Показ флэтов на выставках

[Tonja]

Что касается обгона - без сигнала судьи это делать нежелательно. Другой момент, что в распоряжении сзади бегущего, если первая собака бежит действительно медленно, есть - начать движение позже, отпустив первую собаку на приличное расстояние; догоняя - останавливаться, по возможности, конечно, когда судья не видит. Все зависит от желания показывающего. Ну и в конце-концов, как прокомментировал один эксперт ринг ретриверов (уж не помню, каких) - почему все вдруг решили, что качественные движения = быстрые движения? Ретривер не рысак. Нормальную собаку можно показывать на любом темпе.

не совсем согласна - в данном случае спрашивать судью уже никто не будет и ты не будешь тоже спрашивать можно ли обогнать, правила хорошего хендлинга говорят о трех возможностях в случае медленно бегущей впереди собаки

1. отпустить ее вперед и начать движение позже

2. взять радиус более шире, но в маленьких рингах это обычно не удается

3. обогнать собаку но как можно более незаметно и сзади хендлера, а не спереди и лучше в момент когда судья спиной, дабы не мешать ему оценивать

так как в описываемом Светой случае хендлер не собирался делать ни одно из 3х вещей, то оставалась только одна возможность - искусственно послать его вперед..

[OrangeFox]

В виду изменения тона дискуссии, про ринговки напишу здесь, чтоб в ЛС не дублироваться.

В бебиках Марина выходила с Лавой на плоской мягкой ринговке, кольцо под горлом, на движении - свободно (в виду того, что собака и сама нормально голову держит на движении).

Но при прохождении поворота она помогала собаке ринговкой:

Начали работать с Настей, начиная со щенячьего класса. Настя выставляла на круглой ринговке, где кольцо - тоже примерно понятно.

А вот и Маша, ринговка круглая, тоже в общем все понятно - ринговка не натянута, но рука к собачке близко, если что - за ушко и на солнышко... :lol2:

Оля Шмелева, ринговка круглая:

Сейчас Марина выставляет или на плоской, или на кобре, на этом фото - на кобре, при желании можно углядеть хвостик цепочки (рядом с мордой) и понять длину

А так, как оказалось, у меня видео больше, чем фоток в движении.

А для чего? (хотя я, кажется, поняла, о ком речь)

Еще можно радиус постараться пошире взять - часто круг экспоненты делают все-таки не максимальный, этим можно воспользоваться, если впереди тебя "тормозят". У меня был случай, когда тормозившая впереди дама еще и злобно на меня оглядывалась - неприятная ситуация, и о достойном показе движений чаще всего можно забыть в такой ситуации, но хотя бы постараться избежать столкновений и тп..

а чтоб знать героя в лицо. И знать, чего от героя ожидать. :)

Да, про радиус побольше я забыла - это если размер ринга позволяет.

не совсем согласна - в данном случае спрашивать судью уже никто не будет и ты не будешь тоже спрашивать можно ли обогнать, правила хорошего хендлинга говорят о трех возможностях в случае медленно бегущей впереди собаки

1. отпустить ее вперед и начать движение позже

2. взять радиус более шире, но в маленьких рингах это обычно не удается

3. обогнать собаку но как можно более незаметно и сзади хендлера, а не спереди и лучше в момент когда судья спиной, дабы не мешать ему оценивать

так как в описываемом Светой случае хендлер не собирался делать ни одно из 3х вещей, то оставалась только одна возможность - искусственно послать его вперед..

Участники выходят по номерам и в таком порядке должны оставаться до тех пор, пока эксперт не изменит расстановку. Иначе может возникнуть путаница в документах - листы описаний лежат по порядку - если круг перед инд. описаниями, потом чего, уходить за этого хендлера назад? А эксперт точно обязан сопоставлять, какая собака которой бежала? Предполагается, что порядок сохраняется. Если собак - две-три - еще ладно, а когда их 15 в классе? И, допустим, трое - "играют в шашечки", потому что впереди медленно бегут, видите ли?..

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем OrangeFox

[Tonja]

Участники выходят по номерам и в таком порядке должны оставаться до тех пор, пока эксперт не изменит расстановку. Иначе может возникнуть путаница в документах - листы описаний лежат по порядку - если круг перед инд. описаниями, потом чего, уходить за этого хендлера назад? А эксперт точно обязан сопоставлять, какая собака которой бежала? Предполагается, что порядок сохраняется. Если собак - две-три - еще ладно, а когда их 15 в классе? И, допустим, трое - "играют в шашечки", потому что впереди медленно бегут, видите ли?..

Юля извини но все равно не согласна. я прекрасно понимаю расстановку в ринге - у меня аттестация рингового секретаря и сама работала как на националках, так и на цацибах, где в ринге одновременно по 15 собак бегут например, сплошь и рядом хендлеры делают обгоны и в этом нет вообще ничего плохого. Ринговый секретарь на то и ринговый чтобы прочитать потом по номеру кто выиграл - у нас вообще 4ку с места не отпустят, пока не запишут всю расстановку. для судьи тоже самое - он же смотрит движения, а не порядковые номера. А вот как раз если в ринге 1-2-3 собаки, вот тут как раз нет проблем - всегда всем места хватит бежать и обгонять никого не надо...

[OrangeFox]

Юля извини но все равно не согласна. я прекрасно понимаю расстановку в ринге - у меня аттестация рингового секретаря и сама работала как на националках, так и на цацибах, где в ринге одновременно по 15 собак бегут например, сплошь и рядом хендлеры делают обгоны и в этом нет вообще ничего плохого. Ринговый секретарь на то и ринговый чтобы прочитать потом по номеру кто выиграл - у нас вообще 4ку с места не отпустят, пока не запишут всю расстановку. для судьи тоже самое - он же смотрит движения, а не порядковые номера. А вот как раз если в ринге 1-2-3 собаки, вот тут как раз нет проблем - всегда всем места хватит бежать и обгонять никого не надо...

Сразу видно - не в России живете. :lol2: У нас тут может быть и два ЛЮ, даже на крупнейших выставках, ну а уж путаница в расстановке - куда ж без нее!

[Кирюша и Маруся]

Вот так работало подавляющее большинство хендлеров и заводчиков в ринге флетов на HW-12 и FW-12.

Посмотрите положение головы.

[OrangeFox]

Дорте с бабушкой Сагой (первое фото из кириного поста) с другого ракурса:

Дорте и Ирис (W. Moon Under Water) в щенячестве:

[OrangeFox]

...А Ян Здарил, с ним собака (A. Condoleeza) на поводке на второй фото, ни на HW-12, ни на даже предыдущем, не бывал - это хороший чешский хендлер, занимается ам.коккерами, иногда выставляет флэтов нашей заводчицы (A.Condoleeza, A. Living Legend etc).

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем OrangeFox

[Регина и Рика]

Очень наглядно, спасибо, девочки!

Надеюсь, продолжение темы будет в таком же приятном духе :)

[Svetlana-a]

Фото есть этого хендлера? Или кличка выставляемой им собаки. Идентифицируем.

Я уж фото выставлять не буду, но при возможности пальцем ткну обязательно, так я тогда разозлилась на такое неожиданное хамство.

И да, понятно что у того, кто догоняет есть масса вариантов избежать и не допустить столкновение, а вот как быть тому, кого догоняют т.е в конкретном случае мне. Я не могла в свою очередь увеличить темп и начать так же наступать на пятки другой собаке, не могла остановиться и пропустить (или могла?), потому как именно в тот момент эксперт оценивал движения. Вобщем мне стыдно перед людьми, доверившими мне показывать собаку за то, что не смогла ничего предпринять в той ситуации, а по честному-то просто хотелось дать в лоб такому "профессионалу". Как мне кажется, профессионализм хэндлера заключается не только в том где и как он держт ринговку и как показывает собаку, но и в его этичности что ли, ведь есть же такое понятие " профессиональная этика" , жалко, что не всем "профессионалам" оно, видимо, знакомо.

[Gosha]

А здесь голова не сильно ли вздернута? Не начнет ли собака "барабанить"?

[Маша и Мика]

На мой взгляд, Наташ, такой показ возможен только на большом ринге и на большой скорости, иначе именно - начнет барабанить.

[Кирюша и Маруся]

А здесь голова не сильно ли вздернута? Не начнет ли собака "барабанить"?

Полагаю, что эта конкретная не начнет, так как у нее все ОК с углами передних и вымахом. И она не столько вздернута, сколько перекураживает, и если ее утрированно не вести, она взлетит на голову хендлеру в прямом смысле этого слова (ее юнный коллега по питомнику именно так и сделал в Хельсенки). Если эту собаку пресануть и прижимать к земле, запараллеливая ее полностью по земле, собака начнет сокращать шаг, снижать толчек и напор в движении, потому что ее задним некуда будет деться, в итоге это приведет к ходульному ходу либо к снижению уровня активности в ринге.

На мой взгляд, Наташ, такой показ возможен только на большом ринге и на большой скорости, иначе именно - начнет барабанить.

У них собаки и заточены под нормальные ринги, а не под наши метр на метр.

Прикольная история была у Оли Агаповой с Варей на РРК: Варя привыкла в Европе к большим рингам и свободному гордому активному полету , в итоге на Мяу Варя срывалась в пассаж, так как впереди идущая Ладиолли Варя с Настей Нестеренко рингована под русские ринги и шла в более спокойной манере.

В итоге Агапыч проигрывает на РРК сравнение на ЛС.

Я уж фото выставлять не буду, но при возможности пальцем ткну обязательно, так я тогда разозлилась на такое неожиданное хамство.

И да, понятно что у того, кто догоняет есть масса вариантов избежать и не допустить столкновение, а вот как быть тому, кого догоняют т.е в конкретном случае мне. Я не могла в свою очередь увеличить темп и начать так же наступать на пятки другой собаке, не могла остановиться и пропустить (или могла?), потому как именно в тот момент эксперт оценивал движения. Вобщем мне стыдно перед людьми, доверившими мне показывать собаку за то, что не смогла ничего предпринять в той ситуации, а по честному-то просто хотелось дать в лоб такому "профессионалу". Как мне кажется, профессионализм хэндлера заключается не только в том где и как он держт ринговку и как показывает собаку, но и в его этичности что ли, ведь есть же такое понятие " профессиональная этика" , жалко, что не всем "профессионалам" оно, видимо, знакомо.

Девчонки, в принципе понятно о ком вы говорите, только беда, что таких хендлеров не 1 и не 2, а много, скорее в Москве большинство.

Причем пресовать начинают с БЕБИКОВ! У нас маленькому Федору в 3 месяца под хвост на сравнении суку запустили. :lol2:

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Кирюша и Маруся

[cola]

ходульному ходу

Простите..первый раз с таким выражением встречаюсь. А можно поподробнее? Может иноходь?

[Кирюша и Маруся]

Простите..первый раз с таким выражением встречаюсь. А можно поподробнее? Может иноходь?

Нет, это ход (рысь по алюру) при котором собака не делает активного толчка и идет как бы на прямых коленях. Так по стандарту должны двигаться чау-чау.

Вот тут риг чау http://www.youtube.com/watch?v=ApRtyt5wdCE

Конечно, флет так утрировано не пойдет, но сходства однозначно будут.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Кирюша и Маруся

[Маша и Мика]

У них собаки и заточены под нормальные ринги, а не под наши метр на метр.

У "них" бывают очень разные ринги (сужу по многим странам), "они" просто знают, где и как бежать (и ничего в этом знании сакрального нет). Нормальной анатомии и физкондиции собака, даже будучи обучена какой-то конкретной нужного темпа рыси, без труда сможет красиво двигаться в любом заданном темпе. Иначе все европейские собаки бы "расшибались" о простейшие просьбы экспертов сделать круг очень медленно, например.

Если эту собаку пресануть и прижимать к земле, запараллеливая ее полностью по земле

Кир, а можно расшифровать - что это значит? :blush2:

[cola]

Нет, это ход (рысь по алюру) при котором собака не делает активного толчка и идет как бы на прямых коленях. Так по стандарту должны двигаться чау-чау.

Вот тут риг чау http://www.youtube.com/watch?v=ApRtyt5wdCE

аха..понятно...а это?

Если эту собаку пресануть и прижимать к земле, запараллеливая ее полностью по земле

ТОлько и я все равно даже не представляю как собака с хорошими углами может ходить нормально на прямых...им проще сразу на иноходь......либо я чо - то не поняла...либо я просто этого не замечала за собаками...

[Кирюша и Маруся]

Кир, а можно расшифровать - что это значит? :blush2:

лучше покажу:

Но голден так в принципе и должен бегать, хоть это и менее эффекто, чем с гордой головой.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Кирюша и Маруся

[Маша и Мика]

Нет, Кир - я можно попрошу словами:

"Если эту собаку пресануть и прижимать к земле, запараллеливая ее полностью по земле"

что значит прессануть?

Как можно (и чем) в движении прижимать к земле?

Что именно запараллелено и как понять полностью запараллелено по земле?

[Кирюша и Маруся]

ТОлько и я все равно даже не представляю как собака с хорошими углами может ходить нормально на прямых...им проще сразу на иноходь......либо я чо - то не поняла...либо я просто этого не замечала за собаками...

Как ослик на веревочке... периодически переваливаясь на иноходь.

[OrangeFox]

лучше покажу:
/>http://s002.radikal.ru/i199/1212/80/841d41eaf4e7.jpg

Но голден так и должен бегать.

Все равно непонятно. В примере ринговка даже не натянута. Т.е. если предварительно конечно люлей не выдали собаке так, что она сама к земле жмется, то ринговкой ей точно не навязывают угол шеи к земле и "запараллеливание".

[cola]

может...побить ее за рингом? что бы ходила на полусогнутых прижимаясь к земле?...блин.. давайте на русском разговаривать..а то можно столько всего напридумывать..а у меня .знаете ли.. поп рофессии фантазия развита ого - го как

[Кирюша и Маруся]

Нет, Кир - я можно попрошу словами:

"Если эту собаку пресануть и прижимать к земле, запараллеливая ее полностью по земле"

что значит пресануть?

Как можно (и чем) в движении прижимать к земле?

Что именно запараллелено и как понять полностью запараллелено по земле?

Пресануть - в моем понимании - взять очень жестко коротко, ринговка при этом под челюстью.

Прижимать к земле может хендлер собственным весом, сам в движении опираясь на ринговку (рука при этом с ринговкой часто внизу).

Запараллеливается относительно земли линия верха вся, включая холку. (как Норд на фотке у Ольги - у голденов такая манера показа очень распространенная, особенно с некоторыми не очень угластыми типами.)

[OrangeFox]

хоть это и менее эффекто, чем с гордой головой.

зато более эффективно. Ведь, как известно, позвоночник передает и амортизирует толчок от задних конечностей к переду и избыточное напряжение, которое происходит при задирании головы в небеси, эффективности не способствует. Хотя, как мы знаем, это самое задирание помогает скрыть некоторые недостатки строения (или, в зависимости от умелости показывающего, приобрести новые).

[Маша и Мика]

Пресануть - в моем понимании - взять очень жестко коротко, ринговка при этом под челюстью.

Прижимать к земле может хендлер собственным весом, сам в движении опираясь на ринговку (рука при этом с ринговкой часто внизу).

Запараллеливается относительно земли линия верха вся, включая холку. (как Норд на фотке у Ольги - у голденов такая манера показа очень распространенная, особенно с некоторыми не очень угластыми типами.)

Спасибо! По-русски, действительно, понятнее :thumbup:

[OrangeFox]

Вот тут голова не задрана, притом, что кольцо у ринговки сверху (американский хендлинг). Не сказала бы, что собака выглядит не эффектно.