждение упорно ходит по кругу... Опять и опять возвращаясь к вопросу, что если собаку гонять по 15 км в день и регулярно заниматься натаской, то никакая кастрация может и не понадобится.

ABV

Ну примите Вы как данность то, что подавляющее большинство владельцев не в состоянии обеспечить своей собаки подобный моцион, и никакие убеждения на форуме их к этому не сподвигнут. А обычная послушка на площадке и прогулки общим количеством 2-2,5 часа в день в окружении меток от течных сук никак не обуздают темпераментного озабоченого кобеля.

А я думаю, что неверно оценены причины такого поведения. Это к вопросу о популяризации кастрации на форумах.

Вот вы рассказывали о биглях , которые уходят по следу лисы. Их кастрируй не кастрируй …

Вообще-то они получше стали. По крайней мере, часть побегов (за суками) прекратилась. Когда одного из тех биглей, увязавшегося за течной сукой, изловили в десятке километров от места жительства и вернули хозяйке, его почикали на следующий же день. Собаку после наркоза (небывалый случай!) как подменили, он очнулся с мыслью только о еде, и он стал убегать в поисках жраки

Но это, повторюсь, небывалый случай.

У меня периодически бывает в передержке мелкий дворняжонок, ему уже около 10 лет (время-то как бежит!) Я его знаю годов с полутора, он к тому времени был уже кастрирован своими владельцами: эта молодая пара с современными западными представлениями о содержании пэтов не страдала заморочками, которые в изобилии культивируются в этой темке. Кобелек был, судя по всему, драчлив и до крайности "озабочен", после кастрации его отрицательные качества совершенно исчезли. Собачонок до сих пор бодр, подвижен, здоров (ттт), ну только морда чуть поседела, а так в"как новенький", выглядит года на два-три.

[tuusja]

Гы мой в старости уже тетками не интересовался, так убегал в поисках жраки на свалку))

[schip]

Я вот только одного никак не пойму - почему Вы все время противопоставляете кастрацию породному предназначению? Отсутствие семенников(или матки с яичниками, если речь о суке) пока еще никому не мешало выполнять то самое пресловутое породное предназначение.

Где я написал что кастрация мешает охоте или служебной службе ?

Я говорю что надо заниматься с собакой тем для чего она предназначена, тем самым пробуждая в ней не менее сильный инстинкт чем инстинкт размножения и тогда проблем будет на порядок меньше

[ElenaK]

Я еще одну картину представила. У меня было несколько клиенток с такими вот гиперактивными и озабоченными коблами. ДАже если предположить, что они это сделать были бы в состоянии чисто физически.... Я представила себе в красках результат попытки пробежаться кроссик с собачкой в исполнении этих дам

На поводке

Без поводка

и прогонять собачку за великом - аналогично -

не поводке и без :P :P

Не буду этот прикол описывать, предоставлю каждому возможность самостоятельно представить себе, что из этого выйдет

Изменено 6 марта, 2010 пользователем ElenaK

[Vaiin]

Где я написал что кастрация мешает охоте или служебной службе ?

Я говорю что надо заниматься с собакой тем для чего она предназначена, тем самым пробуждая в ней не менее сильный инстинкт чем инстинкт размножения и тогда проблем будет на порядок меньше

Не факт. Или вы предлагаете охотиться 24 часа в сутки 365 дней в году? Охотничий инстинкт - это отлично, вот только с "не менее сильным" вы погорячились. Ни один охотничий инстинкт не переплюнет самосохранение и продолжение рода. А что касается служебников(и я даже не имею в виду тех, что на диванах сидят, я имею в виду тех, что реально служат - милиция, пограничники и т.д.) - то там вообще разговор короткий. Ежели яйцы мешают работе - "собачка отдельно, фаберже - отдельно". Или собачка под списание. Вот как-то так.

[ElenaK]

Не факт. Или вы предлагаете охотиться 24 часа в сутки 365 дней в году? Охотничий инстинкт - это отлично, вот только с "не менее сильным" вы погорячились. Ни один охотничий инстинкт не переплюнет самосохранение и продолжение рода. А что касается служебников(и я даже не имею в виду тех, что на диванах сидят, я имею в виду тех, что реально служат - милиция, пограничники и т.д.) - то там вообще разговор короткий. Ежели яйцы мешают работе - "собачка отдельно, фаберже - отдельно". Или собачка под списание. Вот как-то так.

про "основной инстинкт" - это верно! Полностью согласна. Недаром его назвали "основной"

Но что касается служебников, что-то не помню случаев расставания рабочих собак с фаберже (кроме поводырей, естественно). Я об этом как раз не так давно в этой теме упоминала. Вояки, как представители мужеского рода, уж скорее кобла спишут, чем кастрируют. Из средств, убивающих "основной инстинкт" в зародыше, там кондовые, но действенные средства: скудный паек, кирзовый сапог и муштра. Та же считай охота 24 часа в сутки 365 дней в году. В любительском собаководстве это нереально.

Изменено 6 марта, 2010 пользователем ElenaK

[Vaiin]

про "основной инстинкт" - это верно! Полностью согласна. Недаром его назвали "основной"

Но что касается служебников, что-то не помню случаев расставания рабочих собак с фаберже (кроме поводырей, естественно). Я об этом как раз не так давно в этой теме упоминала. Вояки, как представители мужеского рода, уж скорее кобла спишут, чем кастрируют. Из средств, убивающих "основной инстинкт" в зародыше, там кондовые, но действенные средства: скудный паек, кирзовый сапог и муштра. Та же считай охота 24 часа в сутки 365 дней в году. В любительском собаководстве это нереально.

Кирзовый сапог и муштра - это вообще "семь бед - один ответ", да и помогает отлично Но нескольких милицейских кобеляторов без "самого дорогого" знаю А списать-то может и спишут, только работать потом с кем - не так много желающих подарить щеночка милиции, а средств на покупку вечно нет. Недавно переустраивала знакомым в милицейский питомник отказного двухлетку-востаря(за хорошее поведение отдали, ага - на усыпление привели) - взяли очень радостно. А под списание там в основном пенсионеры...

Про нереальность такой плотной занятости в любительском формате - однозначно соглашусь.