Парии, дворняжки,бесхозные, метисы,

[Маринка и Чезар]

Для начала объясните мне, к чему в теме про парий, давать ссылку на пристраиваемого голдена в вольере и которого кормят?

Вы вообще видели в ответ на какой пост я дала ссылку?

Какой кров там имел голден и какую еду??? Видимо да, не так учились и не так воспитывались

Скорее Вы, в стремлении доказать, что все дворняги, - это выброшенные породистые животные, уже немного перегнули палку.

Яяяя??? Дайте ссылку, будьте так добры, а иначе жду извинений, как Вы любите выражаться

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Маринка и Чезар

[Дениска]

Вы вообще видели в ответ на какой пост я дала ссылку?

Какой кров там имел голден и какую еду??? Видимо да, не так учились и не так воспитывались

Яяяя??? Дайте ссылку, будьте так добры, а иначе жду извинений, как Вы любите выражаться

Я сходила по Вашей ссылке, которую Вы адресовали мне, там голден в вольере, которого кормят и которому ищут новый дом. Так? О каких выброшенных собаках вы хотели рассказать этой ссылкой? Если Вы не хотели этим постом показать, что бродячие стаи состоят из выброшенных породистых собак, то каков был смысл Вашего поста и этой ссылки. Я извинюсь обязательно, как только узнаю ответы на свои вопросы.

Т.е. фактически хозяева не выкинули породистую собачку? Переустроили в хорошие добрые руки.

Нашлись добренькие, псевдогуманисты (или как-там) в розовых соплях, по совместительству охранники, которые подкармливают эту собачку...

Я не хочу дискутировать на эту тему, и совсем не хочется заниматься непродуктивной работой, кидая сюда ссылки из "Потеряшек". Это так, для наглядности, привет от тех, кто в розовых соплях, тем, кто в розовых очках.

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Дениска

[Сергей+Ника]

В смысле?

Сергей. Вам приходилось выдирать свою собаку из зубов дворовой стаи собак эдак в 10? Вам приходилось лечить свою собаку только потому ,что те собаки решили считать территорию у метро своей? Вам приходилось отбивать ребенка на детской площадке от разъяренных вдориков только потому, что ребенок вышел туда с лопаткой, а это дворикам не понравилось? Ваш ребенок заикался потом после такой ситуации? Если да, то объясните, что Вы имели в виду? Если нет, тогда какой может быть разговор слепого с немым????

В том смысле что это ничего не решит, а только вызовет всеобщее негодование.

Во всех странах приюты строятся с целью временного проживания зверей с последующей передачей их в хорошие руки. У нас цель приютов это изоляция собак от общества, да и то во многих городах их нет, вместо них живодерни. Те что есть забиты до отказа, средств на их содержание, лечение и кормление собак поступает оч мало даже для тех собак. Любой указ о том, что собак нужно убрать из города приведет только к одному — их просто начнут мочить т.к. размещать некуда. А это значит, что начнется война — на защиту поднимутся все организации зоозащиты, присоединятся недовольные граждане, возмутиться мировая общественность...

Даже против тех приютов которые есть сейчас постоянно звучат призывы разрушить их и выпустить всех собак и кошек.

Я не говорю что с бездомными собаками делать ничего не надо — надо, но не такими методами концлагеря. Человек ведь с точки зрения природы и мироздания гадина ещё та, вон что с Землёй сделал, и что же нас теперь всех изолировать или расстрелять?

Да и тех же собак, в большинстве на улицу выкидывает человек...

СТИХИ О РЫЖЕЙ ДВОРНЯГЕ

Хозяин погладил рукою

Лохматую рыжую спину:

- Прощай, брат! Хоть жаль мне, не скрою,

Но все же тебя я покину.

Швырнул под скамейку ошейник

И скрылся под гулким навесом,

Где пестрый людской муравейник

Вливался в вагоны экспресса.

Собака не взвыла ни разу.

И лишь за знакомой спиною

Следили два карие глаза

С почти человечьей тоскою.

Старик у вокзального входа

Сказал:- Что? Оставлен, бедняга?

Эх, будь ты хорошей породы...

А то ведь простая дворняга!

Огонь над трубой заметался,

Взревел паровоз что есть мочи,

На месте, как бык, потоптался

И ринулся в непогодь ночи.

В вагонах, забыв передряги,

Курили, смеялись, дремали...

Тут, видно, о рыжей дворняге

Не думали, не вспоминали.

Не ведал хозяин, что где-то

По шпалам, из сил выбиваясь,

За красным мелькающим светом

Собака бежит задыхаясь!

Споткнувшись, кидается снова,

В кровь лапы о камни разбиты,

Что выпрыгнуть сердце готово

Наружу из пасти раскрытой!

Не ведал хозяин, что силы

Вдруг разом оставили тело,

И, стукнувшись лбом о перила,

Собака под мост полетела...

Труп волны снесли под коряги...

Старик! Ты не знаешь природы:

Ведь может быть тело дворняги,

А сердце - чистейшей породы!

Эдуард Асадов. Остров Романтики.

Москва: Молодая гвардия, 1969.

Каждый делает выводы сам. Пока нет умного и правильного законодательства и самоуправления, все равно это вопрос не решить.

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Сергей+Ника

[Жанна и песы]

Bonita! На сто процентов с Вами согласна! Даже добавить нечего. Тема , как раз об этом , но почему- то постоянно всех запугивают страшными, злыми собаками... Да , есть и такое, но это не касаемо всех дворняг. Сколько живу на свете- попадаются адекватные собаки, и когда они съедают свой кусок, ни разу никто не приводил никаких стай! А у некоторых форумчан каждый день, как фильм ужасов( может совпадение, но я думаю , что многие собаки чувствуют изначально настрой человека к ним). А , вообще, прочитав некоторые изречения форумчан - я прихожу в ужас! Насколько ценичные названия и высказывания....

[Panchenko]

То есть предполагалось, видимо, повылавливать нафиг всех акул и разбираться с каждой отдельно.

Варварство и мракобесие просто.

Я уже говорила: почему-то в Австралии не начинают истреблять акул, хотя там по 14-16 смертных случаев в год (могу в цифре ошибиться).

Согласна! Вы предлагаете посмотреть аналогию бродячих собак и акул, которые находятся на своих территориях? ибо- убивать- не надо, это точно- варварство, но- отловить и поместить собак в приют- правильно и по-закону.

Да и тех же собак, в большинстве на улицу выкидывает человек...

СТИХИ О РЫЖЕЙ ДВОРНЯГЕ

.........

Каждый делает выводы сам. Пока нет умного и правильного законодательства и самоуправления, все равно это вопрос не решить.

Не выкидывает на улицу чел своих собак!

Я так и не вижу доказательств, и никогда не видела.

Да, бывает, что собак переустраивают и усыпляют, но- что-то не видно стай породитых собак, бесцельно бродящих по улице.

Тот, кто написал слёзовышибательные словечки- получил хороший гонорар, наверняка. А вот эту самую, им полюбившуюся дворнягу взял? Садист,однако- поплакал и- не взял......нет комментов.

и -законодательство есть, Вы идёте вразрез с законодательством, которое предписывает отлавливать собак и помещать в приюты, и запрещает держать собак на улице и общественной территории без присмотра, и предписывает держать их - на поводке!!! Жаль, что нет больших штрафов для " кормителей" и дог-хантеров,( что , вобщем- есть одинаковой тяжести правонарушение, против собак.)

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Panchenko

[Жанна и песы]

Да варварства у нас хватает( сорри, отдалюсь от темы): отношение к детям, старикам, инвалидам, а про животных и говорить нечего. Мое мнение, что бездомными собаками должны заниматься определенные органы власти, на это им и деньги отчисляются, но можно догадаться, куда эти денежки деваются. Почему- то в цивилизованных странах нет бездомных собак( ни разу не встречала), потому, что там эта проблема поставлена на гос. уровень. Что значит-не кормите и не будет бродячих собак? А куда они, пардон денутся?! Тут упорно советуют собирать всех бездомных собак себе- что за бред? Я подбирала дворняг и они жили у меня, но всех не возможно собрать... У меня дома и так целый зверинец. Был был бы загородный дом... Тогда собирала бы, хотя это не решит проблему. Государство обязано этим заниматься, проблема серьезная, хотя , нет им дела не до людей , а уж, тем более до собак...

[Frog]

Согласен, но это опять идея для больших городов где у людей есть деньги, а как быть с глубинкой где у людей нет работы и 5т.руб. это оч большая зарплата - там кто будет строить? и кто там будет контролировать средства?

А я одной такой сердобольной тетеньке в глубинке предложила оплатить стерилизацию ее собаки (собака каждый год приносит приплод, она топит всех, кроме одного, чтобы "заболевания желез не было"), так она мне ответила, что природа у ее собаки такая, щенков рожать. Так что все в головах человечьих

П.С. стерилизация животных, а также их последующий отпуск на место, одна из форм регулирования численности бездомных в мире (не только Запада)

[Абби и Семья]

Внимание!

Часть постов перенесена в новую тему "Обсуждаем систему содержания домашних животных."

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Абби и Семья

[Сергей+Ника]

Парии — отверженные, это одичавшие собаки, которые охотятся и живут, как волки стаей. Промышляют пропитание обычно по ночам. Когда голодны, то рыщут и днем, ловят и мышей, питаются отбросами на помойках. Большинство их происходит из Северной Африки и Южной Азии. Это примитивные типы одичавших собак различного происхождения. По внешнему виду они характеризуются очень сильным разнообразием (напоминающие борзообразных, гончеобразных, овчаркообразных и др. типы современных пород). Некоторые ведут свою родословную от древних примитивных пород, другие одичали в более поздние времена. В любом случае это одомашненные собаки и их ряды постоянно пополняются за счет домашних собак. В некоторых районах они ведут полувольный образ жизни — это "дворняжки", имеющиеся повсеместно в мире.

Вольготно чувствуют себя они в мусульманских странах. Религиозные предписания запрещают мусульманам убивать собак, зачастую люди подкармливают их. Дошло до того, что в Стамбуле в начале прошлого века их было до 300 тыс., да и в других мусульманских крупных городах не меньше. В 30-х годах с ними повели борьбу, и сейчас они встречаются довольно редко.

Общие признаки: средний рост, живая масса 25 — 30 кг, висячие уши у щенков и стоячие у взрослых. Одичавшие собаки (обычно короткошерстные, грязно-желтой, коричнево-бурой масти) были обычны еще в начале прошлого века в Греции, Египте, Испании, Турции, на Балканах и других регионах.

Австралийский динго — типичный представитель этой группы. Он заселил Австралию, возможно вместе с проникновением туда человека, в поздний период плейстоцена. Окраска чаще рыжая, хотя встречаются и других окрасов и даже пятнистые. В помете обычно 4 — 6, иногда 8 щенков. На крупных островах, ближайших к Австралии, — Таити, Новой Зеландии — по свидетельству Кука — были похожие собаки.

Есть динго и на Н. Гвинее, но отличный от австралийского — лесной. Скорее всего это то же, что и новогвинейская поющая собака. Свое название получила за особую манеру выть — нарастающие вибрирующие и модулирующие звуки скользят, переходя от одного тона к другому. Эти звуки не похожи на голоса других собак и даже гончие уступают поющим собакам. На родине они редки.

Близка к ним батакская собака с о. Суматра. Она выведена местными жителями — батаками. Ее называют часто шпицем, в холке она 30 — 45 см. Масть самая разнообразная, чаще рыжая, уши стоячие, небольшие, сама приземистая. Хвост и прямой и как у лайки. Это отличные сторожевые и охотничьи псы. Были собаки, которые никогда не покидали деревню и выполняли роль только сторожей, при этом прекрасно освоив умение лазать по лестницам в свайные постройки. Плохих сторожей и охотников батаки откармливали и съедали. По свидетельству Кольбругге, на Яве была, теперь вымершая, дикая тенгеранская собака. Она была красно-коричневой масти с черными полосами, похожая на динго.

В Гималаях водятся средних размеров полудикие рыжие собаки бюансю, которые стаями по 10 — 12 голов нападают даже на крупных копытных. Их щенки легко приручаются, но на всю жизнь остаются "собакой одного хозяина".

Собаки типа динго существовали, видимо, не только в Австралии и прилегающих регионах. Подобные животные сотни лет назад обитали на юге азиатского континента и в Африке. В частности, в Малайзии есть старинная порода собак — теломиан. Это, видимо, недостающее звено между динго и басенджи (басенджи обитает в Африке и относится к париям). Они имеют сходство с динго и с басенджи, с последней ее роднят морщины на голове и внешнее сходство.

Басенджи по мнению многих специалистов, произошли от цент-ральноафриканских собак парий. Хотя закрученный хвост и стоячие остроконечные уши позволяют также предположить, что они ведут родословную от шпицеобразных собак. Эти собаки не лают. Собаки, подобные басенджи были распространены в Древнем Египте и Нубии (территория современного Судана). В захоронениях древне-нубийской культуры Керма археологи обнаружили могилу женщины, а у ее ног — собаку, которая похожа на басенджи.

Некоторые специалисты считают, что родезийский риджбек — потомок африканских собак-парий и завезенных переселенцами европейских пород. По внешнему виду риджбеки напоминают динго.

Один из близких родственников басенджи — ханаанская собака. Эта собака — национальная порода Израиля. Она происходит от собак парий, хотя в пустыне Негев встречаются сообщества полудиких, полудомашних ханаанских собак, которые используются кочевыми племенами как пастушьи и караульные. Легенда гласит, что ханаанская собака сидела на золотой цепи у трона Иезавели, жены царя Ахава.

У народов Полинезии пользовалась популярностью гавайская собака пои. Сейчас эти собаки вымерла, а раньше они очень ценились как домашние любимцы. Женщины зачастую выкармливали щенков грудью, веря, что это усилит их защитный инстинкт. Кормили этих собак исключительно пои — гранулированной пастой из корней растения таро. Откормленных собак (они становились тучными и малоподвижными) съедали.

В пампасах Южной Америки обитает лютый враг овец — полудикая лохматая собака коричневой масти — ягуаре.

В США существует несколько типов собак-парий. Многие из них полюбились индейцам и используются ими для различных целей. Кентуккская шелл хит и баскетмейкер — из старинных собак-парий северной части, каролинская собака — на юге. Последние встречаются и в диком состоянии.

Некоторые специалисты к этой же группе собак-парий относят и породы голых собак.

Одомашненные и прирученные парии становятся хорошими домашними собаками, тому яркий пример — басенджи и ханаанская собака.

Материал из книги: "Кинология". Учебное пособие для вузов / Г. И. Блохин, М. Ю. Гладких, А. А. Иванов, Б. Р. Овсищер, М. В. Сидорова — М.: ООО "Издательство Скрипторий 2000", 2001. - 432 с. с ил.

на фото басенджи и ханаанская собака - кого-то они мне напоминают?

[Банда]

мой пост № 65 в этой теме :)

[Panchenko]

мой пост № 65 в этой теме :)

Ага!

Одомашненные и прирученные парии становятся хорошими домашними собаками, тому яркий пример — басенджи и ханаанская собака.

Тоже согласна!

Точно- прекрасные домашние собы получаются, (всего- отбор колен 5-6) - и всё- прелестные домашние парии. Свободолюбивые, склонные к побегу, неуживчивые с другими собами и, вобщем- ласковые к человеку.

Никто не против. Одомашивайте, на здоровье!

[Сергей+Ника]

Точно- прекрасные домашние собы получаются, (всего- отбор колен 5-6) - и всё- прелестные домашние парии. Свободолюбивые, склонные к побегу, неуживчивые с другими собами и, вобщем- ласковые к человеку.

Никто не против. Одомашивайте, на здоровье!

Ну откуда у Вас эта нелюбовь к дворикам

Люди держат замечательных собак, причем некоторые поумней и преданней любых породистых будут. Дворики прекрасно выступают в цирке - Вы видели в цирке группу лабрадоров или голденов или других породников?

А за 5-6 колен можно вывести породу которой цены не будет - Русский дворянин !

Изменено 11 февраля, 2012 пользователем Сергей+Ника

[Pocket]

Точно- прекрасные домашние собы получаются, (всего- отбор колен 5-6) - и всё- прелестные домашние парии. Свободолюбивые, склонные к побегу, неуживчивые с другими собами и, вобщем- ласковые к человеку.

Никто не против. Одомашивайте, на здоровье!

Ну не знаю... Занимался (не основным инструктором) с тайским риджбеком. Даже жил с ним в одном "кубрике". Ну странная собака, если с непривычки. А насчет ласковая - так вполне... И к бродяжничеству склонна не особо. А в группе с собаками ладила... Другой щенок тайца на натаску вместе с лабром ходил. вполне понятно себя вел. без агрессии, заинтересованно...

[osh]

Лучше бы скинулись на памятник погибшим от отравы породистым собакам. Они того стОят...

А памятник невинно убиенным "блоховозам" уже есть - на Менделеевской. Что он олицетворяет, мне вот до сих пор непонятно.

Если кто не знает в силу возраста или забыл, то напомню историю его появления. Поставили изваяние чешущейся жучки там лет 10 уже наверное назад, стараниями все тех же "защитничков" бездомных животных после весьма поучительного и неоднозначно трактуемого инцидента. Через переход в Менделеевской регулярно ходила девушка со стаффом на поводке, вполне себе культурно ходила. И столь же регулярно этого пса облаивал живущий в переходе дворняг, еще впридачу и науськиваемый исподволь, ясное дело, торговцами всякой шаурмой и прочей хренью в переходе, и считавшими пса за "своего". Видимо, девушка имела нестабильную психику или с голодухи ее торкнуло (она работала фотомоделью), но однажды она остановилась, вытащила из рюкзачка кухонный нож и на глазах изумленной публики зарезала дворнягу. История умалчивает, был ли в тот день с ней стафф, и если был, куда она его дела, когда пошла резать дворнягу.

ВОплей тогда во всех СМИ было!

А по сути-то, ведь мы сейчас имеем подобную же ситуацию, только разросшуюся до невероятных мастшабов.

Для равновесия в обсуждении темы памятника убитой в метро собаке (для тех, "кто не знает в силу возраста или забыл") вывешу здесь те самые упоминаемые материалы в СМИ, а вернее, только в Известиях, от 2002-2003 годов. Я думаю, так будет справедливо, чтобы автор поста не просто ссылался на какие-то газеты, а на вполне конкретные примеры публикаций.

Тогда, напомню, СМИ были гораздо более лояльны к теме собак в городе вообще (всяких и разных).

"Убили Мальчика", 14.01.02, http://www.izvestia.ru/news/257036, http://www.izvestia.ru/news/256782

"Метро как подиум", 19.01.02, http://www.izvestia.ru/news/257037

"Право на жестокость", 16.02.02, http://www.izvestia.ru/news/258394

"Мальчик возвращается в метро", 08.07.02, http://www.izvestia.ru/news/264029

"Ну, подумаешь, собачку ножом пырнула!" Убийцу дворняги судили по уголовной статье, 18.02.03, http://www.izvestia.ru/news/273165 (здесь предоставлен подробный биографический и психологический портрет этой девушки).

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем osh

[Елена и ПРАЙД]

Вы уж меня простите, но я живу на отшибе Питера, есть такой городок КОЛПИНО. У нас здесь полно бездомных собак. Бгают и поодиночке и стайками. Но... Никто у нас не покусан. Ни люди, ни собаки... Если бездомный кобель пытается подбежеть к моему кобелю, то мне почему-то достаточно поднять резко руку вверх или кинуть снегом и он убегает... Не жрут у нас никого. А вот смотреть на них жалко... И к людям они тянуться и жмуться на люках друг к дружке... Я не вижу в них такой уж серьезной угрозы, которая многим предмтавляется.. ПОВТОРЮСЬ, у меня в 50 метрах частный сектор и собак уйма... Но не жрут они никого и ни на кого не кидаются. Многие несколько преувеличивают... СМИ начитались, наверное. И дыух девятимесячных девченок я поймала и отвезла на передержку, когда они в -30 замерзали и жались друг к дружке покрывшись инеем, а каждому прохожему заглядывал в глаза и пытались лизать руки... надо было пройти мимо? Пусть дохнут от холода под моим окном, в то время когда мой уже весь вылинял от жары, валяясь у батареи? Они же просто "блоховозы"...

Скажите, вы действительно считаете, что голодные глаза дворняги ХОТЬ ЧЕМ-ТО ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ГЛАЗ ВАШЕГО ПОРОДНОГО ЛАБРАДОРА?

Я против стай в городе. Но я в первую очередь за ответственность владельцев, за грамотный закон о защите животных, за государственные приюты и ГУМАННЫЙ отлов. А не за тот бардак, что у нас происходит. И в этом случае обвинять человека, который не прошел мимо голодных глаз... и вынес миску еды собаки как-то неправильно... Особенно на форуме любителей собак, пусть даже определенных пород.

Кстати, те кто назывет дворняг "блоховозами", наверное с ними просто не общался. Да они просто собаки, пусть не такие красивые как породистые, но у них такой же мокрый нос и они так же виляют хвостом и так-же подставляют голову, чтоб им почесали...

[Елена и ПРАЙД]

Кстати у моей хорошей знакомой прошлой зимой от отравы умерли две немки во Всеволожске, ЛО, подобранные с улицы, которых выбросили нерадивые хозяева и собаки скитались... Так вот отрава та не предназначалась бездомным и рассыпана была вокруг тропинок, где гуляют только с домашними, а лесополосе. Бездомные туда не заходят, там нет еды и много домашних. Домашних травили прицельно погибло более 20 собак за прошлую зиму и этой зимой снова были потравы. Могу скинуть ссыль на тему как найду. Травят они собак не для очистки города, а для забавы. Не станет бездомных - возбмуться за домашних . Уже взялись. Уж поверьте. Это развлечение такое и не важно кого травить.

Вспомните массовое отравление в Никольском саду в СПб. Там бездомных нет практически . Потравилось более 20 собак , в том числе лабрадор Гальцева. Кого там травили? Домашних, естественно.

Скиньте, пожалуйста, ссылку на Всеволожск, если найдете. Да и про 20 вместе с Гальцевым не помешает. Про его-то собаку известно, а вот другие... - osh

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем osh

[Aннaбель]

Я уже писала о том, что мировоззрение меняется в 5 секунд - когда вас или ваших родных (в моем случае мужа) кусает бесхозная собака. Как-то так.

[Елена и ПРАЙД]

Я уже писала о том, что мировоззрение меняется в 5 секунд - когда вас или ваших родных (в моем случае мужа) кусает бесхозная собака. Как-то так.

А если не бесхозная? Меня вчера на выставке укусил пшеничный терьер до крови прокусив джинсы... Он шваркнулся в сторону проходящей мимо собаки молниеносно. А я проходила между ними. Среагировать не успела. Мне что возненавидеть домашних и особенно выставочных собак? Укусить может любая собака! как БЕСХОЗНАЯ так и ХОЗЯЙСКАЯ. А бесхозные , большинсво боится человека, не знаю, если я вижу стаю, то просто не буду в нее ломиться. Обойду и все, но жить они мне совершенно не мешают.

Кстати кто-то писал, что бездомные - не домашние собаки. Двух которых я отловила просто выкинули из машины.Есть свидетели. Они были домашними 100%. А сколько просто привязывают дворняг у клиник в питере на поводках и ошейниках. Одни привяжут , а другие просто выкинут. Среди бездомных много домашних преданых человеком.

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Елена и ПРАЙД

[Panchenko]

"Убили Мальчика", 14.01.02, http://www.izvestia.ru/news/257036, http://www.izvestia.ru/news/256782

"Метро как подиум", 19.01.02, http://www.izvestia.ru/news/257037

"Право на жестокость", 16.02.02, http://www.izvestia.ru/news/258394

"Мальчик возвращается в метро", 08.07.02, http://www.izvestia.ru/news/264029

Вобщем- читаю и удивляюсь жёстким людям- приучают собаку и не берут домой!

Ясно, что в мегаполисе за "ничью" и одновоременно- прикормленную собаку- никто не отвечает и никто не печётся о её безопасности. Ясно совершенно, что такая собака- всегда может погибнуть или случайно огрызнувшись на кого-нибудь с дубинкой ( а потом- только вслед ей, когда она погибает уже- будут статейки "спасите Рыжика", "Убили Мальчика" и тыды.) А вот никак не могу понять, и почему же такие жёсткие люди, якобы любя эту собаку , так ничего для неё и не сделали?!

Это- точно - выше моего понимания- я вот так уверена, что если чел- любит собак, конкретно эту собаку выделяет из группы всех прочих, кормит её и она его узнаёт, то- никак нельзя останавливаться на этом пути приучения к себе и приручения. Уже просто нет другого пути- нельзя обманывать это доверчивое животное, и не сделать главный шаг- стать её хозяином!

Если люди сообща- эту собаку приучили к себе- то они обязаны её пристроить или взять домой. Иначе- их возмущения, когда приходит логический конец этому животному ( по-любой причине)- просто - двуличие. Мы- типа- любим, только ничего полезного для собы не сделаем! Отказываюсь понимать это.

Немного офф- минус 33 градуса по Цельсию, холод- сегодня утром пришлось выехать за город по-делам дачи в Поваровке, наблюдала за дикими собаками по-пути: отлично адаптированные к холоду, бегают стайками, не мёрзнут, ворошат помойки на задних ногах стоя, высокие- выкидывают из помойки пищу другим, кто не может достать так высоко, и себе- тоже.......много собачьих следов в лесу, похоже, что чем-то кормит лес этих животных- на каждом квадратном метре- обязательно есть след собаки. Где есть собачьи следы- там нет лисьих, и - наоборот- далеко от деревушек- там, куда собакам далеко идти ( всё же их эпицентр сборищ- это жилые посёлки), есть и лисьи "цепочки", они располагаются гораздо реже, чем собачьи........

Кстати- видела и суку в течке, которую соправождали четыре кавалера, готовые сделать садку. Среди этих собак- не было ни одной породистой или метиса, все как на подбор- одинаковые и беспородные, как кстати- и животные в больших по-численности стайках. Не худые и, на первый взгляд- вполне здоровые, кажется.

Вобщем- выживают. И- неплохо. И - не замерзают.

И, кстати- несмотря на мороз- размножаются.

И, вобщем- плевали на человека, им хорошо друг с другом, им- нормально и без фальшивой любви, но- отказом помочь, и только желанием- "заработать дешёвый авторитет в глазах собаки, за кусочек или бутерброд"...желанием приручить- но не нести ответственность!

Укусить может любая собака! как БЕСХОЗНАЯ так и ХОЗЯЙСКАЯ.

Ага, может.

Но- домашняя хотя бы привита от бешенства, не так ли?

[Panchenko]

...но до некоторых форумчан, ну, просто не достучаться... Сплошная агрессия, сарказм и нравоучения, даже называют нас " сосисочниками". Каждый останется при своем.

Агрессия?

Нет, я ваще неагрессивная, особенно к собакам.

Однажды я приехала консультировать фила-бразилейро, которого упустил хозяин ( кстати- почти 2-х метрового роста), фила- был взрослый, агрессивный, как и подобает породе, оказавшись на поводке, который за ним волочился- в три прыжка- настиг меня, и прыгнул в лицо, я сделала гедан-баре-уке ( блок рукой, закрывший лицо), вот в предплечье- и была укушена, и, вобщем- могло быть значительно сильнее, мне повезло, и то, что я стояла не убегая, и приняла укус не отворачиваясь, вобщем- это заставило филу повести себя немного неуверенно, и одним укусом дело обошлось.

Фила был на своей территории, и обязан был защищать её, это- в природе данной породы.

Фила - невиноват.

Вобщем- я приняла словесные извенения, полечила собаку, которую попросила взять на короткий поводок в наморднике, и уехала, не предъявляя никаких претензий.

Потому что- я - вообще-то ветврач, понимаю и люблю собак, пёс привит от бешенства мною же- за полгода до этого происшествия, я не могу обвинить собаку, в таком случае, и в конечном-то счёте- я ведь знала к кому я еду! Неприлично было бы предъявлять претензии за этот срыв! ...хозяин, кстати- тоже пострадал, ибо был уронен собакой, и падать с такой высоты- очень проблемно и больно, да ещё, пытаясь удержать выскальзывающий поводок- был протащен собакой по участку для парковки его машины, где лежал асфальт, протёр джинсы на коленках и сами коленки- до крови! И в таком поведении собаки- не было ничего неожиданного для меня, осталось только принять, что - никто не виноват, собака- тем более, пострадали - все, .....но - больше у меня никогда не было желания обслуживать эту собаку, и я отказалась посещать его, раз владельцы не могут предоставить мне безопасность.

Так что я из тех- кто понимает и собак и владельцев и не вешает ни на кого лишней ответсвенности за то, что может произойти.

Однако- считаю засадой, если меня на улице, мирно идущей и не вооружённой, в моём дворе, атакует приблудная прикормленная собака, и никто не научит меня принимать то, что я должна ходить- втянув голову в плечи и оглядываясь, и вооружаясь, чтобы обеспечить себе безопасность. Так же, как и дети на этом же дворе - не должны быть искусаны и испуганы этой же собакой ( это- реальный случай, ранее я описывала эту собаку и то, что она делала). Я - вообще-то у себя во-дворе! Я- дома! Так же, как и искусанный ребёнок- тоже на своей собственной, ему предназначенной детской площадке гулял!

Блин, ну неужели " псевдогумманисты"- забывают именно о гуманности и важнейшей потребности человека- и как отдельного чела, так и всего вида человеческого- ну, чувствовать себя в безопасности, себя, своих детей, старых- отца-матери- ну просто не беспокоиться об этом? Неужели недостаточно других стрессов, что я, вот, например- должна, как на явление природы реагировать ( точнее не реагировать)- если меня почём зря жрут на собственном дворе?!

Блин, гумманисты- даёте!

Моему удивлению- нет предела, как и понимания- ну как же можно не понимать- очевидное?!

Любое увлечение собаками- должно иметь приличные и безопасные для окружающих рамки- в частности- ну не должны меня кусать собаки, прикормленные дядей Васей, ибо в покусах- я обоснованно обвиню его, и бесповодочных злых двориков ( ну и что если они охраняют мою собственную территорию моего двора, где я живу и убираюсь за своими собами, чтобы приятней всем и мне- ходить было?). Ну - не будьте злыми, гуманисты, поймите, что это- очень жестоко. И прикармливать безнадзорных собак- это уж совсем низких уровень увлечения собаками, пустой, фальшивый и некрасивый, противозаконный и никуда не годный уровень!

Скажите, вы действительно считаете, что голодные глаза дворняги ХОТЬ ЧЕМ-ТО ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ГЛАЗ ВАШЕГО ПОРОДНОГО ЛАБРАДОРА?

Да, отличаются.

Глаза моего породного ретривера- не могут без меня, а глаза дикой- собаки- прекрасно могут и без меня. Это- кардинальное отличие.

Я уже писала о том, что мировоззрение меняется в 5 секунд - когда вас или ваших родных (в моем случае мужа) кусает бесхозная собака. Как-то так.

ага.

Когда кусает хозяйская- хотя бы не надо вакцинироваться от бешенства очередной раз.

[silverlake]

Для равновесия в обсуждении темы памятника убитой в метро собаке (для тех, "кто не знает в силу возраста или забыл") вывешу здесь те самые упоминаемые материалы в СМИ, а вернее, только в Известиях, от 2002-2003 годов. Я думаю, так будет справедливо, чтобы автор поста не просто ссылался на какие-то газеты, а на вполне конкретные примеры публикаций.

Тогда, напомню, СМИ были гораздо более лояльны к теме собак в городе вообще (всяких и разных).

"Убили Мальчика", 14.01.02, http://www.izvestia.ru/news/257036, http://www.izvestia.ru/news/256782

"Метро как подиум", 19.01.02, http://www.izvestia.ru/news/257037

"Право на жестокость", 16.02.02, http://www.izvestia.ru/news/258394

"Мальчик возвращается в метро", 08.07.02, http://www.izvestia.ru/news/264029

"Ну, подумаешь, собачку ножом пырнула!" Убийцу дворняги судили по уголовной статье, 18.02.03, http://www.izvestia.ru/news/273165 (здесь предоставлен подробный биографический и психологический портрет этой девушки).

Не сверху ли директива пришла перестать быть лояльными и начать нагнетать обстановку?

[Жанна и песы]

Каждый говорит за себя. Лично у меня не было этих 5 секунд. А сегодня, выходя со своим старшим голденом утром на прогулку( было -30), я увидела дворика ( надо отметить: почему- то мне везет ни на агрессию и нападение собак, а наоборот.... ), который у мусорного контейнера поедал объедки , и я выгуляв своего бравого , породистого парня, побежала домой и взяла из холодильника жратву и бегом к этой мусорке... Но , к сожлению , собаки там уже не было.. О каких стаях, покусах говорят наши форумчане , мне не понятно?! Конечно, ситуации бывают разные.... Но, неужели, только такие ужасные, какие описываются... Неужели других не было?! Может , правда, собаки тянутся к тем , кто не агрессирует к ним?! Мне уже тоже не 17 лет и есть кой- какой опыт. Но опять- же, по- разному все бывает, поэтому мы здесь общаемся.

Придя домой меня раздирали очень неприятные мысли, и при всем при этом , у меня нет возможности собрать всех.... А в итоге: собака съела свой кусок( даже не дождавшись моего) и убежала прочь... О каких стаях идет речь? Это совсем другое...

[osh]

Не сверху ли директива пришла перестать быть лояльными и начать нагнетать обстановку?

Не знаю пока, сверху или нет, но (я отследила по своему архиву - когда все в одной куче, то становится все наглядно) тон СМИ изменился в 2004 году, почти сразу в начале года.

[Елена и ПРАЙД]

ага.

Когда кусает хозяйская- хотя бы не надо вакцинироваться от бешенства очередной раз.

Вы в этом уверены?. Да полно хозяев собак не прививает. Знаю пяток, только в своем дворе. Вы очень ошибаетесь.

А теперь напишу пост, который наверное будет последний в этой неприятной мне теме..

Выше кто-то писал, что не выбрасывают хозяева собак. И что бездомные - это те кто родился на улице. Вы не правы. Вы не знаете совершенно той проблемы, о которой, говорите... Бездомных , выброшенных хозяевами % 40 как минимум. Я брошу сюда немного тем, тех, кого предали хозяева.

Это 100% дворняги, "блоховозы, как выразились выше.ЭТО ТЕ , КОТОРЫХ НА УЛИЦЕ НЕ ЖДЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ ХОЛОДА, ГОЛОДА, БОЛИ, СТРАХА, ПИНКА, ОТРАВЫ , ПУЛИ ИЛИ СМЕРТИ ПОД КОЛЕСАМИ МАШИНЫ. Это те мимо которых вы призывете проходить равнодушно, это те на кого вы смотрите из окна темлой машины, с мыслью " а не плохо они выживают-то в 30-ти градусный мороз!"

Я очень прошу, прочитайте хотя бы главпосты. Это те кого предали хозяева и кто на улице оказался, кто стал бездомным по нашей вине:
/>http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=74883 хозяин сел в тюрьму.
/>http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=78964 этот скулил у парадной больше недели.
/>http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=8402&highlight=
/>http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=74832
/>http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=9329&p=244478&hilit=+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8#p244478
/>http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=8326&p=214382&hilit=+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8#p214382 этого вообще к подьезду привязали.
/>http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=3451&p=72985&hilit=+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8#p72985 эту аж с косточкой выкинули.
/>http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2204&p=41656&hilit=+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8#p41656
/>http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=10828&p=288351&hilit=+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8#p288351
/>http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=66320&view=next этот тоже на помойке тусовался...
/>http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=67619&view=next

Продолжать?

Да а потом они все мло бегают по помойкам ,а вы смотрите на них из теплой машины.

А теперь немного о том ,КАК ИМ ХОРОШО НА УЛИЦЕ! и что их ждет

/>http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=58335
/>http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=77154

/>http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=78120

http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=67619&view=next

ему 3 мес, ему расплющили голову молотком
/>http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=75679&p=2628226&hilit=%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D1%83#p2628226

/>http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=59326&p=1930443&hilit=+%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BE+%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%83+%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%8B+%D0%BD%D0%B5%D1%82#p1930443

Продолжать?

Как хорошо им на улице-то А?

Кстати, если кобель ретривера убежит, и повяжет дворнягу, а она родит на помойки и будут метисы в первом поколении, то вы будете им помогать?

Но ведь даже не смотря на то, что они 100 % метисы и те же " блоховозы", им надо помогать? Любвя собака без родословной дворняга. Так в чем же дело? Какие то двойные стандарты...

Больше ничего не хочу писать здесь... По крайней мере постараюсь. Мне очень больно.. Реально... Даже сердце заболело.

Я очень разочарована, увидев такую тему на форуме "любителей собак, определенной породы". Жаль.

Надоело бодаться. Хорошо, что не все думают ТАК, как вы.

Поскольку вы не читали с начала тему, то и неправильно поняли. Она не создавалась для того, чтобы в ней пинать и охаивать дворовых. Напротив, она возникла на волне дискуссии о происхождении дворовых собак. Одна сторона спорщиков уверяет, что все дворовые - это самостоятельная эволюционная ветвь, которая имеет мало отношения к породистым и домашним (отсюда те фразы, на которые вы обратили внимание, что породистых не выбрасывают и пр.), оппоненты говорят как раз то же, что вы.

Так что не надо уходить из темы.

Но также очень вас прошу не выкладывать больше слишком эмоционально окрашенные картинки. Мы пытаемся тут разобраться в проблеме, что называется, с холодной головой (во всяком случае, изначально была такая цель). Очевидно, я буду вынуждена уменьшить фото (в фомате превью), так как удалить их или запретить выкладывать не имею права. Просто в этой теме такие фото нежелательны, и я надеюсь на ваше понимание. Например, вместо выкладывания, вы можете давать ссылку на какой-то ресурс, где они лежат.

osh

ИХ ГЛАЗА ТАК УЖ СИЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ГЛАЗ ВАШЕГО ПОРОДНОГО РЕТРИВЕРА? ОТВЕСТИ ВЗГЯД НЕ ЗАХОТЕЛОСЬ? А?

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Абби и Семья
Нарушение п.6.9 "Правил форума"

[Panchenko]

...................................

Я всегда писала, что собаки на улице подвергаются бОльшей опасности, чем дома у хозяина.

И писала то, что - не понимаю, почему люди, которые прикармливают собак- ещё и не берут их домой, предают их интересы.

.........................................

...а тем стаям, которые я реально видела на улице сегодня- вполне нормально и без Вас и без меня и без человека вообще.

Вот это то, что я хотела сказать.

.........................................................

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Абби и Семья
Удален текст не относящийся к теме дискуссии.