метис или какие то проблемы с ушами?

[Карри&Беник&Инна]

Поддержу владельцев щенков, очень хочется, чтобы они смогли доказать свою правоту.

Только вот, боюсь, что "карт" на руках нет :(

Какие доказательства на руках? Что нести в РКФ и суд?

Все действия по шагово уже расписаны ни один раз. Карты в том, что доки на руках, свидетели есть, собаки с клеймом в наличии. Имена родителей всем известны...

[xattab]

а нельзя ли заявление в полицию написать? ..есть статья-мошенничество.доказательная база та же что и для РКф.даже без договора купли-продажи...по крайней мере нервы потрепет этой наглой заводчице....авось и по другому запоет

[Windsor]

собаки с клеймом в наличии.

читала, читала. а тут,извиняюсь, всё-таки вклинюсь. интересно.

собакам клейма разве просто так не ставят? ставят. и не в конкретном случае, а вообще - не исключено же поставить клеймо определенное собаке и пойти с ней на выставку ту же. документам соответствует,что ж....

как на такого "лабра" племкомиссия отреагирует? они ж на пустом месте не могут заставить владельцев отца сдать материал для анализа ДНК. их сомнения не посетят? здесь может получиться такое, что придется вообще принадлежность щенка к той суке доказывать, тем же тестом?

не ругайтесь, если глупость. мне этот момент непонятен

[Хайбон]

собакам клейма разве просто так не ставят? ставят. и не в конкретном случае, а вообще - не исключено же поставить клеймо определенное собаке и пойти с ней на выставку ту же. документам соответствует,что ж....

Что значит "просто так"? каждое клеймо закреплено за определенным субъектом РКФ - клубом либо питомником, и никак иначе. Если вы решите набить левую татушку своей собаке, никто вам это, конечно, не запретит, но только вот выдавать документы имеет право ТОЛЬКО клуб либо питомник. Если вы купили подлинную родословную и набили клеймо на левую собаку - это мошенничество. Подозревать, что так поступили с целыми двумя щенками из одного помета, вряд ли кто-то станет)) При том нужно суметь ДОКАЗАТЬ, что это было так - а это опять-таки тест на установление родства.

как на такого "лабра" племкомиссия отреагирует? они ж на пустом месте не могут заставить владельцев отца сдать материал для анализа ДНК. их сомнения не посетят? здесь может получиться такое, что придется вообще принадлежность щенка к той суке доказывать, тем же тестом?

Нормально отреагирует - и не такое они видали. Поскольку заводчица не отрицает того, что данные щенки происходят от ее суки, нужды в ДНК тесте установления родства между щенками и матерью сейчас нет, вопрос лишь об отцовстве. Будет отрицать - назначат и такое исследование. При этом в итоге ВСЕ тесты в итоге оплатит виновная сторона, если это будет отображено в исковом требовании.

[barberry]

А может покупатель не хочет возврата денег, а его требование к продавцу, замена на щенка надлежащего качества от указанных в родословной родителей.

такой вариант тоже возможен, вот только ТС сообщил, что не хочет возвращать=обменивать своего щенка.

Вот даже если выкинуть отсюда моральные аспекты, то всё равно не срастается.

ТС купила дворняжку, её 7 месяцев откровенно водили за нос обещаниями, что надо только подождать и случится чудо, череп увеличится, уши лягут и прочая хрень. ТС, как покупатель, совершенно не обязана знать всех тонкостей, она соответственно верит "профессионалам"

Она 7 месяцев выращивает это чудо генетики, а потом ей возвращают 25 тысяч.

Интересно, а кто вернёт потраченные деньги на выращивание оного? Животное на полке что ли стояло и жрать не просило?

ТС не по своей прихоти вбухала ещё 30 тысяч, их-то кто вернёт???

А кто сказал что это дворняжка? Щенку делали генетическую экспертизу? Нет? - надо сделать, чтобы утверждать с уверенностью. Но, если такой вот неказистый щеночек, все же рожден от заявленных родителей, а такое вполне может быть, мы же не знаем какого качества собаки стоят в родослвной мамы, к примеру, при этом они вполне себе могут быть чистокровными лабрадорами низкого уровня.

Никто не виноват что владелец выращивал семь месяцев дворняжку, но и тот, кто щенка продал, не обязан оплачивать это выращивание, он может лишь вернуть ту сумму, которую получил за эту собаку, если ее нечистокровное происхождение, либо несоответсвие родства заявленным производителям будет доказано. Ну и последнее, владелец тоже не обязан был покупать именно этого щенка, хорошо бы было, если бы он ПЕРЕД покупкой, разобрался бы все же во всех ТОНКОСТЯХ породы и делал свой выбор осознанно.

Изменено 7 марта, 2013 пользователем barberry

[Хайбон]

Никто не виноват что владелец выращивал семь месяцев дворняжку, но и тот, кто щенка продал, не обязан оплачивать это выращивание, он может лишь вернуть ту сумму, которую получил за эту собаку, если ее нечистокровное происхождение, либо несоответсвие родства заявленным производителям будет доказано.

Нет, Алла, это не так. Это дело суда, как он разрешит данную ситуацию.

[Hippo]

Все действия по шагово уже расписаны ни один раз. Карты в том, что доки на руках, свидетели есть, собаки с клеймом в наличии. Имена родителей всем известны...

Мне очень жаль, что сложилась такая ситуация. Очень надеюсь, что щенок самый-самый любимый...

Но, если размышлять о фактах...

Что есть из документов? Если думать, что помет проведен...

1)Акт вязки (3 подписи свидетелей, что помет от этих родителей)Родители подтверждают

2)Акт обследования помета (~3 подписи, что с клеймами и без брака)Кинолог из клуба подтверждает

3)Клубом выданы метрики (значит все документы в порядке, проверены)Кинологи клуба подтверждают

Ну, и что делать?

Если жаловаться в РКФ нужно:

1) родословная (обменять щенячку, хоть убедиться, что помет проведен, иначе РКФ не причем)

2) Ген. экспертиза (что отец не тот, но надо еще Папу на это уговорить)- сейчас подтверждения нет. Что будет? Максимум РКФ лишит этих щенков родословных- все!

Если в суд, то, что предъявить и кому? Документы в норме, целая кипа, подписанная разными специалистами-кинологами. Уши встали? Заводчик не виноват, он не спец, полностью положился на мнение профессиональных кинологов, и знать не знал, что уши встанут. С чистой совестью продавал лабрадоров. При первой претензии, предложил и забрать щенка (вернув деньги) или компенсировать разницу в стоимости. Да еще в суд придет с грудным ребенком на руках. Додумывайте сами.

[Ксения и Джек]

ага.. а чтобы бриллианты купить, то надо быть как минимум ювелиром, в противном случае сам дурак.. ага...

И при покупке шубы надо в мехе разбираться иначе опять же сам дурак... ага.... :nonono:

Изменено 7 марта, 2013 пользователем Ксения и Джек

[barberry]

Нет, Алла, это не так. Это дело суда, как он разрешит данную ситуацию.

да - до суда нужно сделать ген экспертизу.

ага.. а чтобы бриллианты купить, то надо быть как минимум ювелиром, в противном случае сам дурак.. ага...

И при покупке шубы надо в мехе разбираться иначе опять же сам дурак... ага.... :nonono:

собака это не бриллианты и не шуба, НО, действительно, прежде чем делать такие серьезные покупки, хорошо бы разобраться в вопросе.

В советские времена, владелец, прежде чем иметь честь купить породистого щенка, стоял в очереди в клубе и проходил "курсы молодого бойца"/ и это было очень правильно.

Изменено 7 марта, 2013 пользователем barberry

[Starfish]

собака это не бриллианты и не шуба, НО, действительно, прежде чем делать такие серьезные покупки, хорошо бы разобраться в вопросе.

В советские времена, владелец, прежде чем иметь честь купить породистого щенка, стоял в очереди в клубе и проходил "курсы молодого бойца"/ и это было очень правильно.

Если на рынке или с рук покупаешь - то да, должен хорошо в вопросе разбираться, а если в салоне ювелирном/меховом/у заводчика с репутацией, то как-то, в целом, хочется доверять :) я лично не уверена, что отличу прям с ходу настоящий бриллиант от хорошей подделки...

В клубе стоять, в очереди - глядя на количество лабрадорских пометов толко на этом сайте, сильно сомневаюсь в том, что эта практика обрадует заводчиков ;)

Изменено 7 марта, 2013 пользователем Starfish

[Хайбон]

Что есть из документов? Если думать, что помет проведен...

1)Акт вязки (3 подписи свидетелей, что помет от этих родителей)Родители подтверждают

2)Акт обследования помета (~3 подписи, что с клеймами и без брака)Кинолог из клуба подтверждает

3)Клубом выданы метрики (значит все документы в порядке, проверены)Кинологи клуба подтверждают

Трех подписей (третья - подпись инструктора) - не требуется вовсе.

Остальное соблюдено.

Ну, и что делать?

Если жаловаться в РКФ нужно:

1) родословная (обменять щенячку, хоть убедиться, что помет проведен, иначе РКФ не причем)

2) Ген. экспертиза (что отец не тот, но надо еще Папу на это уговорить)- сейчас подтверждения нет. Что будет? Максимум РКФ лишит этих щенков родословных- все!

Если в суд, то, что предъявить и кому? Документы в норме, целая кипа, подписанная разными специалистами-кинологами. Уши встали? Заводчик не виноват, он не спец, полностью положился на мнение профессиональных кинологов, и знать не знал, что уши встанут. С чистой совестью продавал лабрадоров. При первой претензии, предложил и забрать щенка (вернув деньги) или компенсировать разницу в стоимости. Да еще в суд придет с грудным ребенком на руках. Додумывайте сами.

1) родословная никому не нужна, достаточно позвонить в соответствующую Федерацию и узнать что да как.

2) в зависимости от требований истца. Папу уговаривать не нужно, его ОБЯЖУТ сдать ДНК. Для гражданского суда несогласие на подобную экспертизу будет = признание вины.

3) в суд подавать на фактического заводчика, получившего 25 тр. Незнание закона не освобождает от ответственности. Дело абсолютно выигрышное.Про моральную компенсацию сомневаюсь, но все возможно.

[Ева и Ко]

Спасибо всем за советы.

Сегодня ездили к Кинол.Службу, вот пожалуйста дали справку.., что это собака не соответствует породе лабрадор по экстерьеру и поведенческим данным..

Так же туда подъехали владельцы нашего братика с собакой. А вот судьи им сказали,что у них лабрадор только плохого качества.. Чему и обрадовались владельцы...кобеля.. и им сказали,а вам мы справку не дадим,потому что у вас лабрадор... Возможно типа у нас разные отцы...

Судьи сказали,теперь свяжитесь с заводчицей Натальей Локадкиной и пусть она возвращает деньги. Мы сказали,что она отказалась,тогда в суд..подавайте..был ответ.

Всё,мол больше ничем помочь не могут..

Теперь жду совета,достаточно или нет такой справки за подписью двух судей., для проведения племенной экспертизы?

Ушки сказали тут не при чём.., и с такими ушами бывают лабрадоры..Показали шерсть вокруг шеи,присутствует светлая шерсть,тоже сказали,это не при чём..А вот голова да.., череп не лабрадора..,на хвост серпом тоже не обратили внимания,(кстате хвост заворачивается колечком)и видно,что у нас ничего лабрадорского нету..,что метис..,здесь невооружённым глазом виден подвяз..,вот что сказали судьи..

И в отличие от нашего братика мы миниатюрные..,намного меньше лабрадора..

[barberry]

Если на рынке или с рук покупаешь - то да, должен хорошо в вопросе разбираться, а если в салоне ювелирном/меховом/у заводчика с репутацией, то как-то, в целом, хочется доверять :) я лично не уверена, что отличу прям с ходу настоящий бриллиант от хорошей подделки...

В клубе стоять, в очереди - глядя на количество лабрадорских пометов толко на этом сайте, сильно сомневаюсь в том, что эта практика обрадует заводчиков ;)

эта практика в современной действительности невозможна, поэтому сильно и не сомневайся. я в клубы никого никогда не посылаю, если успела заметить, я вообще против клубного разведения. Но, в те времена питомников не было, а вот эта практика, когда владелец заслуживает право воспитывать и иметь у себя в качестве друга породистую собаку, при чем, тоже, не бесплатно, мне нравится, но в наше время невозможна.

Не вижу, чтобы ТС купил собаку у заводчика с репутацией, поэтому, это тот же рынок - авось сойдет....к покупке такого рода нужно сильно готовиться, чтобы позолить себе такую роскошь и не остаться у разбитого корыта. К примеру, нам судья Карпышева рассказывала про то, как она купила отменного тоя на птичке, так на то она и Карпышева. А, коль ты не разбираешься ни в чем и не хочешь разобраться, а желаешь получить "продукт с гарантией" и веришь тому, у кого покупаешь, так иди в, действительно, серьезные питомники с репутацией и не экономь деньги. Но, даже в этом случае, не плохо было бы получить некоторые знания о породе собаки, которую желаешь видеть в качестве своего друга

Изменено 7 марта, 2013 пользователем barberry

[Ева и Ко]

а нельзя ли заявление в полицию написать? ..есть статья-мошенничество.доказательная база та же что и для РКф.даже без договора купли-продажи...по крайней мере нервы потрепет этой наглой заводчице....авось и по другому запоет

Можно и так..,не помешает..,тут ..мошенничество.

[Татьяна & girls]

А кто сказал что это дворняжка? Щенку делали генетическую экспертизу? Нет? - надо сделать, чтобы утверждать с уверенностью. Но, если такой вот неказистый щеночек, все же рожден от заявленных родителей, а такое вполне может быть, мы же не знаем какого качества собаки стоят в родослвной мамы, к примеру, при этом они вполне себе могут быть чистокровными лабрадорами низкого уровня.

Никто не виноват что владелец выращивал семь месяцев дворняжку, но и тот, кто щенка продал, не обязан оплачивать это выращивание, он может лишь вернуть ту сумму, которую получил за эту собаку, если ее нечистокровное происхождение, либо несоответсвие родства заявленным производителям будет доказано. Ну и последнее, владелец тоже не обязан был покупать именно этого щенка, хорошо бы было, если бы он ПЕРЕД покупкой, разобрался бы все же во всех ТОНКОСТЯХ породы и делал свой выбор осознанно.

Ага, давайте ещё будем покупателей обвинять в том, что они в 45-ти дневном щенке, по документам из хорошего питомника, не могут дворняжку или плохое разведение увидеть! Просто класс всё вот так переложить на людей, которые может и должны что-то знать о породе, но экспертами они не должны быть.

Если на банке написано "Икра красная", то килька в томате там не должна быть никак, разбираюсь я в рыбе или нет

[Starfish]

Не вижу, чтобы ТС купил собаку у заводчика с репутацией, поэтому, это тот же рынок - авось сойдет....к покупке такого рода нужно сильно готовиться, чтобы позолить себе такую роскошь и не остаться у разбитого корыта. К примеру, нам судья Карпышева рассказывала про то, как она купила отменного тоя на птичке, так на то она и Карпышева. А, коль ты не разбираешься ни в чем и не хочешь разобраться, а желаешь получить "продукт с гарантией" и веришь тому, у кого покупаешь, так иди в, действительно, серьезные питомники с репутацией и не экономь деньги. Но, даже в этом случае, не плохо было бы получить некоторые знания о породе собаки, которую желаешь видеть в качестве своего друга

Понятно, что и на птичке можно купить отличную собаку, если разбираешься; Алл, но, в начале темы заводчицу защищали, как уважаемого и крайне порядочного человека, известного в регионе. И я не думаю, что цена 25 тыс руб для щенка - это крайне дешево, особенно не в Москве/Питере...

Изменено 7 марта, 2013 пользователем Starfish

[Чародейка]

А, коль ты не разбираешься ни в чем и не хочешь разобраться, а желаешь получить "продукт с гарантией" и веришь тому, у кого покупаешь, так иди в, действительно, серьезные питомники с репутацией и не экономь деньги. Но, даже в этом случае, не плохо было бы получить некоторые знания о породе собаки, которую желаешь видеть в качестве своего друга

Вы правда считаете, что ТС в целях экономии купила щенка за 25 тысяч? :hmm:

Изменено 7 марта, 2013 пользователем Чародейка

[Фазер]

читала, читала. а тут,извиняюсь, всё-таки вклинюсь. интересно.

собакам клейма разве просто так не ставят? ставят. и не в конкретном случае, а вообще - не исключено же поставить клеймо определенное собаке и пойти с ней на выставку ту же. документам соответствует,что ж....

как на такого "лабра" племкомиссия отреагирует? они ж на пустом месте не могут заставить владельцев отца сдать материал для анализа ДНК. их сомнения не посетят? здесь может получиться такое, что придется вообще принадлежность щенка к той суке доказывать, тем же тестом?

не ругайтесь, если глупость. мне этот момент непонятен

Вот интересно, если, например, по данным ген.экспертизы щенок окажется не от этих родителей, как можно доказать, кто подменил щенка -заводчик или влделец.

По-идее клеймо мог проставить постороннему щенку и покупатель.

Это я не к данному случаю, так размышляю.

Изменено 7 марта, 2013 пользователем Фазер

[zva]

Что будет? Максимум РКФ лишит этих щенков родословных- все!

1)Акт вязки (3 подписи свидетелей, что помет от этих родителей)Родители подтверждают

2)Акт обследования помета (~3 подписи, что с клеймами и без брака)Кинолог из клуба подтверждает

3)Клубом выданы метрики (значит все документы в порядке, проверены)Кинологи клуба подтверждают

Причем на основе этого получена родословная.

То есть все данные лица с Ваших слов не несут ни какой ответственности за свою подпись? А для чего они тогда нужны?

Вы извините, но так завтра можно в РКФ слона моськой зарегистрировать. Если максимум, что они могут сделать только лишить родословной щенка, то контора то получается "прогнила".

Причем не совсем понятно каким образом РКФ лишит их родословной не подставив под сомнение данные подписи.

А, коль ты не разбираешься ни в чем и не хочешь разобраться, а желаешь получить "продукт с гарантией" и веришь тому, у кого покупаешь, так иди в, действительно, серьезные питомники с репутацией и не экономь деньги.

Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что купить лабрадора за 25 тысяч, это экономить деньги(причем это для Уфы). Сколько же на Ваш взгляд должен стоить лабрадор?

[Татьяна & girls]

Не вижу, чтобы ТС купил собаку у заводчика с репутацией, поэтому, это тот же рынок - авось сойдет....к покупке такого рода нужно сильно готовиться, чтобы позолить себе такую роскошь и не остаться у разбитого корыта....... А, коль ты не разбираешься ни в чем и не хочешь разобраться, а желаешь получить "продукт с гарантией" и веришь тому, у кого покупаешь, так иди в, действительно, серьезные питомники с репутацией и не экономь деньги.

Где этот питомник и этот человек без репутации? В Москве? Наталья Локадкина известный человек там, в Уфе, никому и в голову не могло прийти, что она окажется мошенницей.

И действительно, с каких это пор 25 штук стали мелкой суммой? Особенно в регионах?

[zva]

Вот интересно, если, например, по данным ген.экспертизы щенок окажется не от этих родителей, как можно доказать, кто подменил щенка -заводчик или влделец.

По-идее клеймо мог проставить постороннему щенку и покупатель.

Это я не к данному случаю, так размышляю.

По "подчерку" делавшего тату, материалам и т.д. при желании

[Ева и Ко]

По "подчерку" делавшего тату, материалам и т.д. при желании

Совершенно верно...!!! Сегодня даже он сам вспомнил,как мучался ей делая тату)),так как она очень сопротивлялась и её держали аж вчетвером.)), и там одну цифру пробивал два раза. Сегодня все присутствовали,даже он сверял!!! потому что не могли поверить,что у Спасающей Лай Зинаиды (Баси) такой помёт...,вот вам и доказательство ещё одно. Так что если нужно будет и тут возьмём письменное подтверждение,где он подтвердит,что это его почерк..

[barberry]

Понятно, что и на птичке можно купить отличную собаку, если разбираешься; Алл, но, в начале темы заводчицу защищали, как уважаемого и крайне порядочного человека, известного в регионе. И я не думаю, что цена 25 тыс руб для щенка - это крайне дешево, особенно не в Москве/Питере...

Хороший человек, это не профессия

Хороший человек не = грамотный заводчик

Ну так она и продавала лабрадора за 25000р, видимо, с такими же знаниями о породе, как и покупатель, который этого щенка купил. может и подвяза не было, а вот такие вот щеночки от этой пары рождаются...., мало ли чистокровных "хочу быть лабрадором"/

Изменено 8 марта, 2013 пользователем Селунская Ксения
Флейм

[Starfish]

Хороший человек, это не профессия

Хороший человек не = грамотный заводчик

Ну так она и продавала лабрадора за 25000р, видимо, с такими же знаниями о породе, как и покупатель, который этого щенка купил. может и подвяза не было, а вот такие вот щеночки от этой пары рождаются...., мало ли чистокровных "хочу быть лабрадором"/

Нет, ну я не верю все же, что это - лабрадор, пусть и не очень грамотного разведения ... бывают, конечно, и косяки в проверенных даже пометах, но не такие, как ни крути. Как говорится, "если что-то выглядит как сыр, пахнет как сыр и на вкус как сыр, то, скорее всего, это сыр"...

[zva]

Хороший человек, это не профессия

Хороший человек не = грамотный заводчик

Ну так она и продавала лабрадора за 25000р, видимо, с такими же знаниями о породе, как и покупатель, который этого щенка купил. может и подвяза не было, а вот такие вот щеночки от этой пары рождаются...., мало ли чистокровных "хочу быть лабрадором"/

Акт обследования помета (~3 подписи, что с клеймами и без брака)

тоже просто "хорошие" люди подписывали с такими же знаниями о породе, как и покупатель, который этого щенка купил?

Изменено 7 марта, 2013 пользователем zva