Прав ли кинолог?

[Сергей+Ника]

Так потому и слушались, что тех, кто был дураком просто отстреливали. Никому не нужна дура-гончая или терьер на охоте. Эволюция.

Ну или Вы, Сергей, старше моего свекра, участника войны....

Не эволюция - разведение было другое, когда чистая порода то и с психикой все нормально, а все отклонения отбраковывали.

А сейчас бардак - растим мутантов :( .

Объясните мне, пожалуйста, как ее сделать, или это обсуждалось где-то?:)

Кстати если кто будет использовать петлю, то этот метод надо применять только для подготовленных собак, тех кто понимает смысл слова рядом и не дергается. Петля используется для корректировки команды и обучению рядом без поводка.

А то передавите собак, особенно кобелей.

Изменено 10 января, 2012 пользователем Сергей+Ника

[Нечаева и Ко]

Неправдивая неправда.

Какая новая мода, так дрессировали собак еще в советские времена и я это хорошо помню. Тогда еще не было ни рывковых цепочек, ни ЭШО. Помню у нас в доме на 11 собак было 3 поводка с ошейниками и то их восновном одевали свозить собак на выставку. И ни кто не дергал собак, учили голосом и жестам, был еще горн в лесу собак звать.

Сергей... Ощущение, что вам лет 70...

Я начала заниматься с собаками в 1975 году. Вам тогда было, сори, всего "совсем немного" Давайте не будем говорить о том, КАК в советские времена работали собак.

Я работаю в кино уже много лет, и на ТВ тоже. Мы ТОГДА много ездили по рабочим питомникам, площадкам, очень плотно работали со школой Варлакова, снимали репортажи...

Кстати, в те времена подражательный метод довольно таки успешно использовали для обучения собак ЗКС. Могу вас уверить, и ЭО тогда уже были Их привозили из США( корейские) и давали людЯм в аренду. Было это где то в годах 85-88. Стоило енто 2 бакса в сутки. Кликер-тренинг тоже был, о нем знали, и работали с ним, но использовали мало.

Во все времена существовало порядка шести( если не ошибаюсь) методов дрессировки, всем этим методам было место, и желающие выбирали, как тогда, так и сейчас жнелаемый для них метод.

"Правдивую неправду", однако несете в массы Никчему

Про бигля, с которым вы гуляете Ужасно хотелось бы увидеть это вживую.

Изменено 11 января, 2012 пользователем Нечаева и Ко

[Сергей+Ника]

Сергей... Ощущение, что вам лет 70...

Я начала заниматься с собаками в 1975 году. Вам тогда было, сори, всего "совсем немного" Давайте не будем говорить о том, КАК в советские времена работали собак.

Я работаю в кино уже много лет, и на ТВ тоже. Мы ТОГДА много ездили по рабочим питомникам, площадкам, очень плотно работали со школой Варлакова, снимали репортажи...

Кстати, в те времена подражательный метод довольно таки успешно использовали для обучения собак ЗКС. Могу вас уверить, и ЭО тогда уже были. Кликер-тренинг был, о нем знали, но использовали мало.

Во все времена существовало порядка шести( если не ошибаюсь) методов дрессировки, всем этим методам было место, и желающие выбирали, как тогда, так и сейчас жнелаемый для них метод.

"Правдивую неправду", однако несете в массы Никчему

Про бигля, с которым вы гуляете Ужасно хотелось бы увидеть это вживую.

Я ответил на слова julii "Сейчас в Россию пришла новая мода дрессировки собак." И не говорил что не было разных методик. А у меня в семье так учили.

[Нечаева и Ко]

Вот у меня какие мысли возникли по прочтении ветки.

Всегда рядом с человеком была собака. Рядом, а не вместо. У неё было своё собачье место в жизни человека, и место это было вовсе не первое. Это только в последнее время почему- то собак стали превращать в фетиш. Почему- то теперь любовь к собаке определяется количеством вбуханного в неё времени, сил и средств. Просто выйти погулять с удобной собакой уже как- то не комильфо, надо обязательно совершить подвиг даже там, где он, в общем- то, и не требуется.

Это как с детишками сейчас, просто поветрие какое- то: все до ужаса боятся, что из ребёнка не вырастет гений, а окружающие, не дай Бог, подумают, что родители ребёночка не любят, раз не развивают, и с рождения начинают его развивать, таская куда только можно и на что хватает денег. В результате дитя лопочет на языках, играет на инструментах, громко кричит "кия!" на карате, но при этом в пятнадцать лет не в состоянии пожарить яичницу и понятия не имеет, как можно себя занять без помощи взрослых. Так и с собакой, как противоположная крайность полного пофигизма и нежелания работать с собакой вообще. Её можно выучить, пользуясь вполне понятными ей и владельцу воздействиями, но душа же ж подвига просит, и поэтому Боже упаси дёрнуть поводок, повысить голос, щёлкнуть по носу- того и гляди, ближайший прохожий милицию вызовет. ПОтому что до того огуманились все, что не видят разницы между избиением и воспитательным шлепком, иногда необходимым.

Как писал мой любимый Честертон

А в результате получается какое- то изнеженное, инфантильное существо, с чрезмерно возбудимой нервной системой, на которое дышать нельзя, потому что оно не способно противостоять никакому стрессу, может, и годное на соревнования, но мне лично гораздо больше по душе собаки, которые без надобности в рот не заглядывают, а вполне способны жить на прогулке и дома своей собачьей жизнью, но, когда нужно- способны быстро включиться в работу и работать, сколько нужно, а потом снова спокойно отдыхать. И я могу, не давя эмоции, рявкнуть, если действительно рассердилась на них, и не искать сто лет подъезда на кривой козе, а они от этого не упадут в обморок, а прекратят нежелательное поведение и сделают выводы на будущее.

А если мне интересно-будем вместе учиться разным трюкам. На взаимном позитиве, сколько нужно или сколько захочется, и мне ужасно нравится, когда собака шурует мозгами и старается понять, чего я хочу, а потом искренне радуется, что поняла, и в какой- то момент эта самая радость становится для неё мотиватором выше, чем кусок или игрушка...

( я уже не говорю о счастье смотреть, как виртуозно, красиво работает собака, улавливая буквально спиной, что нужно в данный момент, когда взаомопонимание уже такое, что собака- как продолжение твоих рук, её глазаи чутьё становятся почти твоими...)

Но базу своей городской собаке я всегда буду делать только на контрасте. Потому что выполнение ряд команд мне надо получить максимально быстро и максимально чёткое. Ибо от этого будет зависеть жизнь моей любимой собаки и моё и окружающих здоровье. ( про дуровского терьера я уже сто раз писала, а это Дуров был...Да и Прайор вроде как вовсе даже не против контраста, и даже считает, что для надёжного закреплениянавыка- вполне годный метод)

И, честно говоря, в этом контексте мне совершенно всё равно, "что будет говорить княгиня Марья Алексевна"-собака как-то дороже.

Остальные пусть как хотят- их дело, их право, их выбор, как говорили купцы у Островского: "Моё дитя, хочу- с кашей съем, хочу- масло пахтаю" (С)

Опять же, на том же семинаре даже опытные спортсмены далеко не сразу успевали вовремя щёлкнуть кликером, и далеко не сразу прям всё у них получалось. ХОтя, в плане воспитания владельца, чтобы научиться наблюдать за своей собакой ( а то и вообще её увидеть)-красота. Но есть прекрасные инструктора, которые и без кликера умеют учить клиентов видеть и "читать" свою собаку.

Как всегда, ППКС

[Нечаева и Ко]

И не говорил что не было разных методик. А у меня в семье так учили.

В вашей семье ТАК учили, в других учат по другому, в третьих вообще не учат, НЕ любят, НЕ кормят, бьют, выкидывают на улицу. Это я и о детях в том числе.

" Нет в мире совершенства"...

Или вы в другом мире живете? Или пытаетесь создать, я бы сказала навязать его всем?

Что меня еще сегодня насмешило. Жила в инете лет 5 назад( и сейчас живет, но тихо) некая Белка. Она и компания развернули тогда весьма агрессивную рекламу по поводу использования этого НОВЕЙШЕГО, УНИВЕРСАЛЬНОГО метода дрессировки собак. Забавно, что на неприятие ЭО они приводили в пример то же самое, что и Таня:

время не стоит на месте, если раньше огонь добывали трением, так чегож теперь - от трения прикуривать? или все-таки от зажигалки?)))))

[Сергей+Ника]

Могу вас уверить, и ЭО тогда уже были Их привозили из США( корейские) и давали людЯм в аренду. Было это где то в годах 85-88. Стоило енто 2 бакса в сутки.

Это какие такие корейские ЭШО на прокат за 2 бакса в сутки - в 80-е то года

"Правдивую неправду", однако несете в массы Никчему

В вашей семье ТАК учили, в других учат по другому, в третьих вообще не учат, НЕ любят, НЕ кормят, бьют, выкидывают на улицу. Это я и о детях в том числе.

" Нет в мире совершенства"...

Или вы в другом мире живете? Или пытаетесь создать, я бы сказала навязать его всем?

На то здесь и форум что бы каждый от себя высказывался - или я не прав?

[Нечаева и Ко]

А теперь давайте, Сергей, мала-мала разберемся с вашими советами и опытом.

Итак. 1.

Лабрадоры по природе игровики и пищевики в одном флаконе, когда у меня не получалось учить на вкусняшку то переключался на игру. Пример из своего опыта: команда рядом (без вкусняшки и рывка), собака у ноги, быстрый шаг, в руке мячик - идешь и подбрасываешь (можно пищалку, тогда пописивать) и хвалить, хвалить, хвалить! Научил за несколько дней и время от времени повторяю - собака привыкла и когда идет то периодически посматривает на меня - за это тоже хвалю и даю вкусняшку (без особого акцента за что).

Ретриверы по природе НЕ ВСЕ игровики и пищевики. Заявляю вам со всей ответственностью за свои слова, ибо работаю с представителями этой породы почти 17 лет.

2 -?????????

Меня учили по другому - дед снимал штаны и порол, приговаривая при этом "собаки как дети, нельзя на них кричать, нельзя их обижать, это твои друзья..."

Дед порол, и приговаривал, что детей пороть нельзя. Далее вы пишете - " СПАСИБО" ему за это... Так все таки- СПАСИБО? Помогло, однако?

3 - !!!!!

Чем и занимаюсь и другим советую.

А после Ваших методов дрессировки таких как рывок на парфорсе, раздача пендалей и удары хворостиной по носу собаки понадобиться долгое лечение опытного психокинолога. И еще больше времени понадобиться чтоб вернуть доверие собаки к хозяину.

а). - Занимаетесь? СУПЕР! Вам кто-то мешает? Занимайтесь и дальше. какие проблемы?

б). - Это утверждение или предположение? Есть примеры? Тогда, если можно - поподробнее.

4.

Не бывает необучаемых собак! - бывают кривые руки, лень и нелюбовь к собакам.

А уж проблемы с воспитанием ретриверов решаются легче чем с другими породами.

а). Согласна полностью.

б) Снова позволю себе возразить, ибо имею на это ВСЕ основания. Могу привезти МНОГО примеров. Даже есть некоторое видео.

Вы не видели по настоящему проблемных ретриверов. Если были таковые, то расскажите, если можно, в подробностях, что за проблемы, как они решались.

Ну и последнее:

Там оч сложная собака, ему 3 года несколько раз пытались заниматься в группах. Вкусняшка и игрушки для него не подходят

Бигль.... Работала с биглями. В их породе, как и в любой ДРУГОЙ попадаются сложные собаки... Еще вот был один знакомый алабай, который рычал, когда ты лакомство в руки берешь..

Голден, который кладет голову на грудь лежащему хозяину, и когда тот пытается пошевелится, рычит и скалит зубы.....

Да много всяких-разных было, есть, и, наверное, будет.

Что же за площадки и инструктора такие в Питере, что 3 года мытарств бедного бигля не дали результатов, а тут ват - ррррррраз! - и все сложилось. Не понимаю. Хоть убейте. Не понимаю.

Это какие такие корейские ЭШО на прокат за 2 бакса в сутки - в 80-е то года

"Правдивую неправду", однако несете в массы Никчему

Сергей, не надо меня "хватать" за.... Не стоит. Ибо я легко и непринужденно могу связаться и с самим Валерием, и даже с Иваном Затевахиным, который в те времена учился в школе Варлакова, и подтвердить свои слова. Можете в этом не сомневаться.

В 83 году вам было 10 лет. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Меня уличать во лжи не стоит. Я врать не умею. Меня так в семье моей научили.

На то здесь и форум что бы каждый от себя высказывался - или я не прав?

Наверное Вам виднее.

[Сергей+Ника]

А теперь давайте, Сергей, мала-мала разберемся с вашими советами и опытом.

Госпожа Нечаева Вы наверно плохо спали - кошмарики мучали?

Откуда у Вас с утра столько интереса к моей персоне, надергали кусков из моих постов, пытаетесь что-то доказать - к чему все это? Помимо того что выложили я еще много чего интересного писал - выкладывайте все я Вам скажу спасибо за работу!

То что я советовал безопасно в отношении собак и это проверенные вещи, которые я использовал на собаках разных пород и возрастов. И что Вы мне хотите предъявить - разбирайтесь со своими советами и опытом.

А то что я Вам сказал про баксы и ЭШО в 80-х годах - Вас тогда увезли бы "куда надо" в этом ошейнике и за баксы и за аренду.

[Нечаева и Ко]

Госпожа Нечаева Вы наверно плохо спали - кошмарики мучали?

Откуда у Вас с утра столько интереса к моей персоне, надергали кусков из моих постов, пытаетесь что-то доказать - к чему все это? Помимо того что выложили я еще много чего интересного писал - выкладывайте все я Вам скажу спасибо за работу!

То что я советовал безопасно в отношении собак и это проверенные вещи, которые я использовал на собаках разных пород и возрастов. И что Вы мне хотите предъявить - разбирайтесь со своими советами и опытом.

А то что я Вам сказал про баксы и ЭШО в 80-х годах - Вас тогда увезли бы "куда надо" в этом ошейнике и за баксы и за аренду.

Сергей. Я хорошо спала. У меня нет проблем со сном Кошмарики не мучают. ВСе зашибись как хорошо.

Интерес не к вашей персоне, а к вашим постам. А почему бы и нет? Не отрицаю того, что вы много интересного написали, но меня лично заинтересовало то, что я и выделила.

Отвечать вы не хотите, это ваше право. Но противоречий в ваших постах хватает, поэтому считю себя вправе ставить некоторые вещи под сомнение, чтобы и другие не заблуждались.

Это ведь, кажется, форум?

Вы злитесь, это очевидно.

Не надо.

Куски я не дергала. Я просто взяла из постов цитаты. Что-то не так?

Я ничего НЕ доказываю, я просто спрашиваю и опровергаю некоторые ваши, на мой взгляд, неверные суждения.

Я чем-то вас оскорбила? Задела? Унизила? Обидела?

Укажите -где, когда, и как?

Насчет ЭО. Лично я не училась в школе Варлакова, но много общалась с людьми, которые закончили эту школу. ЭО были, и их, конечно же, втихаря, давали людямм в аренду. НИкто этого и не скрывает.

Насчет "увозили-не увозили" куда надо я не в курсе. Информации нет

Ни секунды не сомневаюсь в ваших способностях как тренера, дрессировщика и кинолога. Однако не стоит при этом опускать других, кто не может, НЕ хочет, НЕ умеет работать так как вы.

Вот этот пост особливо красноречиво говорит о многом...

Тем дрессировщикам которые отстаивает теорию кнута намного легче живется. Набрал группу, попрессовал собак те вроде на занятиях начинают слушаться — все спасибо\до свидания, деньги я не зря получила, результат есть, а дальше дорогие хозяева вы сами, а если что приходите еще — всегда рады!

И никогда такие люди не примут то, что собаку можно учить без насилия. На это ведь понадобится гораздо больше времени и сил, а денег больше не попросишь. И будут они доказывать до второго пришествия, что все собаки разные и подходы должны быть разные. А то как-же начнут приходить ставить условия что на собаку не кричать, на цепях и строгачах не дергать, хлыстами не бить — а как же тогда деньги зарабатывать, да и переучиваться ведь придется .

И тот кто вырастил собаку на таких методах тоже будет стоять на своем и приводить всевозможные доводы.

По прежнему - No comment

Изменено 11 января, 2012 пользователем Нечаева и Ко

[Сергей+Ника]

Сергей. Я хорошо спала. У меня нет проблем со сном Кошмарики не мучают. ВСе зашибись как хорошо.

Интерес не к вашей персоне, а к вашим постам. А почему бы и нет? Не отрицаю того, что вы много интересного написали, но меня лично заинтересовало то, что я и выделила.

Отвечать вы не хотите, это ваше право. Но противоречий в ваших постах хватает, поэтому считю себя вправе ставить некоторые вещи под сомнение, чтобы и другие не заблуждались.

Это ведь, кажется, форум?

Вы злитесь, это очевидно.

Не надо.

Куски я не дергала. Я просто взяла из постов цитаты. Что-то не так?

Я ничего НЕ доказываю, я просто спрашиваю и опровергаю некоторые ваши, на мой взгляд, неверные суждения.

Я чем-то вас оскорбила? Задела? Унизила? Обидела?

Укажите -где, когда, и как?

Насчет ЭО. Лично я не училась в школе Варлакова, но много общалась с людьми, которые закончили эту школу. ЭО были, и их, конечно же, втихаря, давали людямм в аренду. НИкто этого и не скрывает.

Насчет "увозили-не увозили" куда надо я не в курсе. Информации нет

Ни секунды не сомневаюсь в ваших способностях как тренера, дрессировщика и кинолога. Однако не стоит при этом опускать других, кто не может, НЕ хочет, НЕ умеет работать так как вы.

Да не злюсь я на Вас, я с женщинами вообще не воюю - и этим тут многие пользуются. То что Вам в моих постах показалось неверными суждениями - ну что тут поделать, я не машина, пишу как умею, где-то свои мысли не до конца довел, где-то Вы неправильно восприняли. Опускать других я не собирался, против того что я считаю неэтичным и негуманным я сказал то что думаю и пусть никто не обижается, эту тему читают разные люди и многие озвученные здесь методы использовать без профессиональной подготовки нельзя.

Насчет ЭО - давайте забудем, наверно кто-то пользовался, но это были единичные случаи.

Давайте поговорим о чем-нибудь другом, а то начнем злиться ;)

Вот этот пост особливо красноречиво говорит о многом...

По прежнему - No comment

Почему это - No comment. Этот пост действительно говорит о многом, скажите у нас такого нет? - да полно везде, закончат недельные курсы и гнут пальцы типо я крутой кинолог, все ко мне! - а потом страдают и люди и собаки.

[Оксана и Зара 333]

У меня вопрос. Извиняюсь,если не в этой теме. Как дрессировать собаку ,у которой эпилепсия? Хозяйка боится даже голос на неё повысить,мотивируя тем,что натура у собаки нежная,её нельзя ругать. В итоге имеем-зацелованную в попу избалованную собаку,которая жрет с земли все подряд,да и дома тоже,истерически гавкает, не знает ни одной команды. Хотелось бы для начала научить ходить рядом и не подбирать с земли.

[Таня с Олли]

- собака ценилась во все времена и били собак если только у кабаков. За охотничьих собак раньше золотом платили, и те кто был беднее всегда ценил собаку - это добытчик. И в наши времена хороший охотник свою собаку никому не позволит обижать и сам не обидит, с испорченной собакой в лес не пойдешь.

Неужели Вы не читали Оберлендера? Как, когда, зачем и почему применяется парфорсный метод дрессировки? Кстати, там и про разницу, которую Вы упорно не хотите видеть, между битьём "просто так, потому что под горячую рукру попалась" и воспитанием тоже много интересного.

Опять же, для чего был нужен арапник доезжачему, не в курсе?

Наш сосед, великолепный гордон, неоднократный полевой чемпион, класс элита, дрессировался на контрасте. И постоянно с ним владелец занимается. Контакт потрясающий. КАк и у владельцев с курцами, дратхарами, англичанами-реальных охотников, наш неиссякаемый источник крылышек. Все как есть собаки на контрасте отработаны, вот дремучие люди.

Да и сейчас, если собачка из чукотсккой упряжки посмеет сделать на хозяина "крысу"- на неё немедленно будет потрачена драгоценная пуля, каких бы кровей и рабочих качеств собака ни была, и никто не будет заморачиваться глубинными психологическими процессами, благодаря которым собачка оскалилась: в тундре покоцанный своей же собакой каюр не жилец. А так да, в пургу каюры спят с собачками в сугробе, делят последний кусок и никогда просто так не поколотят. НО в руках всегда остол-и как тормоз, и как универсальное воспитательное средство. Информация из первых рук, от человека, описавшего, изучавшего и зарегистрировавшего породу чукотская ездовая.

Не надо неправду писать и передёргивать, некрасиво это, и сильно обесценивает ВАс, как противника, в споре со знающими людьми, а для новичков вредно, потому что Вы их дезинформируете.

Изменено 11 января, 2012 пользователем Таня с Олли

[Линда777]

И как бы там нибыло, на такое обучение мне смотреть омерзительно!
/>http://video.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/451/41.html

[Сергей+Ника]

Не надо неправду писать и передёргивать, некрасиво это, и сильно обесценивает ВАс, как противника, в споре со знающими людьми, а для новичков вредно, потому что Вы их дезинформируете.

Это где неправда, что некрасиво, что для новичков вредно - любить и ценить свою собаку?

Зато им полезно знать про хлыст, строгий и ЭШО, про пинки и щипки.

Для новичков я говорю и утверждаю - свою собаку вы можете воспитать без жестких методов и опасайтесь людей которые вам их навязывают - вам с собакой жить и никто не возьмет на себя ответственность если испортит вашу собаку, расхлебывать свою доверчивость придется самим!!!

[Линда777]

Видео не открывается, извиняюсь! Вечером мужа попрошу!

Сергей и Ника! Подписываюсь под каждым словом! СПАСИБО!!!

[Таня с Олли]

Это где неправда, что некрасиво, что для новичков вредно - любить и ценить свою собаку?

Зато им полезно знать про хлыст, строгий и ЭШО, про пинки и щипки.

Для новичков я говорю и утверждаю - свою собаку вы можете воспитать без жестких методов и опасайтесь людей которые вам их навязывают - вам с собакой жить и никто не возьмет на себя ответственность если испортит вашу собаку, расхлебывать свою доверчивость придется самим!!!

Дяденька,давайте уж отвечать за свои слова.

Вы утверждали, что охотники не применяли и не прменяют жёстких методов дрессировки- это неправда. И ни при чём тут громкие лозунги.

Я благодаря таким вот "советчикам" чуть собаку под машиной не потреяла. А сколько собак у "бесконфликтных" владельцев в нашем дворе перетравилось- уж и счёт потеряла.

Вы лично берёте на себя ответственность за жизнь собак, которым вовремя и доступно пониманию этих конкретных не объяснили, что помоечничать низзя, и подбирать тоже?

А ещё тут всем форумом кричали, что ни в коем случае низзя бо- бо делать лабру, который в горло шёл. Кончилось тем, что семью развалили- молчел ушёл, покоцанный, не поняв гулманизьму накачанной форумским гуманистическим пафосом жены.

[Лиля и собаки]

Сергей, у Вас прям талант ...ну хорошо, что хоть перестали наш корм гнобить ...=)

Уж не знаю, можно ли тут свою проблемку озвучить или тут только дискуссии о добре и зле.

Вопрос к профи. Моя старшая собака (не пищевик, не игровик) не проблемная собака, легко усваивает и выполняет команды за похвалу. Она знает команду Рядом, (усвоила оч быстро методом рывка), без поводка идёт рядом сколько надо, гуляем спокойно. Но если она "навеселе" -например, пляж, где люди, собаки, водоём..... я собаку теряю. На поводке сильно тянет, до берега я обычно за ней лечу , команду Рядом не слышит, на рывки не реагирует, усаживаю, ругаю, угрожаю, что сейчас домой вернёмся =) -толку ноль, вся из себя счастливая в неадеквате скачет. Хотя мы чуть ли не каждый день летом ходим купаться. Приходится приходить туда поздно вечером, чтобы людей не было, ибо стыдно. Носится по пляжу мокрая, вся в песке, отряхивается на отдыхающих Как-то к нам подошли трое муЩин- голденов, все из себя стриженные уложенные и на воду даже не смотрели. А для нас это нонсес. Вообщем, послушание хорошее, но не во всех ситуциях. Как мне быть?

[МилаTLT]

Сергей, у Вас прям талант ...ну хорошо, что хоть перестали наш корм гнобить ...=)

Уж не знаю, можно ли тут свою проблемку озвучить или тут только дискуссии о добре и зле.

Вопрос к профи. Моя старшая собака (не пищевик, не игровик) не проблемная собака, легко усваивает и выполняет команды за похвалу. Она знает команду Рядом, (усвоила оч быстро методом рывка), без поводка идёт рядом сколько надо, гуляем спокойно. Но если она "навеселе" -например, пляж, где люди, собаки, водоём..... я собаку теряю. На поводке сильно тянет, до берега я обычно за ней лечу , команду Рядом не слышит, на рывки не реагирует, усаживаю, ругаю, угрожаю, что сейчас домой вернёмся =) -толку ноль, вся из себя счастливая в неадеквате скачет. Хотя мы чуть ли не каждый день летом ходим купаться. Приходится приходить туда поздно вечером, чтобы людей не было, ибо стыдно. Носится по пляжу мокрая, вся в песке, отряхивается на отдыхающих Как-то к нам подошли трое муЩин- голденов, все из себя стриженные уложенные и на воду даже не смотрели. А для нас это нонсес. Вообщем, послушание хорошее, но не во всех ситуциях. Как мне быть?

Ой прям про нас тем летом.....Правда мы были ещё маленькие а за эту зиму и осень очень подрессировались....и в основном вот для такого отдыха на даче воспитываемси)))) Даж не представляю тоже что будет....останется ли в голове хоть что то при виде воды(она аж трясётся как любит купаться...)Мы иногда пол часа шли эти последние 10 метров до пляжа..с командой рядом...потому как срывалась все время))))

Изменено 11 января, 2012 пользователем МилаTLT

[Shaman]

тут всем форумом кричали, что ни в коем случае низзя бо- бо делать лабру, который в горло шёл. Кончилось тем, что семью развалили- молчел ушёл, покоцанный, не поняв гулманизьму накачанной форумским гуманистическим пафосом жены.

вот уж не знаю, кто тут кричал в этом случае - не видела темы или не припомню. но за агрессию - ИМХО, надо жестко наказывать.

к собакам и людям.

послушание хорошее, но не во всех ситуциях. Как мне быть?

:)

Офф: имхо - собака, сделанная на механике не упустит шанса свалить от проводника... а вдруг прокатит и НЕ накажут?

собака, сделанная на бесконфликтной методике РАДА услужить вам. потому что за послушание получает всяческие блага.

чувствуете разницу?

это ответ :)

[Даша Шулеко]

Офф: имхо - собака, сделанная на механике не упустит шанса свалить от проводника... а вдруг прокатит и НЕ накажут?

собака, сделанная на бесконфликтной методике РАДА услужить вам. потому что за послушание получает всяческие блага.

Смотря насколько качественно "сделанная".

Блага вольной жизни - вполне могут перевесить бонусы от хозяина.

[julii]

вот уж не знаю, кто тут кричал в этом случае - не видела темы или не припомню. но за агрессию - ИМХО, надо жестко наказывать.

к собакам и людям.

:)

Офф: имхо - собака, сделанная на механике не упустит шанса свалить от проводника... а вдруг прокатит и НЕ накажут?

собака, сделанная на бесконфликтной методике РАДА услужить вам. потому что за послушание получает всяческие блага.

чувствуете разницу?

это ответ :)

О, да. Даже и отвечать ничего не хочется.

У Автора проблема в том, что нет поэтапного построения навыка. Для того, чтобы исправить ситуацию необходимо вернуться на шаг над. И отрабатывать навык на максимальном расстояние от раздражителей, затем, когда достигнут успех, постепенно сокращать расстояние и переходить заниматься непосредственно к самому раздражителю.

Следует помнить о том, что работая на механике поощрение жизненно необходимо.

[Лиля и собаки]

Офф: имхо - собака, сделанная на механике не упустит шанса свалить от проводника... а вдруг прокатит и НЕ накажут?

собака, сделанная на бесконфликтной методике РАДА услужить вам. потому что за послушание получает всяческие блага.

чувствуете разницу?

это ответ :)

А она у меня в принципе всегда лишь за "сю-сю-сю" всё делает, она меня очень любит. И все команды мы познали на позитиве. Только "Рядом" на рывках поводком и отучила брать бяку не скажу, что с позитивом, но через 2 дня вообще перестала побиранием заниматься. А рывок поводком -это наказание?

А какие "всяческие блага" в поощрение должна получить собака -не пищевик и не игровик?

[Таня с Олли]

Офф: имхо - собака, сделанная на механике не упустит шанса свалить от проводника... а вдруг прокатит и НЕ накажут?

собака, сделанная на бесконфликтной методике РАДА услужить вам. потому что за послушание получает всяческие блага.

чувствуете разницу?

Ну, честное слово, даже не смешно уже, ну зачем ерунду писать?

От военных кинологов "сваливают" собаки? От охотников? "Сваливают" от слепых поводыри? У меня три терапевта, работающих с детьми, в нашей организации ещё два, у всех на механике база, дальше- и кликер, и кусок- ну не сваливают они никуда, даже если их дети за нос кусают и шкуру выворачивают. И ни одного подготовленного в Центре пса не видела, чтобы "сваливал". Наоборот, волонтёры обижаются: надели на пса шлейку, незрячий дугу в руку взял- и пёс повёл, ни разу не оглянулся, хотя "всяческие блага" получал от волонтёра долгое время и регулярно, а с инструктором и незрячим- только работал.

И с чего Вы взяли, что,обучая собаку на механике или контрасте, её не ХВАЛЯТ и не поощряют? И что такая собака не может работать заинтересованно и радостно?

А как у Дурова кобель фокса, отдрессированный на чистом позитиве, талантливый и послушный на манеже, сваливал при виде любой суки, не читали? Так, что этого отлично отдрессированного и идеально послушного -в стерильных условиях манежа- за пределами цирка ни в коем случае нельзя было с поводка отпустить.

И Дуров этому подрообное объяснение давал. Писал про превалирование более сильного безусловного рефлекса над условным, основанным только на пищевом подкреплении, и поэтому более слабом. Там же он писал, что при контрасном методе пёс бы не пропал на гастролях, потому что контрастный метод обеспечивает чёткую работу собаки даже при очень сильных раздражителях.

И этому есть нейрофизиологическое обоснование.

И неужели никогда не наблюдали, как сука со своими щенками обращается? Никуда кутьки (с нормальной психикой) после наказания мамкиными зубами не деваются, почесались, сделали выводы и дальше живут, уже кое- чему наученные.

[Shaman]

Смотря насколько качественно "сделанная".

Блага вольной жизни - вполне могут перевесить бонусы от хозяина.

Несомненно.

Даш, я так думаю, послушание или есть или нет его.

Когда я слышу "моя собака отлично слушается, если рядом нет других собак/воды/мышей/голубей/салюта и тыды" - у меня всегда возникает вопрос - а если ЭТО - отлично, то как тогда если слушается везде? :)

А она у меня в принципе всегда лишь за "сю-сю-сю" всё делает, она меня очень любит.

А какие "всяческие блага" в поощрение должна получить собака -не пищевик и не игровик?

чудесненько. но воду любит больше вас :)

совсем-совсем не ест? вообще? никогда???? дайте посмотреть :)

не играет в игрушки? научите.

моя тоже не играла. сейчас играет любой игрушкой.

даже апортировка сейчас стала не упражнением, а использую ее в кач-ве поощрения.

и высыл может быть поощрением.

а высылать можно в том числе и в воду. о как :)

[Лиля и собаки]

О, да. Даже и отвечать ничего не хочется.

У Автора проблема в том, что нет поэтапного построения навыка. Для того, чтобы исправить ситуацию необходимо вернуться на шаг над. И отрабатывать навык на максимальном расстояние от раздражителей, затем, когда достигнут успех, постепенно сокращать расстояние и переходить заниматься непосредственно к самому раздражителю.

Следует помнить о том, что работая на механике поощрение жизненно необходимо.

Я её воспитываю только методом битья, ага.

Отрабатывали "рядом" без раздражителей, у нас улица безлюдная. Теперь ходим у ноги, если улица оживленная. Конкретно проблема при оооочень веселых моментах. Понимаю, что где-то допустила ошибку...