Клуб НЕформатных родителей (новые названия принимаются) =): Альфа-родители, слингородители, ЕР-родители,

[Шнауцеры]

Термическая обработка - наверняка имеет место быть для покупных баночек, и к тому же одно дело пытаться дома стерильность создать, другое - в специально оборудованном месте.

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем Шнауцеры

[Далекая Радуга]

Дамы, ну вас же не удивляет, что домашние консервы годами хранятся? :) Или тушенка, которая в бомбоубежищах лежала и десятилетиями.

Принцип консервов: продукт закладывается в сыром виде, герметично закупоривается, затем готовится "на водяной бане". Ну, это примитивное объяснение, конечно :)

[Babaika]

Дамы, ну вас же не удивляет, что домашние консервы годами хранятся? :) Или тушенка, которая в бомбоубежищах лежала и десятилетиями.

Принцип консервов: продукт закладывается в сыром виде, герметично закупоривается, затем готовится "на водяной бане". Ну, это примитивное объяснение, конечно :)

в домашние консервы добавляются различные консерванты :)

уксус, соль, сахар т.д.

не забывайте, что консервантом называется не только химическая промышленность. и то, многое в придачу надо хранить в темном холодном месте.

а даже "домашние консерванты" младенцам не показаны :)

з.ы. рекомендации гос надзора

Посмотрите на дату изготовления и срок годности. Имейте в виду: чем дольше хранится продукт, тем меньше в нём полезных веществ. Полезными для родителей будут и рекомендации по приготовлению данного продукта.

например производители добавляют крахмал, пектин, гуаровую камедь...

которые разрешены в баночках

[НастЁнка и Лакки]

в домашние консервы добавляются различные консерванты :)

уксус, соль, сахар т.д.

еще брусникой что - то можно консервировать ))

Оль, а ты белокочанную морозишь?

[Тони и Оля]

еще брусникой что - то можно консервировать ))

Оль, а ты белокочанную морозишь?

Клюквой - капусту как раз, да?))

Белокачанную не морозила еще. Я её, честно говоря, после родов еще ни разу не ела (только пару раз немного в салате, мама готовила)))

Морожу из капуст брокколи, брюссельскую, цветную. Кольраби сама по себе неплохо лежит в холодильнике. А белокачанную и в огороде не люблю, вечно в ней улитки плодятся и потом есть страшно ))

[Далекая Радуга]

например производители добавляют крахмал, пектин, гуаровую камедь...

которые разрешены в баночках

Нет, ну эту жуть я не имею ввиду :)

В "правильных" консервах создается анаэробная среда, не позволяющая развиваться большинству патогенных микроорганизмов. Исключая, опять же, такую страшную штуку как ботулизм :-0

Это я все к тому, что для меня лучше качественные проведенные банки, чем непроверенный источник продуктов.

[НастЁнка и Лакки]

Клюквой - капусту как раз, да?))

А белокачанную и в огороде не люблю, вечно в ней улитки плодятся и потом есть страшно ))

А как же ее без улиточек выращивают? Химикатами только или еще какие способы есть? И почему страшно? Улиточки внутри?

Вот я и удивилась.. Мне свекровь сказзала, что толку нет ее морозить. А брусникой, там где читала, мужчина огурцы консервировал. На счет клюквы и капусты не знаю..

[Тони и Оля]

А как же ее без улиточек выращивают? Химикатами только или еще какие способы есть? И почему страшно? Улиточки внутри?

Вот я и удивилась.. Мне свекровь сказзала, что толку нет ее морозить. А брусникой, там где читала, мужчина огурцы консервировал. На счет клюквы и капусты не знаю..

Ага, Насть, прям внутри между листами улиточьи детки. Конечно, не всегда, но меня это как-то так сильно впечатлило, что я теперь кошусь на каждый кочан))) Вроде зола помогает от нх, если опылять ей грядки.

[Oliviya]

Кстати, Настя, у меня вопрос про дизану - они же промокают, да?

[НастЁнка и Лакки]

Оль, конечно. Это же хлопок и шерсть. Вопрос времени. У меня приятельница по их примеру связала штанишки шерстяные, спокойно гулять в них ходили. Т.е. получается как - марля или марля + буретный шёлк, потом подгузник хлопковый и сверху шерстяные штанишки. Так надёжнее всего! Это если на выход. Дома же просто марлечка и подгузник. Меня больше всего в Дисане привлекают натуральные и оргпнические материалы.

Девочки, кто сегодня на вебинар "пойдет", отпишитесь потом, пожалуйста, как понравилось / не понравилось тут, ну вообще все впечатления. Спасибо!

[НастЁнка и Лакки]

Немного вернусь к размышлениям о деревнях.. так как ввиду сиквелов и т.п. в параллельной темке, не до ответов тут было )) Только, еще раз, пожалуйста! Не споров ради, а просто для размышлений каждого интересующегося данной темой.

В деревнях кормили, бывало, до следующего ребенка. Не забываем, что рожали часто погодок...

Часто дети сами отказываются от груди, когда мать беременеет. Меняется вкус и свойство молока, оно больше становится похоже на молозиво. Именно по этим внезапным отказам многие матери узнают о следующей беременности. Но бывает и иначе, когда дети продолжают кормиться и мамы переходят в тандем.

Семья моей бабушки была многодетной, выжило 14 детей, прабабка рожала 18 раз.

грудное молоко в основном из бутылочки и к сиське привязан не был, но мама моя, ссылаясь на бабушку очень меня ругала)))За такое долгое кормление)))) Так что в деревне действительно никто долго не кормил.

Вера, спасибо большое за рассказ. Моё мнение, если мама вынуждена выходить на работу столь рано для малыша, то с психологической точки зрения даже, сворачивать ГВ надо как можно дольше. Ночью, во время кормлений ребенок добирает то необходимое ему, чего не получил или не дополучил днем. СС в таком случае считаю также крайне необходимым, хотя бы в приставленной кроватке.

Моя бабушка, по папе, родила 4 детей. Жили в деревне, имея хозяйство, скотину, работу в колхозе.

Дети: в 1951 мальчик, 1953 девочка, 1955 снова мальчик и в 1959 - девочка :)

Первых трех детей рожала дома, с повивальной бабкой. И чуть ли не сразу - за работу.

Я так понимаю, утро начиналось так: рано встают с дедушкой (отцом семейства) кормят скотину и идут в колхоз. Она доярка. Естественно руками.

А грудной малыш в это время спал дома один, пару часов. Иногда удавалось приносить лялю с собой (на работу). Потом домой, покормить ребенка и заниматься хозяйством, огородом, еду тоже надо было готовить.

Это я к тому, что не было ранее ГВ по требованию, СС, слинга.

Вырастая, старшие дети следили за младшими. :)

Но! Все дети выросли абсолютно счастливыми, самостоятельными и безумно любящими маму и папу!

Такой нежности, заботы и любви к родителям я у некоторых других семей не встречала.

А мама (бабушка моя) любила детей как умела, отдавая силы далеко не только на детей, т.к., времена были тяжелые, и тяжела была работа и вообще выжить: накормить скотину, чтобы потом что было есть самим, ведь они были не богаты, а простые трудяги.

Наташа и Вера, наши бабушки, прабабушки и даже прапрабабушки далеко не показатель продолжительности кормления, к сожалению. Уходить надо в поисках в историю лет на 500 и дальше. Я вот нашла источники, где шла выборка по религиям, кому интересно, дам ссылочку. Так вот, в Коране говориться о том, что мать обязана кормить дитя 2 года, и строго наказывалась ослушавшаяся. А в Библии и подавно, встречаются упоминания о том, что кормили до 3х лет минимум, и больше, лет до 5. Отлучение от груди было праздником, в котором мог уже по возрасту принимать участие сам виновник торжества.

Мою бабушку по папе, ее мама заставила оторвать моего папу и его брата от груди в возрасте 1,5 лет. Хотя бабушка нутром чуяла, что это не правильно и сильно переживала. Нашим родителям и прародителям очень тяжелая жизнь досталась. От того и к детям по другому относились и раньше кормить заканчивали. Даже питание, да? Думаю далеко не у всех была возможность полноценно питаться, оттого и для самих долгокормящих матерей ГВ могло нести угрозу. В наше время, у большинства из нас есть возможность и кормить ребенка долго, и заниматься им. У нас есть и техника бытовая всякая разная, и декрет для трудящихся до 3х лет и т.п.

А для того, чтобы вырастить таких замечательных детей с такими замечательными отношениями, необязательно кормить грудью. Это совсем разные вещи.

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем НастЁнка и Лакки

[NATALYA и Найт]

Так раньше, дети здоровее были. Незнаю ,что это качественное питание, экология, наследственность.

Мои дедушка с бабушкой жили в плодородном черноземном краю. И питались в основном пищей простой, со своего огорода и от своих животных. Наверное, это ОГРОМНЫЙ плюс для детей.

Когда дети, постоянно на свежем воздухе, а подрастая, весной-летом трудятся на своих угодьях и по хозяйству - помогая родителям.

Однозначно, ГВ долго могло быть выходом - питанием для ребенка, чтобы не заморачиваться, а чем еще кормить? Ну, потом точно - кашка, да на обычных крупах, на коровьем молочке.

Изменено 8 ноября, 2013 пользователем NATALYA и Найт

[НастЁнка и Лакки]

Наташ, у меня такое ощущение, что мы с Вами о разных вещах говорим. Я говорю о том, что возможно раньше в тяжелые по питанию времена (не всегда и не во всех деревнях), долгокормление было невозможно по причине невозможности его постоянно поддерживать из-за тяжелого физического труда и длительного отсутствия около дитя своего. Еще я пишу о том, что возможно, долгокормление в те тяжелые времена было опасно для матерей, так как сами не доедали и испытывали нехватку питательных веществ, минералов и витаминов.. Я так объясняю для себя отсутствие долгокормления в тяжелые времена. Я не говорю о том, что долго кормили, потому что это было единственным питанием.

Про кашу не поняла. Что не так с обычными крупами и коровьим молоком?

[NATALYA и Найт]

Про кашу. Вообще, сейчас модно покупать специальную, для деток. Я такую не покупала и не давала. Своей доче варю кашу из обычной крупы.

У многих нынешних детей аллергия на коровье молоко.

Я считаю, что нельзя сбрасывать опыт наших бабушек и прабабушек. Возможно его и можно названо ЕСТЕСТВЕННЫМ родительством.

Что я имела ввиду, я описала выше. Красиво и научно писать не умею.

[Пряня&Мич]

Моя дочка с роддома плохо спала если кто то в комнате находился, я бывала по коридору круги нарезаю, а она спит в палате, только войду - орет. Дневной сон вместе тоже не получался, ей четко нужна своя территория. Такая вот одиночка. С полутора лет переставили ее кроватку в отдельную комнату и спать она стала крепче, чем в нашей комнате. Если сейчас случается, что нужно спать в одной кровати- остались на ночь у бабушки, то она пока как кукушонок меня не вытолкнет, крепко не заснет :dntknw:

[Персонаж]

Моя дочка с роддома плохо спала если кто то в комнате находился, я бывала по коридору круги нарезаю, а она спит в палате, только войду - орет. Дневной сон вместе тоже не получался, ей четко нужна своя территория. Такая вот одиночка. С полутора лет переставили ее кроватку в отдельную комнату и спать она стала крепче, чем в нашей комнате. Если сейчас случается, что нужно спать в одной кровати- остались на ночь у бабушки, то она пока как кукушонок меня не вытолкнет, крепко не заснет :dntknw:

Вот у меня Веруса так. А потом начался период детских страхов - лет с 3. Вот тут она спала буквально на мне и обхватив так, что не шевельнешься, я у нее была что-то вроде медведя.

Изменено 11 ноября, 2013 пользователем Verysa

[Denis&Alla]

Вот у меня Веруса так. А потом начался период детских страхов - лет с 3. Вот тут она спала буквально на мне и обхватив так, что не шевельнешься, я у нее была что-то вроде медведя.

Сколько этот период может длиться? А то уже дитю 4 года, а старшей сестре приходится спать рядом на раскладушке, чтобы прЫнцесса ночью по дому не бегала:-(( Уже надоело это дело до ужаса. Старшая перелегла намного спокойнее, а старший сын вообще любит один спать. Ему девочки так и сказали: "Это потому, что у тебя совсем нет воображения!":-))))

[Babaika]

Сколько этот период может длиться? А то уже дитю 4 года, а старшей сестре приходится спать рядом на раскладушке, чтобы прЫнцесса ночью по дому не бегала:-(( Уже надоело это дело до ужаса. Старшая перелегла намного спокойнее, а старший сын вообще любит один спать. Ему девочки так и сказали: "Это потому, что у тебя совсем нет воображения!":-))))

это у нее плавное продолжение после СС с родителями или был период нормального сна, а потом начались страхи?

[Denis&Alla]

это у нее плавное продолжение после СС с родителями или был период нормального сна, а потом начались страхи?

Бывают периоды нормального сна (около месяца), а потом снова-здорова. Причем это только ночная фигня, днем отдельно спит без проблем. Мы не подумали про такое, купили девчонкам двухэтажную кровать. Получается, что она внизу как бы одна совсем, ну и накручивает себя. Надо было две рядом ставить, а теперь уже некуда. Пока купили раскладушку и старшая с ней рядом ложится. Надеюсь, ненадолго это, иначе придется полностью перестановку в комнате делать:-(

Так и старшая была с СС, но спала отдельно без вопросов. Я не подумала, что мелочь такая впечатлительная.

Пы.сы. Возможно еще, что от ревности это.

Изменено 11 ноября, 2013 пользователем Denis&Alla

[НастЁнка и Лакки]

Про кашу. Вообще, сейчас модно покупать специальную, для деток. Я такую не покупала и не давала. Своей доче варю кашу из обычной крупы.

Что я имела ввиду, я описала выше. Красиво и научно писать не умею.

Я тоже не признаю коробочную кашу, вот и не поняла, что не так с кашками да на обычных крупах, да коровьем молоке :dntknw: Коровье молоко с детства обожаю. Все лето при Б пила на даче, и все годы с Лешкой уже, хоть по месяцу пью, как удается.. Он не любит молоко, ни коровье, ни козье..

Ну и в остальном я, правда, совершенно Вас не поняла :dntknw: и научные слова тут не причем, сама не люблю. Я за простой и понятный всем язык :)

Опыт наших прадедушек и прабабушек в чем? В выживании? В непосильном изнуряющем труде? Что естественного в отлучках от только что рожденного ребенка на полдня? В кормлении не по требованию? Или в отрыве от груди раньше, чем оба к тому готовы? А каков был опыт их прапрапра? Кто - то знает?

Огород и свежий воздух это замечательно, а вот насилие - неа..

Моя дочка с роддома плохо спала если кто то в комнате находился, я бывала по коридору круги нарезаю, а она спит в палате, только войду - орет. Дневной сон вместе тоже не получался, ей четко нужна своя территория.

Ну так детки все абсолютно разные. Надо на их потребности ориентироваться. Я не обладаю знаниями внутриутробной и неонатальной (или как правильно?) психологии.. Но, мне кажется, что вот прям с рождения такое поведение ненормально с психологической точки зрения. Я бы покопалась в этом, встреться у меня такое.. ИМХО разумеется.

Опять же, мне пока кажется, в том числе основываясь на полученные мной знания, что СС не может стать причиной страхов. А как раз наоборот. Отсутствие СС или других взаимоотношений, как и неправильное построение взаимоотношений, резкое изменение ситуации для ребенка, как вариант, может спровоцировать такие страхи, что ребенок за маму цепляется.. Посмотрим, как у нас будет. Расскажу. У тех, на чей опыт я опираюсь, такого не было.

Алл, мне как раз ваши варианты про рядом стоящие кровати (ведь ребенка сначала из своей кровати отселяют в соседне стоящую, а потом уже и в отдельно стоящую), ну и как один из вариантов, раннее перекладывание (оптимально в 3 года, именно в этом возрасте происходит отделение в "самостоятельное плавание" от мамы, становление своего Я (2-4 года)) или да, ревность..

Кстати, о ревности! У нас появилась серия замечательных вебинаров! Посмотрела сегодня про ревность, мне очень понравилось! :)

Бесплатно! - http://хорошиеродители.рф/les.php?id=140

девочки, у кого вторые детки, думаю, Вам будет очень актуально. Да и тем, у кого 4-5е скорее всего пригодится, может что новое подчерпнете.

Также есть доступная также бесплатно запись вебинара - основы ГВ.

Напоминаю! При регистрации укажите в графе город, через запятую, слово - ЛЯЛЯ. Например, Москва, ЛЯЛЯ.

Расскажите потом свои впечатления, пожелания, пожалуйста!

[Цукер]

Я первенца воспитывала, как меня мама учила.. по всем советским правилам- все кипятила, гладила и проч.. кашки варила.. короче- все по правилам.. Болел жутко.. ложные крупы.. каждые полгода- больница.. Вторую родила спустя 10 лет.. рожала с мужем- от и до.. лежала в роддоме с мужем- то есть палата- как гостиница- я . муж и ребенок.. окно- открытое всегда, 20 сентября.. Оказалось- я одна такая безбашенная. но доктор сказал- так и надо! и потом дома я держала температуру 17 градусов, все старалась делать по Комаровскому, но без фанатизма. Результат: девке 5 лет, мы воообще не болеем. и нет страха сглазить. Живем на воздухе. целый день на улице нараспашку. полураздетые.. когда замерзает- сама домой заходит.. никаких жалостей. никаких лишних кипячений- руки грязные. яблоки- с земли... все натюрель.. сожрет гуано- не буду волноваться)))

[Selar]

Опыт наших прадедушек и прабабушек в чем? В выживании? В непосильном изнуряющем труде? Что естественного в отлучках от только что рожденного ребенка на полдня? В кормлении не по требованию? Или в отрыве от груди раньше, чем оба к тому готовы? А каков был опыт их прапрапра? Кто - то знает?

Огород и свежий воздух это замечательно, а вот насилие - неа..

Не вижу ничего плохого в "тяжелом изнуряющем" труде.

Гораздо здоровее и счастливее были. Не депрессий и синдрома хронической усталости, которой подвержены большинство жителей городов.

К сожалению, если не приучен с рождения к такому труду, тяжко ломать внутренние стереотипы.

Кстати, по статистике, дачники, занимающиеся огородом, живут дольше, чем безземельные :P

[terry]

Вот еще одно направление неформальных родителей - хоумскулеры - родители практикующие домашнее образование) Правда это уже не про малышей..

Мы с мужем рожали вместе (я оч. боялась родить одна в предродовой, как моя приятельница), потом грудное вскармливание по требованию до года институт и диплом свели лактацию на нет. Мой сыночек маленьким не мог с нами спать вообще, он не плакал, не капризничал - просто разгуливался. Спал с рождения только в своей кроватке и режим у него с рождения был шикарный спал с 23 до 7 утра, соска не прижилась по наставлению любимого кота моего супруга который считал, что пустышка это лучшая игрушка, особенно добытая на охоте (остальные валялись и были не интересны, правда и сам сынок не проявлял к ним интереса и не замечал воровства прямо изо рта). Все кризисы у нас прошли как-то не заметно в период когда он пытался делать все по-своему (года 3 наверное) мы с ним хитрили: надо идти гулять, я говорила - ну вот наверное не пойдем и он тут же бежал одеваться...(но к слову этот период был у нас совсем кротким недели 2, но зато почти по любому поводу) Как же приятно вспоминать, очень люблю смотреть "малышовые" фото Никиты.

Сейчас ему уже почти 10 и он потихоньку начинает выбираться из гнезда...

[Denis&Alla]

Вот еще одно направление неформальных родителей - хоумскулеры - родители практикующие домашнее образование) Правда это уже не про малышей..

Я тоже знаю таких, но мне ооочень странно, как мама может заменить ребенку всю школьную жизнь и кучу педагогов. Одно дело - надомное обучение по показаниям, другое - по желанию родителей :hmm:

[НастЁнка и Лакки]

Не вижу ничего плохого в "тяжелом изнуряющем" труде.

Гораздо здоровее и счастливее были. Не депрессий и синдрома хронической усталости, которой подвержены большинство жителей городов.

К сожалению, если не приучен с рождения к такому труду, тяжко ломать внутренние стереотипы.

Кстати, по статистике, дачники, занимающиеся огородом, живут дольше, чем безземельные :P

Под тяжелым изнуряющим трудом я подразумеваю работу в полях, на фермах, заводах и т.п. Еще, не помню, в какое время, ценилась любая новая женщина в семье, как рабочая сила. Приданого тогда не собирали и в ходу была поговорка - "Не нужна корова, была бы жена здорова" (как-то так), свекрови старались сразу подружиться с невестками, чтобы вместе трудится по быту. А земля - это святое :) Мы с Алешкой в этом году осваивали природное (естественное) земледелие и сажали первые в жизни собственные грядки :) И, на удивление, с одной из поздних грядок, собрали мелкий, но свой собственный урожай редиски! :)

Правда, к земле, к сожалению, совсем нежавно потянуло, несколько лет как. А в детстве бабушка пыталась заставлять меня, да еще и моих гостей. Само собой, отбила желание в тот период.

В самостоятеьное образование я глубоко не вдавалась, но идея мне очень импонирует. Только, к сожалению, я такое точно не потяну. А так, наверное, можно и в небольшие группы объединяться для учебы. Тут, как всегда, с говой нужно подходить и заниматься этим со всей ответственностью. И знания качественные давать, и кружки, секции, общение, и интересный, и полезный, и развлекательный досуг. Если всего этого обеспечить не сможешь, лучше не начинать. ИМХО.

Не вижу ничего плохого в "тяжелом изнуряющем" труде.

Гораздо здоровее и счастливее были. Не депрессий и синдрома хронической усталости, которой подвержены большинство жителей городов.

К сожалению, если не приучен с рождения к такому труду, тяжко ломать внутренние стереотипы.

Кстати, по статистике, дачники, занимающиеся огородом, живут дольше, чем безземельные :P

Под тяжелым изнуряющим трудом я подразумеваю работу в полях, на фермах, заводах и т.п. Еще, не помню, в какое время, ценилась любая новая женщина в семье, как рабочая сила. Приданого тогда не собирали и в ходу была поговорка - "Не нужна корова, была бы жена здорова" (как-то так), свекрови старались сразу подружиться с невестками, чтобы вместе трудится по быту. А земля - это святое :) Мы с Алешкой в этом году осваивали природное (естественное) земледелие и сажали первые в жизни собственные грядки :) И, на удивление, с одной из поздних грядок, собрали мелкий, но свой собственный урожай редиски! :)

Правда, к земле, к сожалению, совсем нежавно потянуло, несколько лет как. А в детстве бабушка пыталась заставлять меня, да еще и моих гостей. Само собой, отбила желание в тот период.

В самостоятеьное образование я глубоко не вдавалась, но идея мне очень импонирует. Только, к сожалению, я такое точно не потяну. А так, наверное, можно и в небольшие группы объединяться для учебы. Тут, как всегда, с говой нужно подходить и заниматься этим со всей ответственностью. И знания качественные давать, и кружки, секции, общение, и интересный, и полезный, и развлекательный досуг. Если всего этого обеспечить не сможешь, лучше не начинать. ИМХО.