Парии, дворняжки,бесхозные, метисы,

[Panchenko]

Вобщем- по-существу вопроса : можно уменьшить количество отравы на улицах- проводя профилактическую работу с больными на голову кормителями диких собак- разъясняя им, что объедки- должны быть на помойке, а то хозяйские собаки от отравлений гибнут.

Я сама уже раз в неделю хожу по двору и убираю ту грязь и объедки, что раскладывают идиоты на канализационных люках, у подъездов, у помоек, в укромных местах под балконами, и объясняю тупым кормителям, чем грозит их деятельность.

Отходы- только на помойку!

В любом другом месте они могут нанести вред - детям и домашним животным. Причём- и прямо и косвенно.

если каждый, посещающий эту тему будет хотя бы раз в месяц делать так же, то и отравлений- не будет. Дикие уйдут в деревни и не продолжат свой род у меня во дворе.

Отравители- тоже мигрируют в деревни, ибо их цели- не наши собаки, а дикие. И будет гулять- безопасно.

[Aннaбель]

Я задолбалась убирать объедки и объяснять, что если хочется покормить собачку - возьми домой и корми, прививай и воспитывай. Отклика в массах не нахожу.

[Наташа и Стив]

Я задолбалась убирать объедки и объяснять, что если хочется покормить собачку - возьми домой и корми, прививай и воспитывай. Отклика в массах не нахожу.

И не будет этого отклика, ясен пень. Потому что - не все такие богатенькие, как мы, по несколько собак дома держать. Небось, еще и щенков продаем, наживаимсси? Сварить объедков в кастрюльке и вывалить на люк - вот путь настоящего бессеребренника и зоозащитника! :)

Простите за флуд :)

[natko]

И не будет этого отклика, ясен пень. Потому что - не все такие богатенькие, как мы, по несколько собак дома держать. Небось, еще и щенков продаем, наживаимсси? Сварить объедков в кастрюльке и вывалить на люк - вот путь настоящего бессеребренника и зоозащитника! :)

Простите за флуд :)

Угу, и еще сообщить, что твоя-то вот собачка, жрать хочет, а чем эти-то хуже? Они тоже хочУт. Я на работе отсматривала (молчком, каюсь) картину . Через дорогу от двери моей есть трамвайная остановка, там обычный пиво-сигаретный киоск. И тетя, в нем сидящая, кормит собачек. Вначале была одна, скоро их стало пять, размеров - до пугающих. И, ес-но, собачки стали охранять местечко, где их кормят. Обжились. Схему охраны не поняла, она разная всегда. То мужичок не понравится, то бабуля, то с палочкой, то без, то девушка одинокая, то с ребенком.... Все под зубами их, так сказать. Я на трамвае не езжу, но как-то подошла, спросила у тети, с какой целью она устроила дурдом на остановке. Ответ - сами знаете, злая я, не хорошая, а они - кушать хочут. Тут моя коллега пыталась остатки от обеда собачкам дворовым отдавать. До конфликта дошло, пока я объясняла, почему я хочу спокойно выходить и садиться, а не запрыгивать в свою машину.

[osh]

Пожалуйста, высказывайтесь корректнее. На форуме давно уже идет дискуссия по поводу применения слова "дикие" к бездомным собакам. Это ведь не просто слово, у него есть конкретная четкая коннотация. И "последствия" этой коннотации мы в том числе наблюдаем в виде колоссального роста отравлений этих самых якобы "диких" собак. Которые на поверку в большинстве своем оказываются то ли гаражными, то ли дворовыми и лишь часть - промзоновские, которых с натяжкой можно отнести к "диким" (полагаю, вы, как специалист, понимаете, что корректнее употреблять слово "одичавшие" или "несоциализированные"?).

И правильно ли я поняла, что вы считаете, что единственная/основная причина, по которой происходят убийства животных - это подкормка бездомных людьми? И если все враз перестанут кормить, то и эти самые убийства прекратятся?

По крайней мере я именно так поняла логику вашего поста.

Все ИМХО.

Изменено 27 января, 2012 пользователем osh

[osh]

Я задолбалась убирать объедки и объяснять, что если хочется покормить собачку - возьми домой и корми, прививай и воспитывай. Отклика в массах не нахожу.

Не знаю, это какой-то замкнутый круг: собак кормят потому, что они есть, и они есть потому, что их кормят.

[Елена - Вита]

Дикие уйдут в деревни и не продолжат свой род у меня во дворе.

Отравители- тоже мигрируют в деревни, ибо их цели- не наши собаки, а дикие. И будет гулять- безопасно.

Ну, спасибо Вам! Правильно пусть идут к нам, размножаются, травятся, мрут. Главное не у Вас во дворе.

У нас в деревнях, как ни странно, тоже собаки живут, и заводчики обитают ( в нашей вот несколько )

У меня вопрос: " А что дикие собаки делать будут в деревнях? Охотиться что-ли?" Еда, как в городе не валяется.

По- моему, всё-таки должна работать по-настоящему, а не показная ( для отмывания бабла) программа "Животные в городе". Это и отлов, и стерилизация, прививки, и как не ужасно это звучит "гуманное усыпление" диких, агрессивных животных и т.д. Тогда может заразы станет меньше, а то каждый год в Подмосковье бешенство.

Уберёте собак из города, получите крыс. Хотя крыс и так хватает, но сейчас хотя бы есть пищевой конкурент, в виде собак.

Всё ИМХО.

[Panchenko]

И правильно ли я поняла, что вы считаете, что единственная/основная причина, по которой происходят убийства животных - это подкормка бездомных людьми? И если все враз перестанут кормить, то и эти самые убийства прекратятся?

По крайней мере я именно так поняла логику вашего поста.

Да, единственная причина массовых отравлений домашних собак- это кормёжка идиотами диких собак.

На сайте отравителей- как раз и указано, что их желание- не трогать домашних, а убирать диких из городов, не приспособленных для того, чтобы дикие там бродяжничали и разносили инфекции. Это- единственный их мотив к отравлениям. Я их не защищаю, но- объясняю, что именно это и есть причина гибели домашних.

И ещё- называя диких дикими, а домашних- домашними, я не выражаюсь некорректно.

Ибо- они так и называются.

А идиотов, что кормят диких я не назову сердобольными, ибо в них причина зла, причём очень страшная причина, даже дети травятся из-за них.

Скрывая за "приличными" и красивыми словами- зло, мы и порождаем зло.

Прикиньте- неопрятность и кидание во дворах объедков- мы прикрываем словом "сердобольность"! Какое красивое слово, маскирующее зловредное действие.

Слово "дикая собака"- не является нелитературным, бранным и неприятным. Оно- просто отражает факт неодомашенности животного.

И ещё- у диких собак- нет понятия "не социализированы"- они идеально социализированы в своих стаях, которые работают как единый организм по поиску отбросов в городе и созданию себе подобных, размножению и завоеванию территорий.

А домашняя собака- это та, что имеет хозяина и несёт службу, то есть приспособлена человеком к жизни с человеком, или используется в рабочих целях. У домашней собаки нет шанса выжить и оставить потомство в диких условиях, без человека.

Да, если Вам так будет приятнее слышать, то я готова заменить слово дикие собаки на слово "собаки- парии". Так выглядит научнее, и без неприятного Вам оттенка.

Изменено 27 января, 2012 пользователем Panchenko

[osh]

Тогда может заразы станет меньше, а то каждый год в Подмосковье бешенство.

Природным разносчиками бешенства вообще-то являются не собаки как таковые, а дикие (в настоящем смысле этого слова) лисы, еноты, ежики и пр. Просто за последние годы, как я понимаю, в разы сократилось количество денег, выделяемых на профилактику бешенства в лесах. В советское время это была целая система по раскладыванию приманок со спецсредствами против бешенства. А теперь раскладывают приманки меньше, количество лесников сократилось, а какие-то леса или рощи и вовсе оказались в частных или ведомственных руках, где не заморачиваются. В результате уровень бешенства возрастает.

Ровно то же происходит с распространением иксодовых клещей - разносчиков энцефалита, Лайма, баррелиоза, пироплазмоза. Если раньше были кампании по обработке лесов за счет федер или муниц средств, то сейчас как - даже не знаю. Но все мы видим, что энцефалитноопасной зоной является уже не только Сибирь, но Тверская, Ярославская области. Подбирается к Москве. Потому что приплод самки клеща кажется около десятка особей (откладывает в землю до 17 тыс личинок, но не выживают). И клещей этих тысячи, а обрабатывать территории фактически перестали 20 лет назад. Так что их поголовье скорее множится, чем сокращается или даже хотя бы сохраняется на определенном уровне.

Наверное, это все схематично, ситуация с нюансами, но в целом, думаю, так.

[Жанна и песы]

А я не считаю , что виноноваты только те , кто кормит бездомных собак, и раньше были бездомные собаки, но такого количества отравлений не было. Просто эпидемия отравлений. Куда мы катимся? Мир сошел с ума!

[osh]

Да причем тут что мне приятно или нет.

Просто разбрасываясь необдуманно разными словами, можно нанести большой вред, потому что есть люди, которые начинают неверными словами манипулировать или по незнанию верят в искаженные смыслы, которые неверное слово отражает. Потому лучше называть вещи своими именами.

Я имела в виду только это.

Ну и еще, я не согласна с тем, что если прекратить кормить, то ДХ исчезнут. Потому что, по всей видимости, природа их активности в плане насилия над животными другая. Тут больше психологии (на грани с психиатрией), на мой взгляд, чем какого-то расчета или даже самосуда. А написать у себя на сайте, как и на любом заборе, они могут что угодно, вы же понимаете.

Перестанут кормить, они найдут другую причину.

Не станет бездомных собак - они найдут другой объект.

Изменено 27 января, 2012 пользователем osh

[Panchenko]

якобы "диких" собак. Которые на поверку в большинстве своем оказываются то ли гаражными, то ли дворовыми и лишь часть - промзоновские, которых с натяжкой можно отнести к "диким" (полагаю, вы, как специалист, понимаете, что корректнее употреблять слово "одичавшие" или "несоциализированные"?).

Нет понятия- гаражные собаки, нет такого собственника собак, как "гаражи", нет такиого понятия, как собственник собаки- двор, и так же- собственник "промзона". Если бы эта промзона отвечала за поведение "своих промзоновских собак" или гараж- за своих гаражных, я бы постаралась выражатся так, как хотите Вы.

Про - одичавших- нет таких в городе, никто не выкидывает своих собак на улицу, чтобы они дичали. Такого не бывает, я не видела, мне никто никогда не мог привести такого примера, а значит и не буду даже допускать таких мыслей. Про социализацию- я уже написала.

И- моя ИМХА- для того, чтобы мои мысли были чёткие а действия- гуманные, я не должна себя обманывать пространными выражениями, а должна знать, что каждое действие- приводит к противодействию или последовательности других логическиобусловленных действий.

[Panchenko]

Потому лучше называть вещи своими именами.

Я имела в виду только это.

А, вот тут я согласна, лучше называть вещи своими именами.

Ну и еще, я не согласна с тем, что если прекратить кормить, то ДХ исчезнут. Потому что, по всей видимости, природа их активности в плане насилия над животными другая. Тут больше психологии (на грани с психиатрией), на мой взгляд, чем какого-то расчета или даже самосуда. А написать у себя на сайте, как и на любом заборе, они могут что угодно, вы же понимаете.

Перестанут кормить, они найдут другую причину.

Не станет бездомных собак - они найдут другой объект.

А я думаю, что их дейтельность будет изчерпана, за отсутствием объектов их жестокости.

Я заметила, что все их безобразия приобрели такой страшный размах, когда так много стало собак-парий, и начались нападения на пьяных и одиноко идущий людей, а так же- появились случаи бешенства в Москве и других городах.

Раньше- ну какой-нибудь алкоголик раз в пятилетку- поиздевается над собакой, и об этом писали в газетах как нонсенс, а сейчас- всё сплош и рядом- страшно ходить со своими питомцами охотничьих пород, ибо им схватить отраву- просто как нечего делать, делают они это из-за хорошего чутья и привычки искать уток и пропитание хозяину- не охоте, с земли и воды.

[osh]

Ок, я себе возьму на заметку этот пост, и поищу у себя источники, в которых приведены классификации стай. И также определение слова "социализация" (насколько я помню, она бывает не только на соплеменников, но и на людей и другие импринтинговые виды и пр.). Тогда отпишусь и - если с чем-то вы согласитесь, тогда и возникнет почва для более плодотворной дискуссии. А пока что половина проблемы в том, что мы оперируем разными дефинициями.

Изменено 27 января, 2012 пользователем osh

[Panchenko]

Согласна.

А я - не согласна, ибо - ну не нужен им другой объект отравлений. Не хватает мне фантазии придумать.

И про психиатрию в этом деле- да, человеку, дочь которого покусала стая парий- точно требуется или принудительная психиатрия, или выход энергии в виде- безобразий, которые могут уменьшить численность этой самой "стаи парий". Например.

[osh]

Вот видите, а мое мнение таково, что вал насилия начался, когда ДХ осознали свою безнаказанность (власти же не наказывают их за это). До этого был эпизодический ручеек. И я считаю, что это гораздо более сложное по своей природе социальное явление, чем пишете вы - типа это благородные мстители-одиночки.

Простая аналогия - разве количество применения травмы и пневмы к людям, каковые примеры чуть не в каждом выпуске новостей - в последнее время возросло оттого, что те, в кого стреляют стали больше провоцировать? Или все же потому, что пистолет можно не только запросто купить, но и применить, в сущности ничего не опасаясь, так как нет нормального законодательства в этом отношении?

Изменено 27 января, 2012 пользователем osh

[Елена - Вита]

osh, Это понятно, но лисы, еноты ( у нас в Подмосковье енотовидные собаки ), ежики в Москве нечастые гости. А вот собаки, укушенные дикими животными, мигрируют в город, и бешенством заболели люди от собак и кошек. ( в этом году так было)

Я имела в виду именно прививки безнадзорным животным, а то такими темпами придётся эпидемию бешенства объявлять, и не только от бешенства. Посмотрите - сейчас просто кошмар с энтеритом.

Кстати, Подмосковье является территорией неблагополучной по бешенству, по кошкам знаю, как трудно продать котёнка за границу. И участвовать в выставках наши зарубежные друзья и из-за этого тоже не горят желанием ( потом в карантине насидится животное)

При Советской власти много чего делали, в смысле профилактики эпидемий, но всё равно почти каждый год бывали случаи бешенства.

Сейчас вообще ничего, к большому сожалению.

Согласитесь, что проблему животных в городе надо решать всё равно, и решать цивилизованно. А то за неё берутся отравители.

[Panchenko]

Вот видите, а мое мнение таково, что вал насилия начался, когда ДХ осознали свою безнаказанность (власти же не наказывают их за это).......

И раньше- не наказывали, но- отлавливали собак и было просто их меньше на улицах.

А теперь - жирные чинуши, по своим мне непонятным соображениям, разворовывают средства на регуляцию количества бродячих животных, и это повлекло за собой всплеск насилия против животных, в том числе и против домашних.

Законы в этой области- не менялись с какого года?

А ситуация- меняется, и причину надо искать не только в природе патологии психики человека или в изменении законов. ИМХО, конечно, могут быть и другие мнения.

Изменено 27 января, 2012 пользователем Павел

[osh]

Ну вот я этого другого мнения и придерживаюсь :)

что прикормка собак - это всего лишь повод, а не истинные причины роста насилия над животными.

[Panchenko]

Не знаю, это какой-то замкнутый круг: собак кормят потому, что они есть, и они есть потому, что их кормят.

Они есть- потому что их кормят, они следуют зза кормовой базой и уходят оттуда, где нечего есть, и там, где нечего есть- не оставляют потомства. Круг размыкается.

[Маняшка]

Ну, спасибо Вам! Правильно пусть идут к нам, размножаются, травятся, мрут. Главное не у Вас во дворе.

У нас в деревнях, как ни странно, тоже собаки живут, и заводчики обитают ( в нашей вот несколько )

У меня вопрос: " А что дикие собаки делать будут в деревнях? Охотиться что-ли?" Еда, как в городе не валяется.

По- моему, всё-таки должна работать по-настоящему, а не показная ( для отмывания бабла) программа "Животные в городе". Это и отлов, и стерилизация, прививки, и как не ужасно это звучит "гуманное усыпление" диких, агрессивных животных и т.д. Тогда может заразы станет меньше, а то каждый год в Подмосковье бешенство.

Уберёте собак из города, получите крыс. Хотя крыс и так хватает, но сейчас хотя бы есть пищевой конкурент, в виде собак.

Всё ИМХО.

Вот это ключевое слово,и оно какое-то мистическое для нашей власти. Да,должна ,но не обязанна

В нашей стране мы,наверное,уже никогда не увидим хоть что-то отдаленно напоминающее действие такой программы.

Ща,кто же такие деньжЫщщи отдаст на каких-то собак.....Лучше к своему карманчику поближе.....

[Panchenko]

Тогда может заразы станет меньше, а то каждый год в Подмосковье бешенство.

Уберёте собак из города, получите крыс. Хотя крыс и так хватает, но сейчас хотя бы есть пищевой конкурент, в виде собак.

.

Собака крысе- не пищевой конкурент, а - сотрапезник, это- иное.

Про деревни- ничего личного, но там- собаки не будут размножаться в таких количествах, ибо - пища везде не валяется, а в деревне - люди будут , вероятно, поумнее, чем выживающие из ума "сердобольные раскидыватели объедков по-двору", и численность стаи останется небольшой, как раз именно столько, сколько сможет прокормить природа. Лис- природа кормит, волков- тоже, а почему же и собак- не прокормить? Регулировать их численность можно так же, как и лис, и вакцинировать от бешенства - через куски мяса.

[Panchenko]

Да как же - не повод?

Вот пример- у нас в доме моей мамы- прикормленный кобель, которого в морозы не стали пускать греться консъержки, а всё потому, что - кого-то он покусал, у кого то аллергия и астма на его запахи, так весь дом переругался, кто- за него, а кто - против. Ну - нельзя насильно заставить терперь людей, которых покусали- этого кобеля в подъезде!

А консъержка- плачет, ибо- то её приходят- одни матом кроют, что - не пустила греться, то - противоположные- что пускает погреться. У неё - давление скачет, она целыми днями плачет, не знает что делать. Ибо - эмоционально- всем жалко собаку, но и жалко себя тоже.

Вот Вам пример конфликта, который не может быть мирно решён.

Я уж всех уговариваю взять его к себе, только меня спрашивают- вот возьмём, жаль его, только могу ли я гарантировать, что он- не укусит, и что он- привит от бешенства. А я не могу этого гарантировать, потому как знаю, что всё наоборот, и укусит при первой же попытке помыть его и не привит, ибо я не торреро, чтобы с шприцем за ним бегать, 3 года назад- я сделала прививку ему, а вот уже 2 года он меня не подпускает и никто не хочет рисковать своими руками - мне его подержать.

А конфликта могло не быть, если бы три года назад- не кормили, его не было бы здесь.

Да, у этого пса есть ещё одна плохая привычка, он любит приводить стаи со-стороны рынка, которые тоже жрут вылолженные продукты для них, и нападают на прохожих и гоняются за машинами, проезжающими во-дворе. Ночью с домашними собаками нельзя выйти- нападают, но - это будет весной, не сейчас, когда будут суки течь, а там- возможно и щены пойдут.

Вот Вам и порочный круг, который размкнуть можно, то- в зародыше, пресечь кормёжку.

[Жанна и песы]

Ну вот я этого другого мнения и придерживаюсь :)

что прикормка собак - это всего лишь повод, а не истинные причины роста насилия над животными.

Плюсуюсь.причем знаю многих людей, которые подбирают бездомных собачек и они, как и наши породные гуляют, играют и иной раз умнее и добрее любой породной. Далеко не все дворняги злые, агрессивные и всех рвут на части( хотя такие есть), за последнее время возросло число покусов людей домашними питомцами.

[Panchenko]

Плюсуюсь.причем знаю многих людей, которые подбирают бездомных собачек и они, как и наши породные гуляют, играют и иной раз умнее и добрее любой породной. Далеко не все дворняги злые, агрессивные и всех рвут на части( хотя такие есть), за последнее время возросло число покусов людей домашними питомцами.

Да не проблема,и я знаю добрых дворяжек, только они- не гулят без присмотра, а служат человеку, трудоустроены, так сказать. Я не протиив такой породы- как дворовая собака, ну пусть она будет ко-двору, то есть- дома- или во дворе, или в квартире, и у неё будет любящий хозяин, коему она служит, и кто отвечает за её вакцинацию и поведение на прогулке в людных местах, на поводке. Я уверена, что такая собака- безразлична догхантерам, и интерес она вызовет- если будет бегать без присмотра в числе стаи.