Шкода

[Lena_Q]

В ожидании поиска. Вот продуманская у меня собака, пристроила попу на рюкзак))))

Идем к старту

Полетели...

летим...

летим..

замедляемся...

встали.

самая дальняя но простая закладка

обозначаем

уходим со второго статиста на третьего...

Мы все только выбрались из обрыва

комментаторы))

Элегантные дамы в комбинезонах))))

Изменено 8 января, 2013 пользователем Lena_Q

[Линда777]

Нормально так потренировались)))))))))))Я на тренировке в техногене частенько синяки ловлю((((

[Катерина и Ретриверы]

Я на секунду уже было подумала, что темы Мегги и Шкоды совсем перепутались :)

Классное видео с Мегги, суперские фотки Шкоды! Девушки, а какой рост у ваших дамочек? Шкода выглядит очень мелкой, Мегги наоборот - очень крупной.

Лена, читала рассказ про то, как Вы провалились под снег - даже сама испугалась. Это хорошо, что Вы так быстро нашли выход из ситуации. Кстати, в тему про статью подумала, что можно было бы просто сделать выдержки из вот этого дневника Шкоды - думаю, всем бы было интересно.

[Lena_Q]

Шкодин рост 45 см. Ну если ссильно захотеть 46...

[Линда777]

Чё-то я фоты пропустила, а они замечательные))) Спасибо! Да, в таком снегу шпарить на статиста просто героизм))) и самой потом к собаньке топать ваще-ваще тяжко. У Линды обозначение плоховатое, ну и запарившись после пробега ваще плохо лает, и я к ней несусь со всей прыти, дабы не замолчала, и вот по снегу такому очень трудно, особенно если он влажный, а в Питере почти всегда влажность высокая.

[Lena_Q]

Линда777, спасибо)) да и собаке тяжело и мне тяжело))) поскачи ка по снегу, так и похудеть недолго)))))

и я к ней несусь со всей прыти, дабы не замолчала,

нас учили и я так и делаю - продвигаться к собаке ТОЛЬКО пока она лает. Лает собака - я иду к ней. Только она замолчала - я встала. А так как собака уже понимает, что поощрение получит только когда я буду рядом, то для того чтобы скорее его получить начинает лаять не затыкаясь, управляя движением проводника.

[Линда777]

Дык и я так же, поэтому и ломанусь со всей прыти, чтоб на опережение так сказать, не дожидаясь умолкания. И поощрение, конечно получает по любасу на статисте в момент четкого лая(если статист не тормоз, из новичков).

[Гроза]

Маграт, думаю, 48 примерно. Она Джесс чуток пониже, а та по нижней границе идет 50-51 максимум.

[Ellianie&Cherri]

Елена, Что-то тогда моя КОНИНА

49 см:(

Изменено 18 января, 2013 пользователем Ellianie&Cherri

[Гроза]

Елена, Что-то тогда моя КОНИНА

49 см:(

Мне кажется, что Мэгги выглядит крупнее остальных. В последнее время весы отказываются от сотрудничества, поэтому вес сказать не могу, думала, что 16 с копейками, но могу ошибаться. Рост - вроде 48, сейчас померила. Мне кажется, что дома мы не можем оценить нормально, вот увидимся когда-нибудь, тогда и сравним. Но в любом случае,49 - НЕ конина, вот еще..

Линда777

нас учили и я так и делаю - продвигаться к собаке ТОЛЬКО пока она лает. Лает собака - я иду к ней. Только она замолчала - я встала. А так как собака уже понимает, что поощрение получит только когда я буду рядом, то для того чтобы скорее его получить начинает лаять не затыкаясь, управляя движением проводника.

У нас обратная ситуация с клеткой. Когда слышит, что кто-то вернулся - начинает лаять. ну и пожалуйста. Когда затыкается, говорю "хорошо" и жду. Если молчит с минутку, иду к ней, потом сидим с открытой дверцей, успокаиваемся, а потом уж можно выходить. Если вдруг срывается на лай - останавливаюсь. Получит свое только молчащая спокойная собака :)

Изменено 18 января, 2013 пользователем Гроза

[Lena_Q]

я свою померила достаточно точно. Увы, до 46 мы нивжисть не дотянем, после 5 промеров среднее арифметическое - 45,2. Увы увы, Шкода на нижнем пределе стандарта. Впрочем и без замеров видно, что Шкода у меня мелковата. Нам бы пару см длины лап....эх.... И никакой надежды на увеличение роста, все уже - вторая течка вот вот. ВОбщем - мелкая у меня Шкода.

[Гроза]

я свою померила достаточно точно. Увы, до 46 мы нивжисть не дотянем, после 5 промеров среднее арифметическое - 45,2. Увы увы, Шкода на нижнем пределе стандарта. Впрочем и без замеров видно, что Шкода у меня мелковата. Нам бы пару см длины лап....эх.... И никакой надежды на увеличение роста, все уже - вторая течка вот вот. ВОбщем - мелкая у меня Шкода.

В стандарте - уже хорошо, на то и стандарт. А то через 20 лет будем иметь лосей по 60 см. с кем танцевать? Под коленками уже не пройдут :lol2:

А главное достоинство Шкоды в том, что она Шкода!

[Lena_Q]

главное достоинство Шкоды в том, что она Шкода!

это точно))))))) вот всеж угадала я с именем, и то сказать - ехала я от заводчиков, ехала междугородним автобусом, по пути еще задержались на часок, вобщем часов через 7 по выходу от заводчика была дома)) - ВСЮ дорогу Шкода развлекалась, кушала, спала, писала, резвилась - вобщем, ни в чем себе не отказывала))А я думала имена... И ведь красивые были имена, осмысленные...

Приехала домой, поставила Шкоду на пол, Бобра в офиге, кошка - в офиге, домашние таращаться в шоке на наглого таракана, а таракан ни секунды не тормозя пошел проверил кухню, покусал добермана за ноги, попытался поймать кошку, полаяла звонко, опркинула все свои миски - и все это за 15 минут... Мама моя сказала - ну и шкода... так Шкода приобрела имя)))))

Изменено 18 января, 2013 пользователем Lena_Q

[Lena_Q]

После нескольких поисков в природной среде, выехали мы наконец на техногенку. Компания была невелика, что впрочем зимой большой плюс - тренировка в три собаки проходит два часа, и это оптимально))

В этот раз я со всей ответственностью подошла к делу)) и даже оставила Шкоду без ужина накануне тренировки. И без завтрака) потому Шкода была полна энтузиазма)) В этот раз было две закладки, одна - частично открытая, вторая - закрытая целиком, выход запаха в щель. Ну и я решила совершенно не участвовать в процессе поиска, стояла пнем, предоставив собаке возможность блеснуть талантом))

Зашли в здание, отцепила поводок - Шкода улетела на поиск, вот старт у нее эффектный да, низкий полет)) не особо эффективно, но эффектно бесспорно. Я прошла десяток метров и встала статуей. Собаки не видно, только слышно то там, то тут шорох и грохот от лазающей везде Шкоды, но пока не услышала лая - с места не тронулась. Услышала, дошла, еще полаяли на фото)) Шкода, пользуясь своими компактным размером пролезла до самого статиста, это безусловно, очень удобно на техно. Закладку мы сделали несложную, статист залезает в закладку через коридор, который потом перегораживается, и собака вынуждена искать ход к статисту через отверстие в стене.

пощрились, и я отпустила собаку на поиск второго сразу с первого. Территория здания невелика, но геометрия помещения, дыр, дверей, окон прихотлива и для собаки сложна непредсказуемостью выхода запахов. ВТорого статиста Шкода искала оббежав здание не раз, я стояла у уже найденной закладки и только поворачивала голову, отслушивая перемещение собаки по зданию. Помещения небольшое, квадратов 250-300, стены глухие, собака работала без какого-либо визуального контакта со мной. УШла и ушла... я жду обозначения. Несколько раз собака деловито промчалась мимо меня по каким-то ей одной ведомым запаховым коридорам, я стояла столбиком)) Слышу- нашла. Как всегда сначала повизжала от восторга, и вот залаяла. Эта закладка была сама по себе несложной, сложным было то, что ветер вдувался в закладку, соответственно запах уходил так непредсказуемо и куда то так непонятно, что мы даже затруднились предположить, где собака его поймает.

Изменено 20 января, 2013 пользователем Lena_Q

[Гроза]

Круто! Лапы они там не ранят? Я читала, собаки в ботинках работают

[Lena_Q]

ботинки хороши далеко не всякие, нужны специальные с кевларом и дырочками для когтей. Я такие видела на американском сайте собак-спасателей, стоили они на добермана 6 тысяч рублей. Без доставки. Я вобщем пока не решусь никак, собственно на завалах всеж, как ни парадоксально, наиболее безопасно - босиком. Бо чувствительность лапы, ловкость при прыжке, беге, соскоках оптимальна только когда собака без всякой обуви. Обувь необходима когда например химически опасная среда. Там да, никуда не деться... ну и на соревнованиях бывают этапы, когда требуют обутую и обученную передвигаться в обуви собаку.

Я вобщем готовлю себя к мысли о необходимости приобрести обувь да. И со временем приобрету, ровно также как и обвязку для собаки, - для транспортировки собаки в подвешенном состоянии, и очки для работы зимой при солнце, и .... вобщем - много всего надо в дальнейшем собаке ПСС. Пока острой нужды нет, потому меня жаба давит((

Собственно, собак которые травмировались именно на завале я в своем опыте не встречала. Собаки вобщем ловки и разумны, потому если не отягощена поводком - сама выбирает оптимальный маршрут.

[Катерина и Ретриверы]

Вот это да, Шкода - умница! Все забываю спросить, стала ли она действовать обдуманней? Я помню, в первых очерках о Шкоде Вы писали о ней как о дурной собаке без головы. Что, в принципе, так и есть - все толлеры весьма безголовы. Стала ли она думать теперь, перед тем как действовать? Или мышление толлерам не свойственно? :doh:

[Lena_Q]

Или мышление толлерам не свойственно? :doh:

:thumbup:

ну... действовать обдуманнее пожалуй не стала. То есть вариант стоять, анализировать, думать - не наш. Я видела как ищет самая опытная и возрастная сука ротвеллера в Казанском ПСО - встала, носом потянула в разные стороны и пошла неспеша на статиста)))) никакой суеты и беготни, любой шаг - по делу.

Наш вариант поиска - летим и нюхаем, развернулись на 180 - и опять летим и нюхаем. Как ни странно, помогает в вопросе анализа ситуации зимний природный поиск, когда собаке тяжело просто бегать по любому подозрению на запах и она да, самой ситуацией вынуждается остановится, нюхать, кружить по небольшому пяточку в поисках запаха и только потом бежать. С другой стороны у Шкоды я не видела "поиска ногами" - когда собака в принципе не нюхает, а просто носится по предоставленной территории и статиста находит, наступив на него))

Как раз на последней тренировке мы спасали Шкоду, когда она летела по территории и с размаху перепрыгнула канаву в бетонном полу, глубиной в метра полтора и дно неизвестное, - а обратно - никак) то есть, обернувшись и увидев КУДА она залетела, Шкода трезво оценила, что обратно она так не прыгнет))) и стала гундеть на той стороне - ну мы полезли, перетащили ее)) - такая ситуация, увы, не редкость. И вобщем то это не гут. Как правильно говорят пссники с опытом - собака в завале должна не бегать, прыгать и скакать, а ходить, заползать, залезать и прежде чем войти, думать как выйдет.

При этом, опыт поиска она накапливает и анализирует и делает выводы. Я писала, как на технопоиске она в первом случае билась в стену под вентиляцией, в месте скопления запаха, я была вынуждена практически довести ее до статиста, а на втором поиске в том же месте уже бится не стала, а дойдя до места скопления запаха, подумала и, сама! пошла навстречу запаху. И момент работы мысли явственно был виден)) собака вспоминала прежний опыт и воспользовалась им.

как о дурной собаке без головы.

протестую)))) без головы - да)) дурной - нет!

Не скрою, мне нравятся динамичные собаки поиска. То есть вариант, когда собака неспеша и вроде как не особо охотно идет на поиск - не мой. Если моя собака не рвется на поиск и не стартует ракетой, для меня это звонок об упавшей мотивации или нездоровье собаки. Так что тут дело и во владельце. Стиль работы расчета делают оба - и собака и проводник.

Изменено 21 января, 2013 пользователем Lena_Q

[Катерина и Ретриверы]

То есть Шкода очень торопится? :) А у неё вообще хороший нюх? То, что я иногда отмечаю у Курта - просто феноменально. На запахи он очень чувствителен.

Я смотрела всякие видео по ПСС, для человека без опыта динамичные собаки как раз гораздо интересней выглядят. То есть именно складывается впечатление, что собака ищет, ей нравится, и все отлично. Медленные и вдумчивые производят впечатление "неохотной" работы. Хотя я, скорей всего, смотрю на это с точки зрения своего небольшого опыта натаски, шоу и крохотного опыта аджилити. Как раз те дисциплины, в которых медленная собака = не гуд.

А вот то, что Вы с Лялей рассказываете про их прыжки вглубь, на самом деле немного пугает... Это ведь на тренировке можно прийти и спасти собачку, а как же реальные условия? Страаашно...

[Lena_Q]

А у неё вообще хороший нюх? То, что я иногда отмечаю у Курта - просто феноменально. На запахи он очень чувствителен.

по поводу нюха. Опыт мой невелик, но вобщем то совпадает с точкой зрения вычитанной в какой-то теоретической выкладке по ПСС. В ПСС нет нужды в сверхостром, чутком, тонко настроенном чутье. Ну точнее пишут и я тоже так считаю, что для работы например по наркоте и ВВ от собаки требуется гораздо больше, с точки зрения нюхательных способностей. Человек всеж "воняет" сильно и площадь запаха огромна, потому острота нюха не является определяющей в работе ПСС. А определяющей является работа мозга - собака должна распутать клубок разнородных запахов, и определить не просто место скопления запаха - в ПСС искомый человек и место скопления запаха этого человека - очень часто совсем разные вещи, и найти нужно именно человека. Ни его одежду, ни место где он был ранее, ни его пищу, а только и именно местоположение тела.

важно, чтобы собака по жизни пользовалась носом. У Шкоды это выражено сверхсильно - она ищет носом даже мячик, который в метре от нее и видим. Но она сначала использует нос, и только в случае неуспеха - глаза. Для поиска это вобщем желательное поведение. Это, кстати тоже манера поиска и она у всех разная. Думаю, зависит от личной склонности и опыта. Научить этому, как мне кажется, невозможно - я имею в виду что это, как у людей - есть те кто получает большую часть информации через глаза, есть те, кто получает большую часть информации через слух, а у собак есть еще и те, кто получает большую часть информации через обоняние. Вот Шкода из таких. А вот например Бобра у меня много и часто пользовалась глазами. Некоторые слушают на поиске. Это видно в работе, да.

У Шкоды бывали такие моменты, когда например в лесу, закладка нехитро спрятана и при приближении на определенное расстояние, собака может ее увидеть. Но Шкода до последнего идет носом, может вильнуть за запахом мимо статиста, совершенно не используя зрение для поиска, она придет к телу именно носом. Это иногда, нечасто, может быть минусом, но чаще всего это плюс. Кстати именно поэтому Шкода не тушуется работать в полной темноте. Бобра, помнится, на закладках в подвале без всякого освещения, терялась и тормозилась. Шкода - нисколько.

Я смотрела всякие видео по ПСС, для человека без опыта динамичные собаки как раз гораздо интересней выглядят. То есть именно складывается впечатление, что собака ищет, ей нравится, и все отлично. Медленные и вдумчивые производят впечатление "неохотной" работы.

ну вот я тоже субьективно считаю динамичный поиск желательным для себя, хотя уже убеждалась в том, что оптимальный поиск не равно динамичный поиск, увы. И долгому, многочасовому неспешному "реальному" поиску на огромной территории нам еще учится и учится, но чуть позже, когда собака повзрослеет, сформирует свой поисковый опыт, приобрететь необходимую упертость (которая и сейчас довольно высока) вот тогда мы будем практиковать сложные, длинные поиски с одной единственной закладкой. Поиск утомляет собаку, это кстати один из критериев успешной собаки поиска - способность держать нагрузку длительное время не теряя в качестве, быстро восстанавливаться после нагрузки.

А вот то, что Вы с Лялей рассказываете про их прыжки вглубь, на самом деле немного пугает... Это ведь на тренировке можно прийти и спасти собачку, а как же реальные условия? Страаашно...

не, Шкода сиганула не вглубь, а вдаль, через))) и вобщем-то, сиганула бы и обратно, будь там место для разбега. Да, меня пугает и напрягает эта манера Шкоды, но поделать я ничего не могу. Ну могу прекратить занятия((. Но этож не вариант. По жизни, я всегда найду секундочку, что показать Шкоде новую конструкцию, препятствие. Иду по городу - смотрю соорудили нечто изо льда - я покажу Шкоде, заманю ее на конструкцию, поощрю ее там, проведу за рукой, без поводка и принуждения по тем местам, куда она пойдет. Предоставлю ей возможность самой полазать, похвалю ее инициативу. Это тож дает собаке опыт, ловкость, уверенность в управлении телом.

Изменено 25 января, 2013 пользователем Lena_Q

[Линда777]

Приятно очень про ваши тренировочки читать! Успехов! Ждём продолжения! И фоточек побольше)

[Lena_Q]

Линда777, cпасибо большое)) Надеюсь, как-нибудь пересечемся и вживую))

В марте у нас учебно-тренировочные сборы в Новом, но увы, без аттестации. Может и к лучшему, всеж аттестоваться по зиме сложновато, особенно коротколапкам)) Теперь бум готовится к маю, может к маю и послушку уже допинаем))

[Катерина и Ретриверы]

Согласна про нюх! Все делает носом, глазам доверяется только в последний момент. Он иногда очень меня удивляет: придет с прогулки, поведет носом, и безошибочно идет в тот угол квартиры, где ему кто-то бросил огрызок от яблока (у нас 4 комнаты). Покажите нам побольше фоток, и правда что :)

[fyyz & sunny]

А мы любим поиск глазааами! ногаами.. а потом, если не вышло, тогда носом:)) Т.е. носом я выходит ее учу работать! Но тем не менее нюх у нее отличный!

[Lena_Q]

fyyz & sunny, давно чет вы не появлялись))

Как у вас делишки? Ищите?