Прав ли кинолог?

[Shaman]

Вы считаете, что все лабрадоры способны работать как бордеры? А ничего, что необходимо учитывать породу собаки?!

:)

несомненно, надо учитывать.

скажите - что именно из описанного неприемлемо для ретривера?

конкретно пожалуйста :)

[МилаTLT]

а почему бы инструктора не пригласить? ;)

вы зубы у стоматолога тоже виртуально лечите?

и за "спасибо" ? :)

Объясните мне, я правда не понимаю - почему все хотят получить идеальную собаку, не отрывая задницы от стула?

Объясните мне, как можно купить послушание собаки через интернет-магазин?

я не прикалываюсь.\мне действительно непонятно - как вы это себе представляете?

АААААЛЁЁЁЁЁЁ!!!! МААААСКВААА! КОГО пригласить то? Я в последнее время попы от дрессировок не отрываю....но ВЫ постоянно пмшите от том как у нас дрессируют-КАКОЙ УЖАС!! У нас нет ТОГО чем вы нам предлагаете заниматься!!!ИИменно поэтому мы все время с вами советуемся и просим наглядности!!!

.......теперь понимаете?

Я вообще ничего конкретнее...кроме как-поиграть с собакой ....от любителей прогрессивных методик дрессировок....не слышу...В отличии от Ольги Нечаевой и Е.Карловой которые обычно очень конкретно объясняют и показывают!!!И после чьих советов дело двигается!!СПАСИБО ИМ!!!

Изменено 10 января, 2012 пользователем МилаTLT

[Shaman]

ничего конкретнее...кроме как-поиграть с собакой ....

ну вот я даже не знаю, что ответить. честно.

учитывая, что работа на 70% в основном строится на игре - я не знаю, что вам ответить.

я не видела здесь ни одного ролика, обучающего правильно играть с собакой.

за исключением тех роликов с работой Балабанова, которые выкладывала я в незапамятные времена... естессна - теперь не найду - где.

могу одно сказать: на семинары приезжают люди из разных городов.

семинары бывают не только для спортсменов.

вобщем, кто хочет - находит способы.

и семинар БЕЗ собаки стОит очень скромных денег.

[МилаTLT]

вашим советом играть с собакой пользуюсь активно!И это помогает привязывать собаку к себе...но это не панацея же....Ушла-заниматься с ужасным дрессировщиком

[Shaman]

из любопытства поискала Яндексом - в Самаре, Саратове за 2011 год насчитала 5 семинаров и 1 дрессировочный лагерь 2-х недельный...

[Речка]

И к большому сожалению, не все собаки и владельцы готовы работать с кликером. Это вы у нас святые и правильные - умеете втемяшить владельцам в головы, что надо только ТАК, а не иначе. А я вот плохая, неправильная и бездарная, что теперь то? Я вот в группе работаю на механике, и с большинством индивидуальных клиентов тоже. Как вы говорите. - " дурные дрессировщики"? Ну. хорошо. пусть будет так, не спорю.

Насчет кликер-тренинга. Как считала его универсальным способом дрессировки, так и считаю.

Оля, прочитай, пожалуйста, свою собственную фразу (выделенную мной). Это к вопросу о наездах и стёбе.

Кать, ты так ничего и не поняла. Стебешься, и стебешься, и стебешься....

Лена никогда не снимала ролики, и снимать не будет. Лена Карлова - замечательный тренер. Она одна из нескольких ЕДИНИЦ, пред чьей работой и результатами этой работы я преклоняюсь.

В чём стёб? В том, что я попросила выложить ролик с прутом в качестве обучающего?

Это была просьба. Я хочу посмотреть и, возможно, что-то взять на вооружение.

В этом, я так понимаю, мне отказано?

То есть чужие ролики выкладывать нельзя, своих нет. Что делать?

Теперь о роликах. Я вот что имела в виду. Почти во всех роликах( а их миллионы) показаны "наработки" уже с готовыми собаками, понимаешь?

Там показан путь развития навыка.

Ничего, что Ляйсан Утяшева на себе "готовой" показывает, как пресс качать. Может её с пяти лет имело смысл снимать, чтоб уж верняк с нуля?

Дневник своей собаки я веду с её рождения. Ссылку милион раз давала. И там (не знаю читала ли ты) описаны и удачи, и неудачи без купюр. Весь путь.

И в конце про наезды: перед тем как обвинять меня посты Елены Карловой перечитай в этой теме, пожалуйста. :)

[Lena_Q]

В Уфе 21- 22 января будет семинар Варвары Большаковой, именно по кликер-дрессуре. Места еще есть, парочка для особаченных и неограниченно для бессобачных. Все Поволжье и Урал вполне может приехать, денег стоит весьма скромных, ИМХО.
/>http://dog.webtalk.ru/viewtopic.php?id=2126

Речка,читала ваш дневник. Респект и уважуха. Бордера не завела. Но полезного почерпнула много.

я не видела здесь ни одного ролика, обучающего правильно играть с собакой.

Есть видео в двух частях Линд, "правильные игры с собакой" если нужно, выложу и дам ссыль для скачивания

вот можно посмотреть онлайн
/>http://working-dog.ru/training/video/w191/

Изменено 10 января, 2012 пользователем Lena_Q

[Речка]

Немножко влезу. Ну, просто интересно.

В быту эта собака также управляема, как и в ринге... Т.е. Ваша собака способна в быту идти рядом достаточно долго без мотивации?

Без подкрепления вы имели ввиду? Сохранение мотивации у своей собаки - это моя задача. Да, может, сейчас по возрасту, дальше буду это "накачивать", так как это нужно для работы в ринге. В обидиенс движение "рядом" на соревнованиях может длится до 7 минут. Концентрация должна сохраняться.

Вот, меня всегда забавляет, когда выкладывают уже готовую собаку. А Вы покажите как начинали, расскажите о собачке, о её темпераменте и т.д.

Да я уже вроде как многих тут "забавляю" ведением дневника. Всё как вы просите: с расказом как начинала, о собачке, о темпираменте...

Думаю, что стоит и мне выложить видео команды рядом с кане-корсо. Которая далеко не холерик и как любой молосс несколько неспешна. Собака работает на "легкой коррекции" и на пищевом или игровом подкреплении.

С удовольствием посмотрю на красивую работу! *Специально для Оли Нечаевой: не стёб! :)

Достаточно долго пытались освоить поворты на месте без механики, но, увы, быстро надает и нет той четкости, которая необходима. Зато "с легкой коррецией" жить стало интереснее и скорость ,и четкость появилась очень быстро.

Это опять же на любителяю. А я бы ещё поковырялась, поискала бы методики. Не люблю в таком деле механику, даже лёгкую.

Не мне. Мне хватает у себя, наглядно.

Вы считаете, что все лабрадоры способны работать как бордеры? А ничего, что необходимо учитывать породу собаки?!

И голдены и лабры. Они что тупее бордеров или менее склонны к сотрудничеству с человеком?

Вам сюда:

/>http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=51997

В Уфе 21- 22 января будет семинар Варвары Большаковой, именно по кликер-дрессуре. Места еще есть, парочка для особаченных и неограниченно для бессобачных. Все Поволжье и Урал вполне может приехать, денег стоит весьма скромных, ИМХО.
/>http://dog.webtalk.ru/viewtopic.php?id=2126

Вот реально большая польза будет, если как можно больше владельцев сходят на этот семинар!

Варя имеет огромный опыт дрессировки на положительном подкреплении, умеет видеть проблему и решать её.

[Tierni]

Контроль должен быть всегда и не только по причине хомячества, может назреть драка, может ребенок вылезти из коляски и пойти играться, может машина вырулить....

Как я рада, что могу гулять и даже не смотреть в сторону своих собак. Постоянный контроль на прогулках это ужас, не хочу так жить :) Какое удовольствие от совместной прогулки с лабрадором, когда это не прогулка, а постоянный зыринг и контролинг, чтобы чего не случилось.

[Greisy]

Как я рада, что могу гулять и даже не смотреть в сторону своих собак. Какое удовольствие от совместной прогулки с лабрадором, когда это не прогулка, а постоянный зыринг и контролинг, чтобы чего не случилось.

Я не понимаю, почему прогулка совместная, если даже не хочется смотреть в сторону своей собаки. Может тогда без собаки гулять? Ваще лепота, точно ни за кем следить не надо.

[Нечаева и Ко]

Дневник своей собаки я веду с её рождения. Ссылку милион раз давала. И там (не знаю читала ли ты) описаны и удачи, и неудачи без купюр. Весь путь.

Про своих собак пока не бум. Интересна работа с разнвми породами, с разной психикой, и уж совершенно разной мотивацией.

До праздников обьединила в работу двух пятимесячных лабров - брата и сестру. Казалось бы - чего проще А ведь вы забываете еще одну вещь - люди тоже, как и собаки - разные. И хвалить их надо учить, и командный голос отрабатывать, и что такое оглаживание обьяснять. Многие из владельцев усваивают "программу" за одно занятие, до большинства же доходит очень медленно. И эти два лабра схватывали и воспринимали обучение по разному.

Мои две девочки занимаются с одними и теми же репетиторами, учатся в одной школе, но усваивают материал абсолютно по разному. И это НОРМАЛЬНО.

Так же и с владельцами, и их питомцами. Повторюсь - у меня их уже 8, и каждую я начинаю с чистого листа.

Если мои видеоролики чем-то кому-то помогут, ну хоть самую малость -буду рада. Мне не в лом. Мало того, буду стараться показывать работу ЧУЖИХ собак, поэтапно, как с кокером.

Катюш, ничего личного. Видела работу Мэри с ее бордерами в Англии у нее дома ( тогда их было 11 чтоли?), показывала она видео, как занимается с ними, когда им 2 месяца... Бордер - это интересно. У меня 2 касеты по работе с ними, как с пастушьими собаками. Афигеть монА. а еще я видела настоящую работу в Литве басетов. Работу в поле, по кабану. Это просто -ВАУ!!!!

К чему это я? Ах да. Мэри, к слову, совершенно четко отбирает себе из щенков того, который будет работать. По каким критериям - одному Богу известно. Знаю что последнего своего пацана Руни, она ждала долго. Ждала вязку.

Вы же здесь с мотивацией на игрушки и жрачки пытаетесь подгрести всех. Создается ощущение, что это ИСТИНА должна стать абсолютной, и точка.

Я так не думаю.

И уж тем более не сортирую людей на "если я вижу, что он такой-то", то...буду заниматься, а есливот такой -то не буду.

Если меня просят работать с кликером - СУПЕР!!! Но, если люди не готовы, и не хотят, это их право, и не надо их за это судить.

Строгач, прутик, рывковая цепь, пинки,ЭО - имеет место быть по необходимости.

Кстати, об ЭО. Варвара Большакова успешно работает и с ЭО. Помню, как она ввела в ступор Мэри, когда мы ехали в машине, рассказами о том, как она успешно применяет этот инструмент в каких-то там случаях. Типа "одно другому не мешает"

Изменено 10 января, 2012 пользователем Нечаева и Ко

[Tierni]

Я не понимаю, почему прогулка совместная, если даже не хочется смотреть в сторону своей собаки. Может тогда без собаки гулять? Ваще лепота, точно ни за кем следить не надо.

почему же не хочется? :) не передергивайте мои слова.

для меня прогулки с собакой это не только кидание мячика и пр возня, это еще созерцание природы окружающей, возможность подумать, отключится от суеты бытовой. А не рысканье взглядом по сторонам и контроль собаки ;)

просто тем, кому необходимо постоянно контролировать своих собак-этого не понять :)

Изменено 10 января, 2012 пользователем Tierni

[Нечаева и Ко]

для меня прогулки с собакой это не только кидание мячика и пр возня, это еще созерцание природы окружающей, возможность подумать, отключится от суеты бытовой. А не рысканье взглядом по сторонам и контроль собаки ;)

Присоединяюсь.

[Нечаева и Ко]

вы зубы у стоматолога тоже виртуально лечите?

и за "спасибо" ? :)

При чОм тут зубы то? Не надо сравнивать арбуз с ...й Я против лечения в инете, даже советы НИКОГДА не даю.

Я вот движения Майкла Джексона учу по роликам, за "спасибо", выложенными добрыли людьми в инете. Если есть время, езжу к инструктору, и занимаюсь за деньги. А что тут такого-то? Конечно, с инструктором лучше, и продуктивнее, но мне это иногда сложно ( по времени).

[Речка]

Я вот движения Майкла Джексона учу по роликам, за "спасибо", выложенными добрыли людьми в инете. Если есть время, езжу к инструктору, и занимаюсь за деньги. А что тут такого-то? Конечно, с инструктором лучше, и продуктивнее, но мне это иногда сложно ( по времени).

Оля, вот и я про то же: по чужим роликам учится можно

Чего многоуважаемая Карлова занервничала, я сама не поняла.

[МилаTLT]

для меня прогулки с собакой это не только кидание мячика и пр возня, это еще созерцание природы окружающей, возможность подумать, отключится от суеты бытовой. А не рысканье взглядом по сторонам и контроль собаки

Присоединяюсь.

+1

тоже не понимаю...почему я всегда с собакой устраивать танцы с бубнами...Я с работы пришла-хочу просто прогуляться...пусть это будет два часа...но на игры просто не всегда силы есть...да и желание не всегда поскакать есть)))))

Изменено 10 января, 2012 пользователем МилаTLT

[Shaman]

тоже не понимаю...почему я всегда с собакой устраивать танцы с бубнами...Я с работы пришла-хочу просто прогуляться...пусть это будет два часа...но на игры просто не всегда силы есть...да и желание не всегда поскакать есть)))))

я тоже не понимаю: почему я каждый день должна варить детям обед?

и ужин.

иногда прихожу с работы... ни сил, ни желания...

[МилаTLT]

я тоже не понимаю: почему я каждый день должна варить детям обед?

и ужин.

иногда прихожу с работы... ни сил, ни желания...

т.е. собаку нельза научить гулять никого не трогая..никуда не убегая....А только отвлекать постоянно играя???

[Речка]

Мои две девочки занимаются с одними и теми же репетиторами, учатся в одной школе, но усваивают материал абсолютно по разному. И это НОРМАЛЬНО.

Абсолютно нормально!

Но я надеюсь, что их учат так, чтобы им нравилось. Или одну надо бить по пальцам, а другую подкреплять похвалой? Их даже могут учить по разному, но без аверсивных воздействий, я полагаю?

[Нечаева и Ко]

Оля, вот и я про то же: по чужим роликам учится можно

Кать, ролики-роликам - рознь.

В роликах про танцы, шаги и движения Майкла прям в миллиметрах прописываются, вплоть до поворотов головы и направления пальцев.

И эти ролики еще найти надо, и выбрать среди них те, которые научат. Много и таких, где, блин, "раз-два" -и готово.

Что же касается роликам по дрессировке, я лично для себя не нашла того, чтобы мне, как начинающему собаководу, было бы полезно. Правда.

И семинаров мало. И времени на них мало, чтобы обьять и понять весь материал.

И не всем дано звезды в небе хватать с поуоборота.

Найди и выложи здесь русский ролик с поэтапной отработкой команды "Ко мне" и "рядом", например. С обьяснениями. пояснениями, с учетом особенностей характера данной собаки. Хорошо бы посмотреть разные породы: шустрого, озабоченного лабрика, агрессивного НЕпищевика молодого алабайчика, флегматичного бурбуля. И вот показать с нуля до результата таких разнообразных по темпераментам собак( пусть это будут другие породы).

[Shaman]

т.е. собаку нельза научить гулять никого не трогая..никуда не убегая....А только отвлекать постоянно играя???

почему же? можно.

собака запоминает СХЕМУ.

но схема - это когда сегодня одно, завтра одно, послезавтра одно и тд.

а если сегодня одно, завтра другое, потом вам хоцца созерцать окрестности, то схемы не будет.

[Речка]

Оль, я с твоего разрешения, ролик про прут подожду пока.

[Нечаева и Ко]

Абсолютно нормально!

Но я надеюсь, что их учат так, чтобы им нравилось. Или одну надо бить по пальцам, а другую подкреплять похвалой? Их даже могут учить по разному, но без аверсивных воздействий, я полагаю?

НЕт, по пальцам бить не надо. Но с одной надо ОЧЕНЬ строго, а с другой шепотом. Одна, если чуть "ослабить поводок", может "ох как дров наломать"( что и делает периодически), и никакие стимуляторы. и повышенная мотивация не будет работать, если с ней "весело и с улыбочкой". А другая... ей все дается с трудом, но она "замотивированна" на мне, и на отношении окружающих ее близких людей.

Они разные, и по темпераменту, и по восприятию информации, которая валом валит на них ежеминутно. И, если одна, зная, что будет наказанна за "то-то, то-то, то-то", наплюет и сделает по своему, то другой такое даже в голову не придет.

Кое кто из моих голденов ненавидит бездомных собак( понятия не имею, почему), он встает в позу, и тихо их НЕНАВИДИТ. А один их просто обожает. Он готов ползти к ним на брюхе, и "целовать им руки".

Оль, я с твоего разрешения, ролик про прут подожду пока.

Да ну тебя с этим прутиком

Изменено 10 января, 2012 пользователем Нечаева и Ко

[Речка]

То есть бить изх не будет НИКТО И НИКОГДА? Я правильно поняла?

То есть бить детей нельзя во время обучения. Никаких?

[МилаTLT]

почему же? можно.

собака запоминает СХЕМУ.

но схема - это когда сегодня одно, завтра одно, послезавтра одно и тд.

а если сегодня одно, завтра другое, потом вам хоцца созерцать окрестности, то схемы не будет.

вобчим я поняла так-если руководствоваться вашей методикой...то это постоянная игра с собакой и отвлечение её от пакостей...Лично для меня это слишком напряжно....И я не считаю что вожак стаи должен все время плясать перед стаей чтобы его слушали.(это уже обслуга а не вожак)

Уважаю вашу точку зрения..и трудолюбие....меня просто на такое не хватит....останусь при своём мнении...