Перейти к содержанию
Лабрадор.ру собаки - ретриверы

Конфликтная ситуация


Пряня&Мич

Рекомендуемые сообщения

Занесла же нелегкая на ночь глядя, настроение портить :( Утилизированы.. как-будто речь не о живых существах, а об отходах каких :cray: Я считаю, что гуманно это, как минимум, в зародыше, как тут написано было, утилизировать. А не вполне себе живые и чувствующие организмы... Мой ребенок когда-то был головастиком с сердечком, ему было всего 6 недель и он уже существовал. Ненавижу и никогда не смогу понять аборты, а теперь вот и такой заводческий подход.. Если такую прям сильную ценность собака представляет, то надо было, как следует и заблоговременно проинформировать владельцев о течке во всех красках, и со всеми запретами, как можно предупреждать об обязательной дрессировке, местах и мерах безопасности на выгуле, уборкой за собакой и коротком поводке, и т.д., и т.п. Так сделала бы я, а если казус случился-таки, или бы плюнула на ценность и пожалела будущих метисов, либо если вот совсем никак, то родили бы все вместе и пристраивали бы все вместе. Так сделала бы я, для многих из вас - никто, просто человек, который старается любить все живое и думать о нем.. и мое скромное и собственное мнение, что виноваты обе стороны и перед маленькими душами, которые с их легкой руки обречены, ответственны так же, обе стороны.

Ну а их глобальный вопрос решен, в интересах одной собаки и на том спасибо, Слава Богу! Молюсь, чтобы малыши не мучались и не поняли, что с ними произошло и за что...

Спасибо всем за еще одни, слетевшие очки и сделанные выводы. Поучительная тема во всех ее аспектах, которая в сотый раз доказала, насколько скользкая и опасная тема совладения.

Всем доброй ночи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Занесла же нелегкая на ночь глядя, настроение портить :( Утилизированы.. как-будто речь не о живых существах, а об отходах каких :cray: Я считаю, что гуманно это, как минимум, в зародыше, как тут написано было, утилизировать. А не вполне себе живые и чувствующие организмы... Мой ребенок когда-то был головастиком с сердечком, ему было всего 6 недель и он уже существовал. Ненавижу и никогда не смогу понять аборты, а теперь вот и такой заводческий подход.. Если такую прям сильную ценность собака представляет, то надо было, как следует и заблоговременно проинформировать владельцев о течке во всех красках, и со всеми запретами, как можно предупреждать об обязательной дрессировке, местах и мерах безопасности на выгуле, уборкой за собакой и коротком поводке, и т.д., и т.п. Так сделала бы я, а если казус случился-таки, или бы плюнула на ценность и пожалела будущих метисов, либо если вот совсем никак, то родили бы все вместе и пристраивали бы все вместе. Так сделала бы я, для многих из вас - никто, просто человек, который старается любить все живое и думать о нем.. и мое мое скромное и собственное мнение, что виноваты обе стороны и перед маленькими душами, которые с их легкой руки обречены, ответственны так же, обе стороны.

Ну а их глобальный вопрос решен, в интересах одной собаки и на том, Слава Богу! Молюсь, чтобы малыши не мучались и не поняли, что с ними произошло и за что...

Вы так пишите, потому через Ваши руки и голову не прошло то, с чем сталкивается заводчик, который очень часто поставлен судьбой перед очень непростым выбором..... И только понимание ответственности, помогает сделать выбор, иногда очень тяжелый.... Добреньким очень легко быть....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так сделала бы я, а если казус случился-таки, или бы плюнула на ценность и пожалела будущих метисов, либо если вот совсем никак, то родили бы все вместе и пристраивали бы все вместе.

Очень безответственное решение. На мой взгляд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...... И только понимание ответственности, помогает сделать выбор, иногда очень тяжелый....

Добреньким очень легко быть....

А добрыми - непросто быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень безответственное решение. На мой взгляд.

Ирин (не ошиблась?), тут два решения, Вы о каком?

Анна, я именно поэтому в том числе не стала заниматься разведением и не приветствую начинания родных. Мне претит даже вероятность принятия таких решений. Я не по наслышке знаю, каких трудов и нервов могут стоить такие вот многоплановые ходы и многолетние ожидания и считаю, что чем они сложнее и сильнее, тем скурпулезнее надо относиться к своим же трудам и постараться предвидеть, как можно большее (могу ошибаться, но мне видится, что если собака настолько ценна, что (тут разные варианты), то и самим ее надо очень ценить и не рисковать совладением (ведь внеплановая вязка это не самое страшное, да? С собакой, особенно в начинающих или малоопытных руках может случиться все, что угодно - ее может сбить машина, порвать собака, ее могут отравить и т.д., и т.п. верно?).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Судье было очень интересно и она таки нарыла какой-то судебный процесс с вступившим в силу решением по аналогичному вопросу, за небольшим исключением - там имуществом была ..... коза. Суд мы выиграли с приличной компенсацией)).

Хотя вопрос вроде как разрешился, тем не менее пару реплик)

Только заводчик может понять и прочувствовать, что значит не осуществленные планы по плем.использованию.

Именно поэтому, я считаю, что ВСЕ договоры надо составлять пользуясь общепринятыми юридическими терминами, поскольку договор он и нужен для того, чтобы в случае разногласий СУДЬЕ доказать, кто прав, а кто нет. А представим себе если судья не собачник и вообще далек от животноводства, ему неюридическими терминами очень затруднительно что-то будет объяснить и соответственно расчитывать на правильное решение.

Как бы это ужасно не звучало, но собака в нашем законодательстве это вещь! И заводчик продавая щенков, фактически продает принадлежащие ему вещи. При этом владелец вещи (в нашем случае заводчик) может продать вещь целиком, либо продать долю в праве (часто мы такое делаем с квартирами, машинами и пр)., т.е. вещь (она же собака) будет находиться в долевой собственности 1/2, 2/3 как в договоре напишете.

Вот это судье будет понятно - и из такой формы собственности однозначно следует что владельца у собаки два (заводчик и владелец).

Кроме того долевая собственность предполагает, как совместное принятие решений в отношении использования вещи и расходов на ее содержание (содержания, кормления, выставки, тренеры, лечение и пр.), а также ГК РФ однозначно говорит о том, что доходы от использования вещи распределяются между собственниками по их усмотрению. Итак в договоре можно (и нужно) писать о расходах и доходах (собственно что все и прописывают в договорах совладения).

В общем, я к чему все это пишу, а к тому, что договор он предназначен для того, что его будет читать человек совершенно не посвященный в тонкости вязок и составов кормов, рангов выставок и пр. договор должен быть понятен прежде всего судье.

Я выше читала про то, что предлагают сложные конструкции с оплатой... Представила себя в суде, как я пытаюсь объяснить судье о том какая же это форма собственности.... :hmm: :hmm:

P.S. Гражданский кодекс предполагает, что каждый из долевых собственников имеет право потребовать выдела доли в натуре, а если это не возможно (возможно, поскольку собачку не распилишь) то потребовать у второго собственника денежную компенсацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не всё так просто!

Судье было очень интересно и она таки нарыла какой-то судебный процесс с вступившим в силу решением по аналогичному вопросу, за небольшим исключением - там имуществом была ..... коза. Суд мы выиграли с приличной компенсацией)).

Совладение козой, как продуктивным и коммерческим животным, приносящим пользу человеку, в том числе и денежную- это одно, и совсем другое дело, это совладение собакой, домашним любимчиком, который не является продуктивным и не приносит деньги и молоко, а приплод собаки- это тоже непродуктивные любимчики....поэтому понятия, как упущенная выгода и материальные потери при совладении собакой- неприемлимы... а понятие- заводческие амбиции- не прописаны в законе.

А собака- хоть и приравнивается к вещи по-закону, всё же ею не является и может судом быть признана принадлежащей тому, кто её кормит и у кого она живёт длительно.

И, договор совладения- это обременяющий покупку договор, он противоречит закону.

Вот такой абсурд.

Это значит, что всё же нереально заводчику получить компенсацию, потому как нет определения в законе, ЧТО ЭТО ЖЕ ТАКОЕ, компенсация, и чему она предназначена и вообще- зачем она нужна, и даже- эта компенсация противоречит законности сделки купли -продажи собаки.

В случае с козой- всё ясно- истец не получил с козы - столько-то молока и столько то шерсти и мяса, это- стоит - столько-то, и принадлежит совладельцу- истцу. Такой договор- в порядке.

И ещё, я поняла, что козу покупали не у заводчика с заводскими амбициями, а двое совладельцев- купили одну козу вскладчину и прописали в договоре совладения- порядок пользования общим иммуществом. Тут в любом суде можно найти удовлетворение обманутому совладельцу!

А вот когда заводчик продаёт собаку с обременением, то он - нарушает закон и суд лишь приведёт всё в ту норму, которая прописана в законе, то есть от заводчика договор совладения- будет признан ничтожным.

Тут нужны при действующем законодательстве- другие разработки для договора или другие совсем решения написания его, а так же нужно определение таким понятиям- как "заводческие амбиции" или прочее, имеющее напрямую отношение к данному делу.

Я вот отлично понимаю, что такое - обманутые ожидания от заводчика, ( это и обидно и грустно для заводчика, это ощущение тщетности твоих усилий в разведении и пустой работы, тяжёлого труда, который у тебя присвоен другим человеком) но законом не определено, что это такое и как это понимать и в каком случае.

Я вот сама - могу заводчику и без всяких написанных и заверенных нотариусом договоров, предоставить распоряжаться в племенном отношении моей собакой, у того приобретённой, и считаю это- естественным, если не имею своего питомника, и даже обязательным, если заводчик того хочет. Для меня достаточно просто слова, то есть устно или письменно- принятых на себя обязательств. А другие люди это понимают- по-другому, и я не могу не понимать, что другое поведение - не нарушает закон. Поэтому советую заводчикам иметь дело только с теми людьми, которые являются порядочными и примут на себя обязательства и не нарушат их. При работе с честными людьми- не возникает даже вопрос о судах и прочих возможностях регулировать спорные отношения. А договор всё же стоит прописать в ключевых вопросах, хотя бы для того, что бы не забыть о чём реально договариваются стороны, и при возникновении сложных ситуаций- можно было посмотреть в первоисточник и понять, как действовать честно и правильно и не ошибиться в выполнении требований другой стороны, а сделать всё так, как договаривались.

Это- ИМХО, и твёрдое убеждение, что так- лучше, чем засорять суды спорами о тех проблемах, которые вообще пока что непонятно как решать, раз закон не регламентирует возможность таких договоров совладения собакой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет такой возможности продать щенка , чтобы поставить условия. По закону это невозможно.

Есть, просто иной перечень договоров.

И, Лена, ну не стоит так активно писать на юридические темы... заморочите людям мозг своими ошибками

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это не мои ошибки, это- слова нотариуса, практикующего, который однозначно пока не видит перспективы решения подобного вопроса о совладении собаки и не видит формы договора, при наличии которого можно было бы надеяться на решение спора в суде.

А то, что я написала в цитате- это конкретно описано в законе, как невозможное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это не мои ошибки, это- слова нотариуса, практикующего, который однозначно пока не видит перспективы решения подобного вопроса о совладении собаки и не видит формы договора, при наличии которого можно было бы надеяться на решение спора в суде.

А то, что я написала в цитате- это конкретно описано в законе, как невозможное.

Ну если конкретный нотариус не может, это не значит что это невозможно.

Каждая ситуация решается отдельно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

всё же ею не является и может судом быть признана принадлежащей тому, кто её кормит и у кого она живёт длительно

Может, но это уже нормы о приобретательской давности и для того чтобы суд признал за новым владельцем право собственности надо владеть "как своим собственным", нести расходы и пр. минимум в течение пяти лет :)

Соглашусь с Вами, что собака это не "вещь", но, к сожалению, законодательство относится к ним как к имуществу и защищать свои права надо в соответствии с правилами которые установлены государством :dntknw:, а договор это есть инструмент защиты своего права.

не видит формы договора, при наличии которого можно было бы надеяться на решение спора в суде

просто договор совладения животными очень не часто встречается в нотариальной практике (хотя бы потому что он не требует нотариального удостоверения), но в жизни мы очень часто заключаем договоры, регламентирующие совладение каким либо имуществом - самый частый пример - договор управления имуществом в многоквартирном доме, простите, что сравниваю животных с такими житейскими вещами, но ведь по сути договоры то об одном и том же :hmm: :hmm:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ирин (не ошиблась?), тут два решения, Вы о каком?

О том, чтобы оставить щенков под сукой и выращивать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну если конкретный нотариус не может, это не значит что это невозможно.

Каждая ситуация решается отдельно

....вот я и надеюсь, что увижу с подобной теме- "рыбу" договора, который будет значим для суда и, в случае чего защитит интересы обеих сторон. Неохота же подписывать тупой договор, который будет принят ничтожным и противоречащим закону. Время жаль это подписывать и обсуждать при составлении договора.......

Бланк договора РКФ-овский- был полностью забракован нотариусом, по описанным причинам выше мною.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

....вот я и надеюсь, что увижу с подобной теме- "рыбу" договора, который будет значим для суда и, в случае чего защитит интересы обеих сторон. Неохота же подписывать тупой договор, который будет принят ничтожным и противоречащим закону. Время жаль это подписывать и обсуждать при составлении договора.......

Бланк договора РКФ-овский- был полностью забракован нотариусом, по описанным причинам выше мною.

Не увидешь, это сильно индивидуальная штука.

Бланк РКФ - вообще порнография, а не договор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О том, чтобы оставить щенков под сукой и выращивать.

Согласна полностью. Тогда вариант первый (второй имелся ввиду, если бы руки связали на прочь, будь я совладельцем, но не думаю, что такое возможно.. лучше бы собаку выкупила,) Собстно, я, Слава Богу, не заводчик и Слава Богу, не совладелец, поэтому все это пустое.. мне тут и делать - то нечего :) Случайно занесло, по работе, так сказать.. Приношу свои извинения за вторжение.

Всем удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не увидешь, это сильно индивидуальная штука.

И как эту индивидуальную штуку создать?! Ну, чтобы полностью застраховаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И как эту индивидуальную штуку создать?! Ну, чтобы полностью застраховаться.

Только под реальную конкретную ситауаци. А не типовую форму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Думаю у темы будет продолжение день так на 58-65 беременности

Сука оказалась настоящей сукой! Морочила всем голову вплоть до 50 дня, ела как сумашедшая, кривлялась и выпендривалась и ..... Пропустовала!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сука оказалась настоящей сукой! ..... Пропустовала!

:thumbup: :thumbup:

:D :ohyeah:

Хорошо, что все хорошо закончилось!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пропустовала!

Слава Богу, ни кесарева в третью течку, ни метисов- всё отлично, теперь- только бы не было половых заболеваний, обследоваться, и - спокойно можно выполнять требования совладельца.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сука оказалась настоящей сукой! Морочила всем голову вплоть до 50 дня, ела как сумашедшая, кривлялась и выпендривалась и ..... Пропустовала!

Ну и слава Богу!

Обследовать суку теперь надо на половые инфекции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сука оказалась настоящей сукой! Морочила всем голову вплоть до 50 дня, ела как сумашедшая, кривлялась и выпендривалась и ..... Пропустовала!

Мудрая какая!

Наверное стоит поискать причину..... Впереди ж ответственный момент )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...