Москва и москвичи

[Olgusia&Pitt]

хреново нам, поверьте...

[Талисман]

Почему же, у нас домах есть несколько семей, променявших именно центр (и именно свое жилье) на наше "замкадье" - правда, у нас некий все же "микрокосм" типа малоэтажных приличных домов с подземными гаражами, огороженными территориями, огромным парком в полшаге от подъезда, и пр.

Ну Вы же согласны, что это не Жулебино, и те кто покупает квартиры в Жулебино не может себе позволить купить квартиры в элитном малоэтажном районе с огороженной территорией и парком.

То Цукер.

Ой, если бы Вы ещё и зимой не возвращались в город с отдалённой дачи - вообще было бы здорово, пробок бы стало меньше. А мы (уточняю - это моя семья), будем повышать своё благосостояние и качество жизни.

А про личные качества - у меня же так и написано "женщина без страны и флага".

Эволюция не стоит на месте - раньше вообще везде были поля и леса, но люди что-то захотели из деревянных изб переселиться в города.

Самый яркий пример - Эйфелева башня, когда её строили - весь Париж был против, а сейчас это символ всей страны. Так что не всегда новое - это плохо.

[Марина и Айрон]

Если кому то сложно жить в Москве, может причина не в городе?

Оля, можете разъяснить, что Вы имеете в виду?

Если человек не хочет и не может зарабатывать на квартиру на Кутузовском и Порш Кайн, то Москва ему не подходит? Ну, может нынешняя Москва и не очень подходит, но если он тут родился, это его дом, то куда ж ему деваться: переехать в провинцию? Мне кажется, дома в любом случае лучше, хоть человек и не приспособлен к тому, чтобы бороться за место под солнцем. Да может, и не хочет он, а хочет жить себе спокойно в своем дворе и видеть в окно старые деревья, а не выросшую на их месте уродливую монолитную глыбу.

У меня ощущение, что москвичей постоянно насилуют разными изощренными способами: да более толерантных и терпимых граждан просто не найти...сидят, как мыши под веником, уже не знают куда смотреть, чтобы не видеть уродства, которое понастроили, и чем заткнуть уши, чтобы не слышать со всех углов речь в стиле Дома 2

[Цукер]

Ну Вы же согласны, что это не Жулебино, и те кто покупает квартиры в Жулебино не может себе позволить купить квартиры в элитном малоэтажном районе с огороженной территорией и парком.

А кто Вам это сказал то? Квартира на Университете, например, стоила не в пример много дороже, чем квартира в Жулебино. Можно было бы на эти деньги и в вашем "элитном" поселке купить. Да только в таких поселках такое быдло живет зачастую, что Жулебино раем покажется.

Для справки- Жулебино- один из лучших районов для жизни в Москве. Качество жизни и инфраструктура у нас получше центра, это как минимум. Хотя мне и Жулебино претит. Минимум 50 км от Москвы еще пока нормально, ближе- ни ни.

[Наталья и Стив]

Вот есть непонятный мне феномен. Если наш соотечественник переезжает жить в цивилизованное государство, он волей не волей становится там законопослушным нормальным европейцем. То есть среда влияет на него, значит может так жить. а у себя дома мы так сделать не можем почему то...почему, я не могу понять.

Я иногда становлюсь озлобленным полным отморозком, в основном когда оказываюсь в эпицентре нашей действительности.

"Бытие определяет сознание" Карл М.

[Цукер]

Ну Вы же согласны, что это не Жулебино, и те кто покупает квартиры в Жулебино не может себе позволить купить квартиры в элитном малоэтажном районе с огороженной территорией и парком.

А кто Вам это сказал то? Квартира на Университете, например, стоила не в пример много дороже, чем квартира в Жулебино. Можно было бы на эти деньги и в вашем "элитном" поселке купить. Да только в таких поселках такое быдло живет зачастую, что Жулебино раем покажется.

Для справки- Жулебино- один из лучших районов для жизни в Москве. Качество жизни и инфраструктура у нас получше центра, это как минимум. Хотя мне и Жулебино претит. Минимум 50 км от Москвы еще пока нормально, ближе- ни ни.

Ну Вы же согласны, что это не Жулебино, и те кто покупает квартиры в Жулебино не может себе позволить купить квартиры в элитном малоэтажном районе с огороженной территорией и парком.

То Цукер.

Ой, если бы Вы ещё и зимой не возвращались в город с отдалённой дачи - вообще было бы здорово, пробок бы стало меньше. А мы (уточняю - это моя семья), будем повышать своё благосостояние и качество жизни.

А про личные качества - у меня же так и написано "женщина без страны и флага".

Эволюция не стоит на месте - раньше вообще везде были поля и леса, но люди что-то захотели из деревянных изб переселиться в города.

Самый яркий пример - Эйфелева башня, когда её строили - весь Париж был против, а сейчас это символ всей страны. Так что не всегда новое - это плохо.

Странно.. и как Вас Питер терпит. А в Москве своих хамов хватает, поэтому и Вы лучше не приезжайте, повышайте свое благосостояние там. Ужас. Просто ужас.

[Лё и Эрика]

й

[Лё и Эрика]

что такое с форумом сегодня

А я помню из детства, что и в Москве были такие места. Про лебедей не скажу. Но вот такие уютные кусочки природы, без ларьков, без каруселей и прочего. Просто можно было пойти в парк, сквер, сесть на лавочку и наслаждаться единением с природой. Сейчас еще тоже остались такие дикие уголки, но очень мало. То есть раньше, если москвич хотел побыть на природе, ему не обязательно было ехать за город. Сейчас такие места исчезают одно за другим.

Марин у Вас рядом, я так понимаю, Суворовский парк :) очень замечательное место, во всяком случае было пару-тройку лет назад, давненько там не была. Вот там красотища :)

[Марина и Айрон]

"Бытие определяет сознание" Карл М.

Верно...но все же я не могу понять, что первое появилось"яйцо или курица", "бытие или сознание". Каждый (ну каждый более менее культурный) представитель нашего общества может при желании встроиться в жизнь цивилизованного общества, принять его правила даже с радостью. И каждый может устроить себе такое бытие в своем узком кругу, в своей семье, окружив себя людьми со схожим сознанием. Но все вместе в масштабах страны или города не можем, звереем, очутившись в толпе.

что такое с форумом сегодня

Марин у Вас рядом, я так понимаю, Суворовский парк :) очень замечательное место, во всяком случае было пару-тройку лет назад, давненько там не была. Вот там красотища :)

Не, это Крылатское, а я ближе к Юго-западу теперь, а раньше почти всю жизнь прожила в Раменках, это пр. Вернадского. "мои" места - это парк Пятидесятилетия на Вернадке, Воробьевы горы.

[камасики]

А каково тем коренным москвичам, чьи дома и дворы уже стерли с лица Москвы в угоду нуворишам так, что и следа не осталось.

Я помню несколько лет назад у нас на Академке на ул. Гримау дома сносили, где жили мои одноклассники и знакомые по району, с которыми в детстве на ледяной горке на таран шли. Так вот, мимо я проходила и вижу , здоровый мужик, примерно моего возраста, стоит рядом со своим джипом и плачет. Ну я со свойственной мне общительностью и легким юмором, подхожу и срашиваю : "Чего плачешь, земляк?", а он спокойно так и говорит, глядя на бульдозер на куче мусора и обломков дома на уровне 2 этажа,: "А вон видишь, стену ковш зацепил, а на ней обои которые мы с отцом клеили, а его нет уже на свете". Постояли мы с ним, покурили, выяснили кучу общих знакомых и что их отселили в Южное Бутово. Так на том месте построили новые дома, и проходя недавно по той же дороге на меня вылили кастрюлю с горячими макаронами с водой, но промахнулись. Грустно как то, нет мы с подружками тоже не святые, в детстве кидались яйцами из окна, но прицельно в понравившегося мальчика, но чтоб горячими макаронами с водой, это перебор...

[Лё и Эрика]

Не, это Крылатское, а я ближе к Юго-западу теперь, а раньше почти всю жизнь прожила в Раменках, это пр. Вернадского. "мои" места - это парк Пятидесятилетия на Вернадке, Воробьевы горы.

Поняла :) Я думала Вы где то ближе к кунцево

[Талисман]

Оля, можете разъяснить, что Вы имеете в виду?

Если человек не хочет и не может зарабатывать на квартиру на Кутузовском и Порш Кайн, то Москва ему не подходит? Ну, может нынешняя Москва и не очень подходит, но если он тут родился, это его дом, то куда ж ему деваться: переехать в провинцию? Мне кажется, дома в любом случае лучше, хоть человек и не приспособлен к тому, чтобы бороться за место под солнцем. Да может, и не хочет он, а хочет жить себе спокойно в своем дворе и видеть в окно старые деревья, а не выросшую на их месте уродливую монолитную глыбу.

У меня ощущение, что москвичей постоянно насилуют разными изощренными способами: да более толерантных и терпимых граждан просто не найти...сидят, как мыши под веником, уже не знают куда смотреть, чтобы не видеть уродства, которое понастроили, и чем заткнуть уши, чтобы не слышать со всех углов речь в стиле Дома 2

Марина, я имела ввиду, что город, а тем более крупный и развивающийся мегаполис задаёт свой ритм и уровень жизни.

И если ты хочешь жить в любом городе комфортно, нужно уметь нащупать его ритм, поймать его и начать жить в нём.

Я когда приехала в Питер мне было сложно из-за его размеренности, но так как я планировала жить здесь какое то время, то пришлось стать размереннее и спокойнее.

а москвичи, кто-то подстраивается под новый ритм, кто-то уезжает, кто-то предпочитает видеть именно уродство, а не прогресс, какВы написали, кто-то просто живёт своей жизнью, и старается всё это не замечать.

Я придерживаюсь принципа - жить нужно в комфорте - эмоциональном, материальном, душевном, только тогда ты можешь что-то изменить во вне, как говориться - начти с себя. Если тебя колбасит, какждый день, когда ты выходишь на улицу - тебе не комфортно, и ты должен что-то придумать.

Позволить себе изменить ситуацию или отношение к ней могут очень не многи люди обладающие многими ресурсами, особенно моральными. Я действительно считаю, что жить на Кутузовском или Арбате удобно и комфортно, чем в Жулебино или Бутово, так как всё близко, метро, работа, цивилизация, жить в красивом доме с камином гораздо комфортнее, чем в щитовом сооружении, с душем на улице.

Я не чувствую себя несчастной, проживая в съёмном доме, но имею цель посторить свой, и планомерно к этому иду, а для этого надо работать, чтобы заработать денег, так как у меня нет богатых бабушек. Мои собаки едят натуралку, я имела цельюцелью кормить их мясом, я её реализовала. Ездить на Вольво гораздо удобнее и безопаснее, чем на автомашинах ВАЗ, не так ли?

Дело не в деньгах, но для того, чтобы их заработать нужно прилагать усилия, научиться чему -то. Не нужно считать деньги злом, всё зависит от отношения к ним. Я действительно считаю, что если человек не сумел к определённоум возрасту, наприемр, заработать на мешину, ( именно не сумел, ну нет работы, нет такой зарплаты) - значит он неудачник.

Город развивается, диктует свой ритм и мы, для того, чтобы иметь душевный покой, должны уметь в нем жить, и жить радостно.

То Цукер.

Огорчу Вас, вернусь в Москву, у меня там недвижимость. Но если Вам так омерзительно присутствие со мной в одном городе, могу Вам сообщит о времени своего приезда, Вы сможете спешно выехать от этого ужаса.

[Olgusia&Pitt]

а рыдающие люди в день закрытия Детского мира на Охотном? после реконструкции там не планировали оставлять ни солнышка, ни карусельки, ни-че-го. многофункциональный бизнес-центр. ну кому мешали часики-солнышко и каруселька в Детском мире?

[Аллита]

НЕТ, ошиблась, прошу прощения(согласилась выше с постом Ольги Талисман), у меня все же другой взгляд.

[Morgana]

Для справочки:

В настоящий момент коренных москвичей, стоящих на очереди на улучшение жилищных условий 20 лет из Москвы переселяют, предлагая им по соц.программам, например по молодой семье, (не бесплатно даже!) квартиры в Люберцах (и это значит, что повезло), в Чехове, в Апрелевке и т.д. Данные сведения достоверны на 100%, моей родной сестре по этой программе в январе квартиру предложили, я вместе с ней на оформление ходила. Хотя еще 5 лет назад из того же Ясенево предлагали по той же программе квартиры в Обручево и на Академической.

[Цукер]

Мои собаки едят натуралку, я имела цельюцелью кормить их мясом, я её реализовала.

Убейте меня об стену!))))))))) Не цель, а просто супер мега цель!

Приезжайте обязательно, тем паче недвижимость есть- Москва теперь стала городом именно для людей с таким мироощущением!

[Марина и Айрон]

Марина, я имела ввиду, что город, а тем более крупный и развивающийся мегаполис задаёт свой ритм и уровень жизни.

И если ты хочешь жить в любом городе комфортно, нужно уметь нащупать его ритм, поймать его и начать жить в нём.

Я когда приехала в Питер мне было сложно из-за его размеренности, но так как я планировала жить здесь какое то время, то пришлось стать размереннее и спокойнее.

а москвичи, кто-то подстраивается под новый ритм, кто-то уезжает, кто-то предпочитает видеть именно уродство, а не прогресс, какВы написали, кто-то просто живёт своей жизнью, и старается всё это не замечать.

Я придерживаюсь принципа - жить нужно в комфорте - эмоциональном, материальном, душевном, только тогда ты можешь что-то изменить во вне, как говориться - начти с себя. Если тебя колбасит, какждый день, когда ты выходишь на улицу - тебе не комфортно, и ты должен что-то придумать.

Позволить себе изменить ситуацию или отношение к ней могут очень не многи люди обладающие многими ресурсами, особенно моральными. Я действительно считаю, что жить на Кутузовском или Арбате удобно и комфортно, чем в Жулебино или Бутово, так как всё близко, метро, работа, цивилизация, жить в красивом доме с камином гораздо комфортнее, чем в щитовом сооружении, с душем на улице.

Я не чувствую себя несчастной, проживая в съёмном доме, но имею цель посторить свой, и планомерно к этому иду, а для этого надо работать, чтобы заработать денег, так как у меня нет богатых бабушек. Мои собаки едят натуралку, я имела цельюцелью кормить их мясом, я её реализовала. Ездить на Вольво гораздо удобнее и безопаснее, чем на автомашинах ВАЗ, не так ли?

Дело не в деньгах, но для того, чтобы их заработать нужно прилагать усилия, научиться чему -то. Не нужно считать деньги злом, всё зависит от отношения к ним. Я действительно считаю, что если человек не сумел к определённоум возрасту, наприемр, заработать на мешину, ( именно не сумел, ну нет работы, нет такой зарплаты) - значит он неудачник.

Город развивается, диктует свой ритм и мы, для того, чтобы иметь душевный покой, должны уметь в нем жить, и жить радостно.

Трудно не согласиться, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным и что надо как-то приспосабливаться и жить...что ж - помирать что ли... Но для комфорта человеку нужно не только достаточное количество денег, чтобы обеспечить себе хорошую квартиру и машину и др. материально-бытовые условия. Человеку нужны традиции, нужно постоянство, преемственность поколений, нужны стойкие ценности, нужно ощущение, что ты у себя дома не только, когда находишься в своей квартире хоть в Жулебино хоть у Кремлевской стены, но и выйдя на улицу. А нас, Москвичей этого лишают в изрядной степени. Москва теряет свое лицо, нет больше такого города, остались декорации, а москвичи растворились в миллионах гостей столицы.

Европейцы то это понимают и за свою историю и традиции держатся, а мы нет.

[Аллита]

Трудно не согласиться, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным и что надо как-то приспосабливаться и жить...что ж - помирать что ли... Но для комфорта человеку нужно не только достаточное количество денег, чтобы обеспечить себе хорошую квартиру и машину и др. материально-бытовые условия. Человеку нужны традиции, нужно постоянство, преемственность поколений, нужны стойкие ценности, нужно ощущение, что ты у себя дома не только, когда находишься в своей квартире хоть в Жулебино хоть у Кремлевской стены, но и выйдя на улицу. А нас, Москвичей этого лишают в изрядной степени. Москва теряет свое лицо, нет больше такого города, остались декорации, а москвичи растворились в миллионах гостей столицы.

Европейцы то это понимают и за свою историю и традиции держатся, а мы нет.

Марин, ну понятно, что москвичам не нравится, что много приезжих, но ответь мне на вопрос, ну нам-то, тем самым приезжим что делать? Вот прям сейчас срочно собрать вещи и вернуться к родителям: на родину. А жить на что? смотреть на то, что ты не можешь помочь родителям и сьедать себя за это из нутри? У меня мама инвалид 2 группы, пенсия у нее 3 тысячи, 3 понимаешь? Ну нет там работы, нет ее. Оговорюсь, люблю свой город, люблю Москву, ту которую видела и знаю, со всеми ее недостатками.

[Марина и Айрон]

Марин, ну понятно, что москвичам не нравится, что много приезжих, но ответь мне на вопрос, ну нам-то, тем самым приезжим что делать? Вот прям сейчас срочно собрать вещи и вернуться к родителям: на родину. А жить на что? смотреть на то, что ты не можешь помочь родителям и сьедать себя за это из нутри? У меня мама инвалид 2 группы, пенсия у нее 3 тысячи, 3 понимаешь? Ну нет там работы, нет ее. Оговорюсь, люблю свой город, люблю Москву, ту которую видела и знаю, со всеми ее недостатками.

Я считаю, приезжие не должны вести себя, как завоеватели, вот и все. Приехал, живи, работай, люби город, который тебе дает такую возможность, уважай его традиции и ценности и тогда никому и в голову не придет оценивать тебя по тому, где ты родился, откуда приехал.

[Цукер]

Я считаю, приезжие не должны вести себя, как завоеватели, вот и все. Приехал, живи, работай, люби город, который тебе дает такую возможность, уважай его традиции и ценности и тогда никому и в голову не придет оценивать тебя по тому, где ты родился, откуда приехал.

Я тоже так считаю. Но и москвичи себя, порой, ведут не лучше(((

[полли]

Все более менее благополучные в материальном плане сейчас во всю уезжают из Москвы...Из центра.На окраины как раз... там и дом с камином и метро и цивилизация...А ну та цивилизация, что ночная...Так и метро рядом и машины...В том же Бутово огромное количество таунхаусов прям около метро. В три этажа и при камине...А еще и " синие птицы" с малоэтажной элитной застройкой.И лес рядом и магазины какие хотите.а еще хорошо работать за городом.Муж добирается до работы за 20 минут. С одного Замкадья в другое. по проселочной дороге.Очень кстати хорошей,асфальтовой.

[Аллита]

Я считаю, приезжие не должны вести себя, как завоеватели, вот и все. Приехал, живи, работай, люби город, который тебе дает такую возможность, уважай его традиции и ценности и тогда никому и в голову не придет оценивать тебя по тому, где ты родился, откуда приехал.

Так ты пойми, что не все себя так ведут, а лишь тот, кто поднялся чуть выше, чем ожидал и кичиться этим и тут не от приезжих зависит, так может и москвич себя вести, в Москве тоже разные люди и коренные бывают так себе. Я сейчас говорю про всех граждан РФ. Дело в том, что любой город для нас всех родина. Вот тут многие писали, интеллигенция уехала за границу реализовываться, ну так они там нужны так же как и я в Мск. Ну москвичи ничем не лучше всех остальных, ну ничем, а по хамски себя ведут в разных городах, люди со всей России. Ну прям одна интелегенция живет в Мск, прям смешно чес слово. Снимаю квартиру в Лефортово, весь дом коренные, бабушки начинают потихоньку умирать и их сыновья-внуки-правнуки отрываются и буквально за год становятся алкоголиками. И это в твоем понятии интеллигенция?

А вообще это как разговор слепого с глухим, всегда будет 2 мнения)

[Книжник]

Не удержался.

[Цукер]

Все более менее благополучные в материальном плане сейчас во всю уезжают из Москвы...Из центра.На окраины как раз... там и дом с камином и метро и цивилизация...А ну та цивилизация, что ночная...Так и метро рядом и машины...В том же Бутово огромное количество таунхаусов прям около метро. В три этажа и при камине...А еще и " синие птицы" с малоэтажной элитной застройкой.И лес рядом и магазины какие хотите.а еще хорошо работать за городом.Муж добирается до работы за 20 минут. С одного Замкадья в другое. по проселочной дороге.Очень кстати хорошей,асфальтовой.

Вот именно. Как раз в центре то сейчас больше приезжих и живет, чем москвичей.

[Аллита]

Не удержался.

убило