Показ флэтов на выставках

[Кирюша и Маруся]

Все равно непонятно. В примере ринговка даже не натянута. Т.е. если предварительно конечно люлей не выдали собаке так, что она сама к земле жмется, то ринговкой ей точно не навязывают угол шеи к земле и "запараллеливание".

Норд так бегает сам по себе анатомически это его ход. У меня его дочь так же двигается. Ринговка тут не натянута. Собака сама вытягивается в струну, ей так удобнее баланс держать. Кстати, такую анатомию можно научить бегать с опором на ринговку, но это уже серьезное обучение собаки, а Ольга сейчас системно с Нордом не работает.

Вот голден другого совершенно типа с другой анатомией, особенно с другими углами и обученная (да этому серьезно собак учат) опираться в движении на ринговку - как результат другой соершенно ход.

Варя и Оля

зато более эффективно. Ведь, как известно, позвоночник передает и амортизирует толчок от задних конечностей к переду и избыточное напряжение, которое происходит при задирании головы в небеси, эффективности не способствует. Хотя, как мы знаем, это самое задирание помогает скрыть некоторые недостатки строения (или, в зависимости от умелости показывающего, приобрести новые).

Ни ни! так нельзя сравнивать!

Мы говорим о ходе голдена у которого относительно флета по стандарту:

• тяжелее костяк
  
• ниже рост
  
• голден более преземист
  
• имеет более короткую шею
  
• имеет более тяжелую голову
  
• может иметь длинную поясницу и это не недостаток в отличии от флетов
  
• менее темпераментный.
  

Потому для него такой ход и считается вариантом породного хода.

Вот тут голова не задрана, притом, что кольцо у ринговки сверху (американский хендлинг). Не сказала бы, что собака выглядит не эффектно.

Помоему здесь не только хендлинг другой, Юль, "твоя" (по фотке) собака - флет совершенно другого типа, относительно собаки с которой мы начали разговор о движениях. тоесть относительно вот этой.

Кстати, кольцо у американца внизу, а вот рука хендлера на верху , собака опирается на ринговку.

Ринговка с кольцом сверху - это как у терьеров (между ушами у затылочного бугра)

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Кирюша и Маруся

[OrangeFox]

Как это нельзя? И у флэта, и у голдена обычно 4 ноги и хвост. Ну и голова там с шеей.

Вот еще понятно кто (Almanza Far & Flyg), Англия, Крафтс:

Задрана ли тут голова?..

Английский внук A. Far&Flyg:

Vbos The Kentukian (кстати на свободной ринговке)

Навскидку найду еще десяток английских чемпионов, кому при показе не дерут голову в движении.

Помоему здесь не только хендлинг другой, Юль, "твоя" (по фотке) собака - флет совершенно другого типа, относительно собаки с которой мы начали разговор о движениях.

но флэт же тоже.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем OrangeFox

[Кирюша и Маруся]

но флэт же тоже.

И че?! разные внутрипородные типы.

Байт и Трой тоже оба флеты, но вряд ли кому придет в голову показывать их одинакого.

Варя и Норд оба голдены и тем не менее они разные по типу.

[OrangeFox]

не недостаток в отличии от флетов

длинная поясница - всегда недостаток... в рабочих породах точно.

[Кирюша и Маруся]

длинная поясница - всегда недостаток... в рабочих породах точно.

Это не совсем так. Если тщательнее анализировать стандарты, то мы увидим, что

Стандарт голдена: Loins : Strong, muscular, short-coupled.

Стандарт флета: Loin : Short and square. Open couplings highly undesirable

[OrangeFox]

И че?! разные внутрипородные типы.

Байт и Трой тоже оба флеты, но вряд ли кому придет в голову показывать их одинакого.

Варя и Норд оба голдены и тем не менее они разные по типу.

Хм. Насчет разных внутрипородных типов - вообще-то, у того же Far&Flyg потомков в Европе - масса. Показывают их, конечно, по-европейски.

Я вообще-то к тому, что манера показа разнится в разных... нет, не странах - как бы это назвать... В Европе принята одна манера показа (и то, я не сказала бы, что прямо массово), в Америке - другая, в Англии - третья. Не могу сказать, что на мой вкус какая-то манера проигрывает. Все зависит от собаки. И речь была вообще-то про "гордо поднятую голову" - что с ней красивее.

[Маша и Мика]

[*]голден может иметь длинную поясницу и это не недостаток в отличии от флетов

Чудесно! Только вот в стандарте речь идет именно о короткой области поясницы:

"Loins : Strong, muscular, short-coupled."

[OrangeFox]

Это не совсем так. Если тщательнее анализировать стандарты, то мы увидим, что

Стандарт голдена: Loins : Strong, muscular, short-coupled.

Стандарт флета: Loin : Short and square. Open couplings highly undesirable

Ога. И стандарт голдена при этом переводится как:

Strong, muscular, short-coupled. - Сильная, мускулистая, короткая.

Флэта:

Short and square. - короткая и широкая (?).

И?

[Маша и Мика]

Это не совсем так. Если тщательнее анализировать стандарты, то мы увидим, что

Стандарт голдена: Loins : Strong, muscular, short-coupled.

Стандарт флета: Loin : Short and square. Open couplings highly undesirable

Ну, и? Если не написано отдельно, что удлинненная нежелательно, то это значит, что желательна что ли?

[Кирюша и Маруся]

Что касается типов:

Присмотритесь к основным линиям силуета и показа этих двух собак:

.

На мой взгляд, там очень много общего, младшенькая (на первой фотке) перекураживает, потому взлетает вверх.

[OrangeFox]

Ну, и? Если не написано отдельно, что удлинненная нежелательно, то это значит, что желательна что ли?

эт ты уже флэтский стандарт смотришь. :)

[Кирюша и Маруся]

Ну, и? Если не написано отдельно, что удлинненная нежелательно, то это значит, что желательна что ли?

Это значит допустимо и по барабану есть или нет.

[OrangeFox]

Что касается типов:

Присмотритесь к основным линиям силуета и показа этих двух собак:

.

На мой взгляд, там очень много общего, младшенькая (на первой фотке) перекураживает, потому взлетает вверх.

Насчет общего можно будет судить, когда "младшенькой" будет года три, и не по мелкой размытой фотке.

Это значит допустимо и по барабану есть или нет.

Вообще, в обоих стандартах сказано про короткую поясницу, как желательную. Длинная поясница для собаки рабочей породы нежелательна, т.к. кпд толчка задних падает.

[Svetlana-a]

А мне поясните пож-та что вы понимаете под "опирается на ринговку"-т.е ринговка выведена из под уха? и хэндлер, регулируя высоту подъема своей руки может регулировать эту самую, грубо говоря, "задранность" головы и шеи собаки?

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Svetlana-a

[Кирюша и Маруся]

Насчет общего можно будет судить, когда "младшенькой" будет года три, и не по мелкой размытой фотке.

Да опусти ты ее мысленно на землю передней лапой и увидишь, что они почти клоны!

Это же ALMANZA ACTION FOR REACTION - внучка Far&Flyg

[Маша и Мика]

эт ты уже флэтский стандарт смотришь. :)

не, я ж говорю "НЕ написано, что удлинненная нежелательна", именно про голдячий.

Навскидку фразы из некоторых комментариев к стандарту голдена:

"the Golden should be short-coupled and not long in loin."

[Кирюша и Маруся]

Ну комментарий не документ, а частное мнение пусть и принимаемое кем-то в расчет.

Голденам длинные поясницы иногда отмечают, но породники за них в большинстве своем не штрафуют. Среди голденов туча чемпионов электричек, один Дьюмист Силк Скрин че стоит, а там поясница далеко не короткая.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Кирюша и Маруся

[Маша и Мика]

В документе написано - короткая поясница. Но если и он не указ..

В общем, не все то экспертный и стоящий внимания комментарий, что говорится уверенно и заумными словами.

Извините, я лучше пойду, почитаю "частные мнения" в толстых аглицких книжках.

[OrangeFox]

Ну комментарий не документ, а частное мнение пусть и принимаемое кем-то в расчет.

Голденам длинные поясницы иногда отмечают, но породники за них в большинстве своем не штрафуют. Среди голденов туча чемпионов электричек, один Дьюмист Силк Скрин че стоит, а там поясница далеко не короткая.

Флэтам длинную поясницу тоже далеко не всегда отмечают - имея собаку с таковой я могу это утверждать. И что?

[Кирюша и Маруся]

В документе написано - короткая поясница. Но если и он не указ..

В общем, не все то экспертный и стоящий внимания комментарий, что говорится уверенно и заумными словами.

Извините, я лучше пойду, почитаю "частные мнения" в толстых аглицких книжках.

Там написано не котроткая, а short-coupled, которую можно перевести и как собранная, то есть не проваленная, не мягкая - такие трактовка (в частности в комментарии финов) то же есть.

На счет мнений: Маша, ты вставляешь кусок картинки с комментарием неизвестно откуда, неизвестно чьего авторства и предлагаешь относиться к этому серьезно? :dntknw:

на счет англичан:

Смотри какой тролейбус:

А это на минуточку XANTHOS TOM FOOLERY

Tom was awarded Dog World’s TOP GOLDEN RETRIEVER 2002 and took a bow from the show ring with a Gundog Group win, 5 CCs and two reserve CCs to his credit. Tom also has Junior Warrant, Champion, CC and Field Trial winning progeny of whom we are very proud http://xanthos.co.uk/hall-of-fame/tom_foolery

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Кирюша и Маруся

[OrangeFox]

Там написано не котроткая, а short-coupled, которую можно перевести и как собранная, то есть не проваленная, не мягкая - такие трактовка (в частности в комментарии финов) то же есть.

На счет мнений: Маша, ты вставляешь кусок картинки с комментарием неизвестно откуда, неизвестно чьего авторства и предлагаешь относиться к этому серьезно? :dntknw:

на счет англичан:

Смотри какой тролейбус:

А это на минуточку XANTHOS TOM FOOLERY

Tom was awarded Dog World’s TOP GOLDEN RETRIEVER 2002 and took a bow from the show ring with a Gundog Group win, 5 CCs and two reserve CCs to his credit. Tom also has Junior Warrant, Champion, CC and Field Trial winning progeny of whom we are very proud http://xanthos.co.uk/hall-of-fame/tom_foolery

у этой собаки очень объемная и длинная грудная клетка.

[Кирюша и Маруся]

у этой собаки очень объемная и длинная грудная клетка.

Докажи.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем OrangeFox
флуд

[cola]

Это же ALMANZA ACTION FOR REACTION - внучка Far&Flyg

пипец..а чо у нас.. бабушек и дедушек и всех остальных не существует что ли?

[Кирюша и Маруся]

пипец..а чо у нас.. бабушек и дедушек и всех остальных не существует что ли?

Не вырывай, пожалуйста, из контекста.

там еще есть мои слова : "Да опусти ты ее мысленно на землю передней лапой и увидишь, что они почти клоны!"

Женя, посмотри их тип, ты действительно считаешь, что они разные по типу? Почему разные?

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Кирюша и Маруся

[OrangeFox]

Докажи.

Я на кинологические и анатомические курсы не ходила. Всего лишь несколько лет анатомию в ВУЗе изучала... Так что будем для простоты считать, что я убеждена, что этой собаки - длинная грудная клетка, поскольку я уже писала, что не вижу смысла тебе что-либо доказывать, и ты вроде как уже от меня уставала - не хочу утомлять повторно. :)