Скажите, только у меня вызывают отек Квинке

[Кабанчик Рой]

.

[Аська и Собаки]

"Образованность" оч. относительный критерий.

Профессор математики доказывающий сложнейшие теоремы, но безграмотно пишущий и не читавший и половины школьного курса литературы в Вашем понимании не образован?

есть такое понятие, как уровень общей культуры и образованности. Безусловно, никто от профессора математики не требует умения писать стихи или излагать свои мысли гекзаметром и прочее. Но умение грамотно написать рецензию на чью-то курсовую или хорошо объяснить то же правило - это непременное условие. Мне, человеку очень далекому от техники, было бы значительно приятнее выслушать объяснение теоремы, данное простым человеческим языком, понятным простому человеку, грамотно построенными фразами, а не жуткими терминами, от которых сводит зубы. Точно так же, мне хочется читать грамотно написанную методичку, где мои глаза не будут цепляться за элементарные ошибки. Умение красиво излагать мысли устно и письменно - это, имхо, непременный атрибут человека, претендующего на определенный академический уровень или статус в обществе.

[Кабанчик Рой]

ИМХО - фастфуд, продукты "2в1", упрощение правил... Из одного ряда. Не заморачиваться, не париться...

Мне ближе это:

Не позволяй душе лениться!

Чтоб в ступе воду не толочь,

Душа обязана трудиться

И день и ночь, и день и ночь!

Гони ее от дома к дому,

Тащи с этапа на этап,

По пустырю, по бурелому

Через сугроб, через ухаб!

Не разрешай ей спать в постели

При свете утренней звезды,

Держи лентяйку в черном теле

И не снимай с нее узды!

Коль дать ей вздумаешь поблажку,

Освобождая от работ,

Она последнюю рубашку

С тебя без жалости сорвет.

А ты хватай ее за плечи,

Учи и мучай дотемна,

Чтоб жить с тобой по-человечьи

Училась заново она.

Она рабыня и царица,

Она работница и дочь,

Она обязана трудиться

И день и ночь, и день и ночь!

1958

Николай Заболоцкий. Меркнут знаки Зодиака.

[Aннaбель]

Кстати, Лен, вот ты молодец, ты же врач, врачи вроде тоже больше технического склада ума и не придают такого значения языку...А ты-придаешь:)

Света, ты не поверишь, но врачи, в большинстве своем - гуманитарии. И писать им приходится много и очень много.

Спалю сейчас своего ребенка, выложу одно его письмо. 27 лет, врач.

Выехали из отеля, быстро прошли регистрацию, ибо VIP, но зоркая тётя из персонала спалила Маринину беременность, изменилась в лице, схватила рацию и вызвала подмогу. Я уже ожидал появления вооруженных десантников, но появился всего лишь вежливый дядя, который милостиво пропустил нас на лайнер, попросив отметиться на стойке информации. Вот тут нужно было бежать и прятаться в трюме, однако мы попёрлись общаться со стойкой информации. Несмотря на испанский порт приписки весь персонал общается на английском языке, поэтому мы несколько часов пытались понять, зачем они хотят позвонить Марининому врачу(ага, в районную ЖК), чтобы она отправила факс в Америку(ага, бабка из регистратуры уже греет факс).

Но хуже всего было не нам. Хуже всего было русским, которые бегали с вытаращенными глазами, ревели и требовали общения на родном языке.

Лайнер оказался не очень большим. Всего 14 палуб. Я его пробежал минут за 20. Правда пока шел с носа на корму – офигел. Пока шел обратно – офигел вдвойне. Когда узнал, что наша каюта на носу, а ужин у нас в ресторане на корме – стало совсем плохо.

Прослушали обязательный инструктаж по технике эвакуации и правилам мытья рук. Эти американцы двинуты на своих руках: возле каждой еды, компьютеров висят дозаторы с антисептическим раствором. В туалете на двери висят салфетки: захотел выйти – оторвал салфеточку и через неё взялся за ручку двери !

В каюты разносят листы с программой на день. Нам приносят на русском и английском, но в них написаны разные вещи. Решили ориентироваться на английскую версию.

Вокруг постоянно носится стюард – китаец Джозеф. На непонятном английском пытается впарить разные вещи (типа льда), если отказываешься – он дожидается пока никого в каюте не останется и тихонько их оставляет. Главное, чтобы ничего не уносил и не нашел полотенца, которые мы сходу спрятали. Запаслись.

Краем глаза взглянул на душ. Это в Европе сейчас мода такая, делать такие непонятные устройства ? Мыться так сложно и муторно, что проще ходить грязным. Экономия воды !! Ну ничего, в Москве помоюсь. Зато рядом две раковины, удобно зубы чистить.

Кстати про туалет. Это жутко. Он всасывает в себя воду с таким звуком, что я запретил спускать ночью воду, да и днём жму на кнопочку и убегаю. Есть мнение, что где-то на корабле есть чёрная дыра или адские врата, которая и всасывает в себя воду из унитаза и всю окружающую материю с жутким звуком.

Ему много ЧИТАЛИ в детстве и он много ЧИТАЕТ.

ЗЫ. Логопедические проблемы были такие, что не хочется вспоминать.

[Даша Шулеко]

Вы, наверное, просто "не парились мелочами". Не успевали увидеть слово, как вместо него сразу возникал образ.

Так сказать, глядя в текст сразу "смотрели кино", .

Совершенно верно.

[Margi]

есть такое понятие, как уровень общей культуры и образованности. Безусловно, никто от профессора математики не требует умения писать стихи или излагать свои мысли гекзаметром и прочее. Но умение грамотно написать рецензию на чью-то курсовую или хорошо объяснить то же правило - это непременное условие. Мне, человеку очень далекому от техники, было бы значительно приятнее выслушать объяснение теоремы, данное простым человеческим языком, понятным простому человеку, грамотно построенными фразами, а не жуткими терминами, от которых сводит зубы. Точно так же, мне хочется читать грамотно написанную методичку, где мои глаза не будут цепляться за элементарные ошибки. Умение красиво излагать мысли устно и письменно - это, имхо, непременный атрибут человека, претендующего на определенный академический уровень или статус в обществе.

А я люблю конкретику и в методичках и по жизни...не понимаю я объяснений сложносочиненными предложениями. Вот иногда читаешь и понимаешь, что методичку писал филолог, а не технарь...столько воды...жуть. По мне лучше с ошибками, но конкретно и коротко, чем..разжёвывание литературное...а лучше схемками вообще!

Все мы разные...

И кстати, про культуру...кто более некультурен, тот кто допускает ошибку или тот кто "высмеивает" ее?

[Кабанчик Рой]

Света, ты не поверишь, но врачи, в большинстве своем - гуманитарии. И писать им приходится много и очень много.

Спалю сейчас своего ребенка, выложу одно его письмо. 27 лет, врач.

Ему много ЧИТАЛИ в детстве и он много ЧИТАЕТ.

Особенно понравился пассаж про стюарда, втихаря подбрасывающего всякие нужные, на его взгляд, вещи, в каюту!

[Аська и Собаки]

Первая учительница моего ребенка на одном из самых первых родительских собраний опрашивала родителей и составляла список детей, у кого есть или были ранее дефекты речи. По ее словам это может как-то влиять на грамотность. Училка наша по второй специальности - логопед. Она говорила, что при сильной "необъяснимой" безграмотности очень часто нужно не столько правила зубрить, сколько позаниматься специальным тренингом с логопедом. Подробности я не выясняла.

cовершенно верно. Это связано - логопедические проблемы и письмо. Собственное, есть еще и дисграфики, которым в принципе трудно писать грамотно. Я сама сталкивалась неоднократно с такими учениками (кстати, одна девочка-дисграфик, зная о своей проблеме, умудрилась закончить школу с серебряной медалью - она работала над собой). Но это все - лечится. И методически, и - уж в наше-то время - технически. Никто не мешает дисграфику проверять себя тем же редактором. :)

Про форумы - ничего не говорю. Описки - понимаю, "падонкаффский" язык - сама использую, он мне нравится - очень эмоционально окрашен, но не так шокирующ, как мат. Против "красиво использованного" мата в устной речи - ничего не имею (угу, вспомните Раневскую. Кстати, крутейшие филологи - ОЧЕНЬ красиво могут ввернуть словцо - заслушаешься!). Но когда в каждом слове по 15 ошибок - это уже перебор. Или нет ни одной запятой в предложении - тоже передергивает. На абсолютную грамотность своих сообщений - не претендую ни разу - и печатаю быстро, опечаток много, да и ошибаюсь иногда сама. Но всему же есть предел!

[Кабанчик Рой]

Совершенно верно.

Даш, не смейся - я даже думаю картинками А вот на слух плохо воспринимаю - мне надо глазами пробежаться

[Даша Шулеко]

Из серии - "кому не нравится - тот пусть удавится". Зачем заморачиваться и подстраиваться под правила - пусть уши затыкают, мне так хочется!

Ну, это как-бы проявление свободы личности. Как трусы на голове носить: да, выглядеть будешь фриком, но право имеешь. Я одобряю: это меньшее зло, чем сильное давление социума и правил поведения.

[Аська и Собаки]

А я люблю конкретику и в методичках и по жизни...не понимаю я объяснений сложносочиненными предложениями. Вот иногда читаешь и понимаешь, что методичку писал филолог, а не технарь...столько воды...жуть. По мне лучше с ошибками, но конкретно и коротко, чем..разжёвывание литературное...а лучше схемками вообще!

Все мы разные...

И кстати, про культуру...кто более некультурен, тот кто допускает ошибку или тот кто "высмеивает" ее?

А одно другому не мешает :) я сама люблю, чтоб все по пунктам, желательно - с рисунками :) Но это не отменяет понятного языка и грамотности :) Согласна, что не стОит доказывать теорему "растекаясь мысию по древу" :)

[Даша Шулеко]

кто более некультурен, тот кто допускает ошибку или тот кто "высмеивает" ее?

:) Однозначно. ;) Джентельмен - тот, кто не даст собеседнику почуствовать себя неловко.

У моей бабушки присказка была: "Дурак не заметит, умный - промолчит" ;)

[Кабанчик Рой]

Ну, это как-бы проявление свободы личности. Как трусы на голове носить: да, выглядеть будешь фриком, но право имеешь. Я одобряю: это меньшее зло, чем сильное давление социума и правил поведения.

А на мой взгляд - это проявление глупости и хамства. Честно. Проявлять свободу личности можно и нужно по-другому, но это требует определённых усилий. А материться при детях или труселя на голове носить - это легко и сразу круто Ну и, кроме всего, с трусами на голове будешь выглядеть не фриком, а идиотом сразу

ЗЫ. В таком случае, самые свободные личности - конченные алкаши - и матюги, и БЕЗ трусов могут на люди выйти... Герои нашего времени!

[Даша Шулеко]

А я люблю конкретику и в методичках и по жизни...

Читала надысь учебник по HTML5 - попадались обороты "расслабленый, словно на волнах прибоя" и прочая поэзия. И иллюстрации! 10-го смогу выложить ссылку на шедевр.

[НЕПЕРИ]

Ой,методички-это вообще отдельная песня!!!Знала б-принесла бы шедевр с работы.Но..цитирую по памяти (такое не забывается!):

Из методички по пожарной безопасности в медучреждениях:

...положить пострадавшего при пожаре на спину,ЛИЦОМ ВНИЗ,освободить верхние дыхательные пути...(а ему уже не все равно будет,со свернутой-то нафиг шеей?)...

...подать знак об опасности,возможно написав на оконном стекле губной помадой слово "SOS" ...(мы так прикинули-если писать изнутри помещения,то снаружи "ГОГ" прочитается ...)

дальше не помню,но повеселились знатно

Вот КТО их пишет????? Те самые "ватники"???

[Кабанчик Рой]

И кстати, про культуру...кто более некультурен, тот кто допускает ошибку или тот кто "высмеивает" ее?

Никто никого не высмеивал, идёт обмен мыслями

По мне - когда постоянно режет глаз вопиющая не то что неграмотность - неумение писАть... почему бы не поправить? Или это - некультурно, а отстаивать и восхвалять неумение и нежелание пользоваться нормальной русской речью - самое то?

[Даша Шулеко]

Даш, не смейся я даже думаю картинками А вот на слух плохо воспринимаю - мне надо глазами пробежаться

Визуал, чо.

Я тоже не воспринимаю на слух, аудиокнигами наслаждаться не могу.

[НЕПЕРИ]

У моей бабушки присказка была: "Дурак не заметит, умный - промолчит" ;)

У брата подобная: "Умный не спросит,дурак-не поймет "

[Белая Псина]

Ну, это как-бы проявление свободы личности. Как трусы на голове носить: да, выглядеть будешь фриком, но право имеешь. Я одобряю: это меньшее зло, чем сильное давление социума и правил поведения.

Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.

Хочешь говорить - говори, но когда никто тебя не слышит. Главное - не заставлять слушать других!

Кстати о трусах... Если они чистые и новые - пожалуйста! Носи где хочешь. На это прав хватает. Но если они ... гм... - тут права резко кончаются.

[Кабанчик Рой]

Ой,методички-это вообще отдельная песня!!!Знала б-принесла бы шедевр с работы.Но..цитирую по памяти (такое не забывается!):

Из методички по пожарной безопасности в медучреждениях:

...положить пострадавшего при пожаре на спину,ЛИЦОМ ВНИЗ,освободить верхние дыхательные пути...(а ему уже не все равно будет,со свернутой-то нафиг шеей?)...

...подать знак об опасности,возможно написав на оконном стекле губной помадой слово "SOS" ...(мы так прикинули-если писать изнутри помещения,то снаружи "ГОГ" прочитается ...)

дальше не помню,но повеселились знатно

Вот КТО их пишет????? Те самые "ватники"???

Это чтоб не мучался, задыхаясь в дыму - прекратим страдания, так сказать!!!

Я в своё время в военкомате подрабатывала, в медкомиссии... Так мне один подполковник нравился, такой прям колоритный мужчина был... Но как-то мы с ним пообщались - ДМБ отдыхает!! У меня истерика случилась прям при нём, а он никак не мог понять, отчего меня так корчит

[Lequel]

АНЯ!Сын жжет!Так вчиталась в текст, что если ошибки и были-не увидела..Так что не поняла, Вы хотели подчеркнуть его грамотность или наоборот?

[Кабанчик Рой]

АНЯ!Сын жжет!Так вчиталась в текст, что если ошибки и были-не увидела..Так что не поняла, Вы хотели подчеркнуть его грамотность или наоборот?

Умение пользоваться языком.

[Margi]

Читала надысь учебник по HTML5 - попадались обороты "расслабленый, словно на волнах прибоя" и прочая поэзия. И иллюстрации! 10-го смогу выложить ссылку на шедевр.

очень хочу почитать сей "опус" :)

А я вот с чем столкнулась в последнее время, не могу не поделится, занимаюсь я бизнес-консультированием (как хобби) и зачастую приходится такое читать....Нет, все грамотно, без ошибок...но язык...суть не столь важна, важно написать все красивыми и сложными словами (умом блеснуть). Читается со словарем и то с трудом...так как не все слова означают, то о чем думает автор...И очень сложно объяснить, что гораздо важнее читаемость и понимаемость текста, чем наличие заумных слов и сложносочиненных предложений.Не на то акцент делается! Увы!

Хороший текст, минимум знаков и максимум доступной для понимания информации!

[Даша Шулеко]

Согласна, что не стОит доказывать теорему "растекаясь мысию по древу" :)

растекашется мысею по древу

;) мысь - это белка.

[Aннaбель]

АНЯ!Сын жжет!Так вчиталась в текст, что если ошибки и были-не увидела..Так что не поняла, Вы хотели подчеркнуть его грамотность или наоборот?

К тому, что а)врачи - гуманитарии, о чем уже писала; б) нынешнее поколение может и умеет писать грамотно - при должном взращивании в читающей семье; в) как-то не видно, что были проблемы с речью.