Незрячая с лабрадором в переходе

[Сергей и Белка]

Сотрудница Цнтра обратилась к кураторам и заводчикам, которые отнеслись к ее просьбе, мягко говоря, без энтузиазма.

Подумайте о том, как кураторы и заводчики отнесутся к подобным просьбам теперь

Ровно также как и раньше - никак. Как можно отнестись к просьбам центра хуже, чем в той теме? Еще до всей этой истории с Юлей.

Изменено 23 августа, 2015 пользователем Сергей и Белка

[Синоним]

И вообще- история отвратная- потому что "найти и отправить собаку в приют"- и лишить человека его поводыря- это гаже не придумаешь в любом случае.

Вы считаете юридически правильно следователь классифицировал дело как кража?

[Сергей и Белка]

Если Вы читали мой коммент, то могли заметить, что адресовывался он valeriy, который решил начать обличать девушек.

Вот ей Богу - каждый читает не то что написано, а то что хочет увидеть :(

Я, например, в его словах никакого обличения не нашел. А нашел недоумение. Потому что их действия в первые сутки были не просто алогичными, а с каким-то феерическим идиотизмом. Вся информация о их действиях взята из их сообщений на форуме - так что тут никаких домыслов :)

А в последующие дни они пытались (довольно изящно) выкрутиться из той ситуации в которую загнали себя сами. Инфа тоже из этой темы и из темы Светланы про потеряшку, которую она "нашла".

Я для себя придумал (предположил) мотивы их поведения, они мне показались логичными, поэтому у меня по ним вопросов нет. И я их считаю, скорее, жертвами обстоятельств.

Валерий придерживается другой позиции. Он, на основе открытой информации, не находит объяснения их поведению. Поэтому у него остаются вопросы. Но никак не обвинения.

Вы считаете юридически правильно следователь классифицировал дело как кража?

Лично я не уверен. Так как в краже должен быть корыстный умысел. Украл - продал. Тут такого не прослеживается.

Но следователь тут не конечная инстанция. Суд может легко переквалифицировать. Так что это обсуждать и рано и бессмысленно. Тем более что пока что никакой информации по делу нет. Может, дело уже давно переквалифицировано в самоуправство?

[valeriy]

А давайте уж оставим в покое Татьяну и Светлану, только за то сколько они сделали для потеряшек им памятник ставить надо. Да, оказались втянутыми в эту неприятную историю потому что небезразличны к животным, но не ошибается тот, кто ничего не делает.

А я им пистолет к виску не ставлю, кроме того заслуги заслугами, но в это они сами вляпались и от заслуг не зависит наличие или отсутствие вопросов.

Знаете, была очень показательная тема еще до этой истории http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=88540&st=0&p=2949445&fromsearch=1entry2949445

Сотрудница Цнтра обратилась к кураторам и заводчикам, которые отнеслись к ее просьбе, мягко говоря, без энтузиазма.

Подумайте о том, как кураторы и заводчики отнесутся к подобным просьбам теперь (собственно, уже отнеслись :thumbdown:) , после всех обвинений, даже при том, что Центр дистанцировался от высказываний своего сотрудника (цитата с фб):

Вопрос не в реакции, а в факте, были ли звонки и такие разговоры?

И вытекающие отсюда вопросы.

[Сергей и Белка]

Если Вы читали мой коммент, то могли заметить, что адресовывался он valeriy, который решил начать обличать девушек.

Как все произошло с Татьяной и Светланой прекрасно известно. Они сами об этом несколько раз писали. И до и после возврата собаки.

Так что писать, что никто не знает КАК это все происходило, имея ввиду девушек, неправильно. А вот как это происходило у Павленко - неизвестно. Но, собственно говоря, пофигу. Справа она подходила к собаке или слева, подзывала ее "ути-ути" или "кис-кис", вырывала или подобрала одну. Суть в том, что выслеживала - собака оказалась у нее - отвезла в Домодедово - сдала куратору - спряталась.

Кража это или нет - не знаю.Тут надо быть юристом уголовником.

[Лена и Ликуша]

Как все произошло с Татьяной и Светланой прекрасно известно. Они сами об этом несколько раз писали. И до и после возврата собаки.

Так что писать, что никто не знает КАК это все происходило, имея ввиду девушек, неправильно. А вот как это происходило у Павленко - неизвестно. Но, собственно говоря, пофигу. Справа она подходила к собаке или слева, подзывала ее "ути-ути" или "кис-кис", вырывала или подобрала одну. Суть в том, что выслеживала - собака оказалась у нее - отвезла в Домодедово - сдала куратору - спряталась.

Кража это или нет - не знаю.Тут надо быть юристом уголовником.

Великолепная речь, но как она коррелируется с моим комментарием, который Вы процитировали? :hmm:

[valeriy]

Если Вы читали мой коммент, то могли заметить, что адресовывался он valeriy, который решил начать обличать девушек.

Я не прокурор, чтоб обличать, но вопросы имеются, хотя прекрасно понимаю, что ответа на них не будет.

Вы считаете юридически правильно следователь классифицировал дело как кража?

А вы считаете нет?

[kengyry]

"А звонить мне на работу с требованием "унять Карлову"? это было в пятницу, когда еще никто не раскаялся и не повинился! И фактически шантажировали, т.к. тогда-де мы будем трендеть на форуме и перетряхивать истории про плохое типа отношение слепой к собаке, про неправильную позицию Центра и много чего еще (это я еще мягко-мягко выразилась )" - кто, что думает по этому - слова Карловой.

Так просто почитываете соседей или откликнулись на призывы:

"И буду благодарна, если в свете этого, обсуждение про учатие лаброкоманды начнется заново)))

Может у кого скрины какие -затертые остались. может еще что."(с)

"Кто мониторил развитие событий на лабро-форуме, велкам) Освежите нам память, оценим честность спасателей собак поводырей детально."(с)

[Сергей и Белка]

Великолепная речь, но как она коррелируется с моим комментарием, который Вы процитировали?

Сорри, бес попутал и я Вас перепутал :)

[valeriy]

Сергей, корыстных умысел может быть как в пользу себя, так и других лиц. Поэтому здесь и будут ломаться копья, посмотрим что получится на выходе.

Так просто почитываете соседей или откликнулись на призывы:

"И буду благодарна, если в свете этого, обсуждение про учатие лаброкоманды начнется заново)))

Может у кого скрины какие -затертые остались. может еще что."(с)

"Кто мониторил развитие событий на лабро-форуме, велкам) Освежите нам память, оценим честность спасателей собак поводырей детально."(с)

:lol2:

[Сергей и Белка]

корыстный умысел может быть как в пользу себя, так и других лиц

Только тут корысть не видится ни с какого боку. Ведь в конце должны появиться деньги - тогда корысть.

А тут что? Собака в приюте, куратор побирается (с) Аннабель в интернете на содержание, потом собака бесплатно пристраивается гражданину. Где корысть?

Вот если под пытками Вика скажет, что собиралась собаку продать - тогда да, кража в чистом, дистиллированном, виде.

Но это все мудрствования на досуге. Юристам виднее :)

[Panchenko]

..... И да, согласна, Павленко совершила преступление, но я не хочу, чтобы ее показательно посадили, учитывая, что в нашей стране догхантеры, живодеры чувствуют себя абсолютно безнаказано, а зоозащитник, пусть и на минуту возомнивший себя богом,будет публично наказан.

Спасибо за Вашу точку зрения!

Но я вот не хочу, чтобы другим людям с нестандартным здоровьем, которые держат собак, пришлось , возможно, пережить подобное, из-за того, что кому-то из спасателей захочется найти и спасти их собак!

Именно неотвратимость наказания за кражу собак- должно быть, чтобы спокойно спать в этой стране и владеть своими собаками каждому, даже попавшему в сложную ситуацию- материально сложную или по-здоровью.

Поэтому я хочу, чтобы после суда, было принято справедливое решение по-поводу Павленко.

Про волонтёров- я уже несколько раз призывала их- не скатываться до зоозащитных неадекватов.

Благородно помогать животным, или поддерживать человека, для которого даже закон- не писан!!!- это две большие разницы.

Только тут корысть не видится ни с какого боку. Ведь в конце должны появиться деньги - тогда корысть.

А тут что? Собака в приюте, куратор побирается (с) Аннабель в интернете на содержание, потом собака бесплатно пристраивается гражданину. Где корысть?

Вот если под пытками Вика скажет, что собиралась собаку продать - тогда да, кража в чистом, дистиллированном, виде.

Но это все мудрствования на досуге. Юристам виднее :)

Существуют и вторичные выгоды этого поступка для того, кто его совершил.

Это не обязательно деньги в чистом виде.

В частности- прославиться, пропиариться по-полной, популяризовать зоозащитное движение..........

Подать пример- создать прецидент, создать в обществе раскол- на тех кто "за" и "против"....

выступить в суде- красиво...

Да мало ли кому и какие цели тут видятся значимыми!

Выгода может быть не всегда материальной.

[valeriy]

Только тут корысть не видится ни с какого боку. Ведь в конце должны появиться деньги - тогда корысть.

А тут что? Собака в приюте, куратор побирается (с) Аннабель в интернете на содержание, потом собака бесплатно пристраивается гражданину. Где корысть?

Вот если под пытками Вика скажет, что собиралась собаку продать - тогда да, кража в чистом, дистиллированном, виде.

Но это все мудрствования на досуге. Юристам виднее :)

Не хочу развивать тему, опять кто-нибудь обидится, но варианты есть, правда не прямые и их доказывать надо.

[Panchenko]

И двориков всегда жалко, и болячек у них хватает, не смотря на привычку жить в холоде, да и живут они мало( никто не задумывался, почему?

Это- так!

[Aннaбель]

Только тут корысть не видится ни с какого боку. Ведь в конце должны появиться деньги - тогда корысть.

А тут что? Собака в приюте, куратор побирается (с) Аннабель в интернете на содержание, потом собака бесплатно пристраивается гражданину. Где корысть?

Вот если под пытками Вика скажет, что собиралась собаку продать - тогда да, кража в чистом, дистиллированном, виде.

Но это все мудрствования на досуге. Юристам виднее :)

Не могли бы пояснить упоминание моего имени в довольно странном контексте?

[Panchenko]

"А звонить мне на работу с требованием "унять Карлову"? это было в пятницу, когда еще никто не раскаялся и не повинился! И фактически шантажировали, т.к. тогда-де мы будем трендеть на форуме и перетряхивать истории про плохое типа отношение слепой к собаке, про неправильную позицию Центра и много чего еще (это я еще мягко-мягко выразилась )" - кто, что думает по этому - слова Карловой.

Да, и всё это с шантажом- вылезло даже на последних страницах этой темы, дословно, кстати!

Это- опять игра на стороне Павленко!

Отвратительно ИМХО!

А главное- есть много "последователей", кто поверил и подхватил, и даже петицию подписал.

...и среди очень хороших людей- есть такие, которые поддались на агитку ( против Юли) и реализацию действий по шантажу.

[Aннaбель]

"А звонить мне на работу с требованием "унять Карлову"? это было в пятницу, когда еще никто не раскаялся и не повинился! И фактически шантажировали, т.к. тогда-де мы будем трендеть на форуме и перетряхивать истории про плохое типа отношение слепой к собаке, про неправильную позицию Центра и много чего еще (это я еще мягко-мягко выразилась )" - кто, что думает по этому - слова Карловой.

Скажите, а под каким ником вы там зарегены? Не вы ли П.В.?

[valeriy]

Скажите, а под каким ником вы там зарегены? Не вы ли П.В.?

Ну вот меня обвинили в догхантерстве. :lol2:

Не угадали. Еще попытки будут?

[Kaisla Siili]

Именно неотвратимость наказания за кражу собак- должно быть, чтобы спокойно спать в этой стране и владеть своими собаками каждому, даже попавшему в сложную ситуацию- материально сложную или по-здоровью.

/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=83029 Изменено 23 августа, 2015 пользователем Kaisla Siili

[Panchenko]

Вы считаете юридически правильно следователь классифицировал дело как кража?

Думаю, что - "да", правильно.

Потому что есть все признаки кражи- Вика "вела" Юлю с собакой, с Третьяковской станции метро, до профсоюзной, Вика знала и чья собака и что это за собака.

Вика выследив собаку- завладела ею незаконно, и выкинула ошейник с номером телефона хозяйки, далее - выкинула шлейку поводыря, чтобы скрыть улики.

Если хотят вернуть собаку- то не выкидывают ни ошейник ни аммуницию.

Вика- врёт про то, что "нашла" собаку, потому что знала собаку и Юлю, есть доказательства.

А если бы нашла, например- то должна была сначала поискать Юлю рядом, и при этом-, не найдя её, например- тут же последовать в полицию и написать заявление о находке. Вике было хорошо известно, что Юля где-то рядом от собаки! Просто потому, что по-другому и не бывает у Юли с собакой.

В сухом остатке- Вика крала, врала, выкручивалась и подставляла других людей, и не сделала ничего из того, что делает человек, нашедший собаку- тем более- поводыря в аммуниции.

Но я не юрист и юристу виднее, как квалифицировать сделанное Викой.

/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=83029

Да, ужасная история!

И произошла на Украине, в разгар тех событий, которые так потрясли россиян.

[Сергей и Белка]

Не могли бы пояснить упоминание моего имени в довольно странном контексте?

Это была шутка юмора. Контекст Вы, я думаю, понимаете. :)

[Panchenko]

Насчет " целого дня", ну ни на десять минут она приходит попеть? Как минимум несколько часов, что может пагубно сказаться на здоровье собаки

Жанна, а вот не думаю, что надолго. Потому что голосом человек не может на холоде долго работать.

Охрипнет.

Я встречала Юлю на Юго- Западе и видела, что пока я иду на минут 20 через переход- а возвращаюсь- Юли уже нет. Ушла.

Поэтому- про 8 часовой рабочий день- не стоит говорить.

Максимум- не более часа. И то в тёплую погоду.

Не верите- попробуйте попеть в холод на улице или в переходе, и посмотрите, когда Ваш голос более не сможет звучать. Это окажется значительно ранее, чем Вам кажется.

[Kaisla Siili]

Да, ужасная история!

И произошла на Украине, в разгар тех событий, которые так потрясли россиян.

Как будто в России не травят домашних собак,не перекидывают через заборы отраву.

[Panchenko]

Как будто в России не травят домашних собак,не перекидывают через заборы отраву.

но тот случай не в России был.

[zzateya]

Только тут корысть не видится ни с какого боку. Ведь в конце должны появиться деньги - тогда корысть.

А тут что? Собака в приюте, куратор побирается (с) Аннабель в интернете на содержание, потом собака бесплатно пристраивается гражданину. Где корысть?

Вот если под пытками Вика скажет, что собиралась собаку продать - тогда да, кража в чистом, дистиллированном, виде.

Но это все мудрствования на досуге. Юристам виднее :)

Там вроде не обязательно корысть должна быть, если целью было причинение вреда владельцу, то тоже может быть классифицировано как кража...

"в уголовно-правовой литературе можно встретить... точку зрения. Так, по мнению И.С. Тишкевич и С.И. Тишкевич, «корыстные мотивы при хищении не обязательно должны быть единственными» .

Конечно, никто не может отрицать, что корыстный мотив типичен для хищения чужого имущества. Однако, совершая такого рода преступления, виновного могут одолевать и другие мотивы, в том числе и самые благородные (помощь обездоленным, возврат долга и т.д.)."

Изменено 23 августа, 2015 пользователем zzateya