Наша новая беда

[Nicol' Poli]

А это самый модный тренд (безусловный хит ) сезона: искать что-то/кого-то/где-то/как-то - то, чего и в помине нет.

это было, есть и будет :) на мне это тоже отразилось :)

[Олеся и Брут]

нерационально задвигать такие темы…

да и по правилам форума вы ничего не нарушили, имхо

Я очень рада (если уместно здесь употреблять такое слово), что наша тема имеет такой резонанс! очень многие люди прочитали и следят за этой темой! Значит это важно, не только мне!

Я очень надеюсь на то, что хоть какие-то крупицы истины осядут во всех наших светлых головах, и в будущем, каждый будет очень серьезно задумываться в той или иной ситуации!

Я понимаю также, что многим доставила неприятные моменты, головную боль, но.......... не почувствовав боль, не поймешь, что живешь!

И я буду в дальнейшем рассказывать о результатах наших обследований, о нашем образе жизни, о наших лапках и о нашем яичке!

И верю, что хоть кому-нибудь кроме нас это пригодится!

[Amorozza]

это было, есть и будет :) на мне это тоже отразилось

Ну, дык ты ж у нас звезда (и собаки твои и дети тоже), как же мимо тебя спокойно проползти-то?

Це слава. :)

П.С.Мы с Олей решили к тебе на курсы пойтить. По воспитанию домашних.

[Nicol' Poli]

П.С.Мы с Олей решили к тебе на курсы пойтить. По воспитанию домашних.

Катюш, мы уже с Лиз хохотали о этом. Что Оля очень мягкая будет как мама..

давай в личку? не хочу в данной теме флудить, уж очень она серьезная.

[Babaika]

это было, есть и будет на мне это тоже отразилось :)

Поздравляю!

значит собаки у тебя действительно достойные. кто же пройдет мимо спокойно из завистников, не навешав ярлыки. К сожалению, существует еще один момент.

Как отличить истину от лжи?

Как определить, где навешанные ярлыки от зависти, а где, правда, собака (особенно это касается кобелей) дает больное потомство?

Ведь нет же базы данных по больным собакам, чтобы определить какая собака к кому имеет отношение. К сожалению, больше половины владельцев собак вообще понятия не имеет, кто родители их питомцев. Часто, если они болтаются по выставкам, и им задают данный вопрос, если на данный момент какой то кобель особо популярен и его имя витает в воздухе, то такие владельцы отвечают - не знаю, кажется такой то, хотя тот кобель может не иметь к отцовству никакого отношения. И отсюда начинает пораждаться часть слухов.

Безумно жаль пса и Олесю. Однако, чтобы проводить официальные разборки по такому серьезному обвинению, действительно, надо иметь железобетонные факты. Не те, что неведомо кто ляпнул, а документально. Производитель находится в серьезных руках и в не самом незаметном питомнике. Питомник существует много лет и это еще более непонятно, зачем такому питомнику ненужный батальон инвалидов (если их действительно так много). А может это ирония судьбы и промах природы?

[Stella_Fidelis]

Как отличить истину от лжи?

Как определить, где навешанные ярлыки от зависти, а где, правда, собака (особенно это касается кобелей) дает больное потомство?

Жалко Брута. Каждая трагедия это твоя трагедия. Даже если - ты исключение тебе-то не легче от этого.

Действительно КАК определить где правда, где клевета? Я собиралась весной вязать собаку. И столько всего услышала о кобелях. Практически нет ни одного не политого грязью, или это прадивые рассказы, кто знает? В результате вязать просто не стала. Потому что страшно. Жду осени, может что-то измениться... Олеся, что вы мне и другим посоветуете: совсем не вязать никогда? НУ, нету идеальной собаки в природе. Можено выбрать только "кучку по-меньше" и сидеть гадать.

КАК можно гарантировать то, что до 16 колена абсолютно здоровые собаки не несут ген дисплозии!

ЗА ЧТО можно обвинять заводчика, который сам "попал" в такую ситуацию, НЕ по незнанию и НЕ по собственной воле?

КТО может просчитать теорию вероятности? Если причина возникновения болезни не известна.

КАЖДАЯ собака несёт от 5 и выше порочных генов. И НИКТО не знает когда они встретятся со своей парой или геном модификатором и когда проявятся.

Да, щенки - это лотерея. И Вся наша жизнь - игра. Человек только предполагает, а бог располагает.

[Panchenko]

Вам бы сейчас зачетки в руки, оценки бы, наверно, расставили.

:) !

[Panchenko]

КАК можно гарантировать то, что до 16 колена абсолютно здоровые собаки не несут ген дисплозии!

ЗА ЧТО можно обвинять заводчика, который сам "попал" в такую ситуацию, НЕ по незнанию и НЕ по собственной воле?

КТО может просчитать теорию вероятности? Если причина возникновения болезни не известна.

КАЖДАЯ собака несёт от 5 и выше порочных генов. И НИКТО не знает когда они встретятся со своей парой или геном модификатором и когда проявятся.

Да, щенки - это лотерея. И Вся наша жизнь - игра. Человек только предполагает, а бог располагает.

Лена! И Вы, похоже, уже углубились в изучение генетики, причём успешно! Вам- РЕСПЕКТ! :)

[Panchenko]

.

Действительно КАК определить где правда, где клевета? Я собиралась весной вязать собаку. И столько всего услышала о кобелях. Практически нет ни одного не политого грязью, или это прадивые рассказы, кто знает? В результате вязать просто не стала. Потому что страшно. Жду осени, может что-то измениться... Олеся, что вы мне и другим посоветуете: совсем не вязать никогда? НУ, нету идеальной собаки в природе. Можено выбрать только "кучку по-меньше" и сидеть гадать.

Паджетт говорит в своей книге, что , действительно, надо собирать инфу, а за отсутствием официальной, надо собирать именно ту, которая есть ( у нас по-русски такая информация называется сплетнями!)..... Так, что вяжите, не бойтесь, потому, что в любом случае, всё будет одинаково, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ИЗБЕЖАТЬ генетических проблем! А у Олеси, я бы не стала консультироваться, она не хочет школьный курс генетики повторить, а учит. Вы разбираетесь в вопросах наследования, и даже делаете совершенно справедливые выводы, на уровне специалиста, вот Вам и учить других неучей, а не наоборот.

[Panchenko]

Nicol Poli! Я, читая Ваши посты решила предложить именно Вам ( как наиболее грамотной), а так же и другим заводчикам : ПУСТЬ В МЕНЯ КИНЕТ КАМЕНЬ тот заводчик, у кого никогда не рождалсь генетически проблемные щенки, а так же плембрак.

АУ! Ну, кто же кинет камень-то?...... НЕКОМУ! Увы, прав Паджетт, как и все гениальные люди, ой как прав! Бросить-то и некому получается........

Изменено 7 апреля, 2007 пользователем Panchenko

[Гинура]

Nicol Poli! Я, читая Ваши посты решила предложить именно Вам ( как наиболее грамотной), а так же и другим заводчикам : ПУСТЬ В МЕНЯ КИНЕТ КАМЕНЬ тот заводчик, у кого никогда не рождалсь генетически проблемные щенки, а так же плембрак.

АУ! Ну, кто же кинет камень-то?...... НЕКОМУ! Увы, прав Паджетт, как и все гениальные люди, ой как прав! Бросить-то и некому получается........

То, что щенок с дисплазом может родится в любом помете, это общепризнанный факт, который профессионалы не обсуждают даже и по этому поводу не спорят. :) Другое дело, что риск рождения больного щенка можно постараться минимизировать. Уважаемая Пенни Карпанини много рассказывала нам с Таней о своем подходе к контролю наследственных заболеваний. И считает, что надо делать тесты и полностью анализировать результаты тестов ВСЕГО ПОМЕТА.

И если щенок с дисплазом родился, важно, как ведет себя заводчик. Предлагает ли он просто усыпить собаку, чтобы сокрыть случай дисплаза в своем питомнике, или помогает владельцу правильными советами и рекомендациями.

И как правило денежный вопрос встает крайне редко. Владельцы начинают требовать деньги от заводчика, если спустя время понимают, что заводчик морочил им умышленно голову и в своих интересах усугубил болезнь их собаки.

Или если у них совсем плохо с деньгами. Но тут есть наш дисплазийный фонд и мы помогаем.

Кстати, некоторые наши заводчики, у кого щенки с дисплазией получили грамотную и своевременную помощь имеют прекрасные отношения со своими владельцами. У владельцев нет претензий к заводчикам в части денежной компенсации. Деньги таким людям не нужны, а совет и своевременная помощь грамотного врача, хирурга ортопеда заводчиком такому владельцу была обеспечена.

И такие заводчики просто вносят денежки в наш дисплазийный фонд. И предупреждают всех владельцев о случае дисплаза.

[Panchenko]

И такие заводчики просто вносят денежки в наш дисплазийный фонд. И предупреждают всех владельцев о случае дисплаза.

Всё отлично, и деньги собирают! :) А сайт-то по дисплазии, обещанный форумчанам, где? Обещался более года назад, все мои знакомые заждались, всё надеются......... Гинура, може будет ответ?

Изменено 7 апреля, 2007 пользователем Panchenko

[Гинура]

Или вот свежий совсем пример. Щенок ОЧЕНЬ сильно захромал, очень опытная заводчик приехала, посмотрела и направила к врачу питомника.

Сделали снимки, на снимке степень подвывиха на одной лапке, полный вывих на другой. Врач говорит, что дисплазии нет. Это проблемы роста и у мальчика только небольшой размет. Владелицу только что дурой не обозвали, за панику.

Владельцы обращаются к трем ведущим московским ортопедам и им ставят Е/Е. Вот что делать с такими заводчиками? Подвывих и Е/Е на снимке даже начинающий видит. А заводчики направляют к своим врачам, которые творят все это безобразие и называют степень дисплазии Е разметом.

[Гинура]

Всё отлично, и деньги собирают! :) А сайт-то где? Обещался более года назад, все мои знакомые заждались, всё надеются.........

Я точные сроки не указывала и сейчас сайт в разработке. Не переживайте.

Если вам и вашим знакомым пока не хватает каких то знаний, я не обязана вам их предоставить в кратчайшие сроки, сгруппировав. Поработайте сами. Успехов вам. :) Не ищите легких путей за счет других.

[Panchenko]

Я точные сроки не указывала и сейчас сайт в разработке. Не переживайте.

Если вам и вашим знакомым пока не хватает каких то знаний, я не обязана вам их предоставить в кратчайшие сроки, сгруппировав. Поработайте сами. Успехов вам. Не ищите легких путей за счет других. :)

Я-то не ищу лёгких путей, но привыкла ВЕРИТЬ обещаниям. И теряю доверие к людям, которые ищут причины, чтобы отказаться от обещания сделать сайт. К примеру, когда я занялась своим сайтом, он появился на свет через 7 дней, после принятия решения. Что можно делать целый год?........ Так и через пять лет у Вас сайт будет всё в "разработке"! И потом, Вы это обещали не мне, а ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ, которые НУЖДАЮТСЯ в нём. А ограничились просто сбором денег.......... Успехов Вам ( не в поиске причин, чтобы объяснить, почему сайта нет, а в его быстрейшем появлении на свет)!

[Panchenko]

Да, хочу добавить, что ничего личного! Просто собачки, владельцам которых Вы обещали этот сайт, уже выросли , и ещё поколение вырастает :) , а в нужности подобного информационного центра никто не сомневается. А коли взялся за гуж, не говори, что не дюж!.......

[labrador 01]

Или вот свежий совсем пример. Щенок ОЧЕНЬ сильно захромал, очень опытная заводчик приехала, посмотрела и направила к врачу питомника.

Сделали снимки, на снимке степень подвывиха на одной лапке, полный вывих на другой. Врач говорит, что дисплазии нет. Это проблемы роста и у мальчика только небольшой размет. Владелицу только что дурой не обозвали, за панику.

Владельцы обращаются к трем ведущим московским ортопедам и им ставят Е/Е. Вот что делать с такими заводчиками? Подвывих и Е/Е на снимке даже начинающий видит. А заводчики направляют к своим врачам, которые творят все это безобразие и называют степень дисплазии Е разметом.

Да, такое сплошь и рядом, Аня!

Сейчас прямо и напишу не о дисплазии, а о том, что "всё нормально".

Привозят из Новосибирска щенка лабрадора, женщина вся в панике звонит мне, жалуется...

Что я могу сделать с обманом, с желанием всучить брак...

Ездила знакомая кинолог, уж какая она кинолог - я не знаю, но привести черного лабрика с палевыми! не белыми волосами внутри подушек, внутри перепонок - всё палевое... и приличное пятно на лапе...

Есть лазейка обмануть, всучить брак - сделают это обязательно, на то и расчитано, что никто не будет назад вести, что душа за неделю уже прикипает...

всё, что от меня зависило - я сделала:встретилась, проконсультировала, убедила, что девчонка класснючая, с прекрасныи характером, что порой характер - это самое важное...самостоятельная в свои 3-или 4 месяца...

Но как бывает несправедливо - хозяйка с достатком и желанием выставлять имеет теперь ... , что имеет.

Так Новосибирск по телефону клялся и божился, что это норма и что это тоже возрастное! ладно хоть карточку щенячку дали в норме...

[Stella_Fidelis]

То, что щенок с дисплазом может родится в любом помете, это общепризнанный факт, который профессионалы не обсуждают даже и по этому поводу не спорят. :) Другое дело, что риск рождения больного щенка можно постараться минимизировать. Уважаемая Пенни Карпанини много рассказывала нам с Таней о своем подходе к контролю наследственных заболеваний. И считает, что надо делать тесты и полностью анализировать результаты тестов ВСЕГО ПОМЕТА.

И если щенок с дисплазом родился, важно, как ведет себя заводчик. Предлагает ли он просто усыпить собаку, чтобы сокрыть случай дисплаза в своем питомнике, или помогает владельцу правильными советами и рекомендациями.

И как правило денежный вопрос встает крайне редко. Владельцы начинают требовать деньги от заводчика, если спустя время понимают, что заводчик морочил им умышленно голову и в своих интересах усугубил болезнь их собаки.

Или если у них совсем плохо с деньгами. Но тут есть наш дисплазийный фонд и мы помогаем.

Кстати, некоторые наши заводчики, у кого щенки с дисплазией получили грамотную и своевременную помощь имеют прекрасные отношения со своими владельцами. У владельцев нет претензий к заводчикам в части денежной компенсации. Деньги таким людям не нужны, а совет и своевременная помощь грамотного врача, хирурга ортопеда заводчиком такому владельцу была обеспечена.

И такие заводчики просто вносят денежки в наш дисплазийный фонд. И предупреждают всех владельцев о случае дисплаза.

Извините, НЕ ВЕРЮ.

Мы все люди и люди разные и владельцы больных щенков не ангелы, и заводчики не сплошь демоны. жизнь намного многограннее. И важно КАК владельцы щенка обращаются к заводцику за помощью Кидаются с ургозами и кулакими? Или нормально общаются? Я не о том, что надо умолять, но хотя бы немного иметь здравого смысла. А не требовать, что бы "щенок остался у меня, вы мне вернули деньги за щенка, оплатили лечение полностью и ещё за моральные страдания компенсацию, а иначе я вас..., я вам..., потому что вы - ... и ..." Говорить можно всё что угодно о "зверствах" заводчиков. Я, например, человек очень добрый , однако ко мне пришла соседка которую я залила и устроила истерику. Так я её просто выгнула со словами можете жаловаться я вам НИЧЕГО не не заплачу и НИКАОЙ ремонт делать не буду. Я не права, но такая у меня реакция на хамство. (Не принимайте никто на свой счёт, просто пример из моей жизни.)

Просто люди должны оставаться людьми в любой ситуации.

Кстати, некоторые наши заводчики, у кого щенки с дисплазией получили грамотную и своевременную помощь имеют прекрасные отношения со своими владельцами

Я бы сказала ВСЕ заводчики , у кого щенки с дисплазией готовы оказать грамотную и своевременную помощь и иметь прекрасные отношения с БОЛЬШИНСТВОМ своих владельцев. А исключения из правила составляют как раз владельцы, а не заводчики.

[Panchenko]

Извините, НЕ ВЕРЮ.

Просто люди должны оставаться людьми в любой ситуации.

Я бы сказала ВСЕ заводчики , у кого щенки с дисплазией готовы оказать грамотную и своевременную помощь и иметь прекрасные отношения с БОЛЬШИНСТВОМ своих владельцев. А исключения из правила составляют как раз владельцы, а не заводчики.

Да, к сожалению, очень верно отмечено! Все заводчики понимают, что плембрак и нездоровые щенки могут быть, и, вовсе не желают зла их владельцам ( хотя бы потому, что сами тоже покупали щенят, и выращивали из них себе собак, и так же рисковали при этом.) Просто брать на себя ответственность за Божий Промысел, это-гордыня! Подумайте, над этим .

[Panchenko]

Ну почему же, фетотип-то как раз на уровне, а вот здоровье...

Выше Олеся ответила, ЧТО выберут владельцы.

Во всём Мире породистые ретриверы имеют разный фенотип и генотип, но везде абсолютное здоровье невозможно. И у плохих по фенотипу ретриверов, по законам генетики, так же недостижимо абсолютное здоровье! Даже ещё интересней, что и у вообще дворняг, тоже нет абсолютного генетического здоровья. Можно лишь не накапливать в популяции нежелательные гены, если отбраковывать больных гомозиготных собак, но избавиться от них ( то есть вообще от нежелательных генов) невозможно!

Поэтому, Катюш, и выбирать вообщем-то не из чего. Можно заводить ретривера или дворнягу, но всё равно , в среднем, риск по генетическим болезням , будет близок. Остаётся только радоваться, что хотя бы фенотип "на уровне", это неплохой показатель.

[muhis]

а какой риск? один щенок в помёте? весь помёт? что нормальным риском-то считается?

[Panchenko]

а какой риск? один щенок в помёте? весь помёт? что нормальным риском-то считается?

Верный вопрос! Но на него трудно ответить....... Математически выведена лишь достаточная выборка, при которой выявляется хотя бы один больной щенок у двух здоровых носителей, при простом аутосомнорецессивном наследовании болезни.( Проще говоря, у двух носителей, риск получения больного потомка, в указанном случае будет один из четырёх, при достаточной доли выборки, которая определена 6 и более щенков).

Но понятие нормального риска не выведено математически.

Изменено 7 апреля, 2007 пользователем Panchenko

[Stella_Fidelis]

а какой риск? один щенок в помёте? весь помёт? что нормальным риском-то считается?

Нормальный риск - это когда заранее планируют получить ПОЛНОСТЬЮ здоровый помет. Но случайно рождается аномальный щенок. Или весь помет, если совсем не повезет....

Нормальный риск - это если ты вяжешь свою проверенную собаку с другой проверенной собакой как по тестам так и по потомству.

Но что получаешь, то получаешь.

[Panchenko]

Но что получаешь, то получаешь.

Увы! :)

[Олеся и Брут]

Значит так! Очень бы попросила госпожу Панченко, свои личные интересы и свой сайт обсуждать в другом месте!

Я еще раз заявляю для тех, кто не смог или не захотел прочитать всю тему досконально!

У меня имеются полностью подтвержденные факты о случаях серьезных генетических заболеваний и гибели щенков от данного кобеля! И он продолжает вязаться!

Я лично получала наставления от заводчицы и владелицы питомника о том, что информация о неопустившемся семеннике должна быть скрыта! И эта информация так же не была зафиксированна на актировке и в щенячьей карточке!

Так же я лично пыталась, просила, чтобы предупредили других щенков из нашего помета, и мне было отказано!

Я обычный владелец собаки! Я не ВЕТЕРИНАР, я не ЗАВОДЧИК, я не ПРОФЕССИОНАЛ!

Но я еще раз повторяю, уже далеко не один врач четко и ясно мне объяснил, что все наши проблемы - это генетика!

Считайте нас ошибкой природы, волей случая и еще кем хотите, но я обязана была всем всё это рассказать!

Я не ставила себе целью кому-то отомстить, кого-то наказать!

Но не надо пытаться за наш счет решить свои личные проблемы!

Я буду с вами делиться нашими успехами, рассказывать про все интересующие вас вопросы - Какие мы будем проводить обследования, нашу диету, что будем делать с неопустившимся яичком и как наши лапы! Я уверенна, что наш опыт многим будет интересен!

Но, госпожа Панченко, с вами мы если и будем говорить, то только в другой теме, которую вы можете создать, а здесь хватит выставлять всех дураками!