Ответственность передержки

[Елена и Изар]

Нда.. пошла обняла свою Чучушу. Она такой же найденыш из леса как и детки из этой темы.

могу местечко подсказать, где чучуш, каждый месяц новый помет. и ничего мы с этим не сделаем, но когда тебе они буквально на голову падают, приходится, что-то решать.

[Сергей и Белка]

А я предлагаю не обсуждать толщину слоя мочи в клетке или степень оструганности досок в вольере. Это все дело десятое так как не скрывается и не маскируется. А, "чем мех лучше - тем мех дороже". Как я понял - у Светланы передержка низшей ценовой категории, поэтому давайте не клеймить и не хвалить условия содержания. И совсем уж низко обсуждать тип крыши, которую Светлана кладет на свой дом.

Тема называется - ответственность. Вот это и предлагаю обсуждать.

Что случилось - то случилось. А вот тут-то и наступает момент истины. Накосячил - отвечай. ИМХО. И без дополнительных условий в виде молчания или тому подобного. И отказ Светланы в материальном участии в том объеме, в котором было надо - вот это как раз не гут. С другой стороны, никто не должен потакать излишним стараниям "спасти" щенка, а на самом деле обрекать его на дополнительные страдания.

Вот это, ИМХО, и надо обсудить.

[джонник]

что данная передержка О УЖАС,АЙАЙАЙАЙ, лучше на улице оставить, лучше то, и се, могут; только те,кто ручками-то мало что делает, только может печатать на форуме: да,когда на руках собака, непонятная по поведению,которую выкидывают здесь и сейчас, когда орешь на форуме и просишь передержку,но все молчат, ты берешь и едешь к Свете:,да ,едешь 2,4, а

Те кто говорит УЖАС УЖАС не меньше вашего пристроил собак , ездил по ночам и т д . И один из таких двориков теперь спит у меня на диване ( это так , о том что ручками ничего не делают).

Я не верю в сказки про диваны и кресла для ретриверов , но даже если и так , то и на бездомышах она наваривала не плохо , т к поток шёл нескончаемый , на ПИКЕ она пользовалась популярностью и свозили туда кого попало. ((((((((

могу местечко подсказать, где чучуш, каждый месяц новый помет. и ничего мы с этим не сделаем, но когда тебе они буквально на голову падают, приходится, что-то решать.

А что тут решать то .........

У нас во дворах постоянно плодятся , постоянный поток щенков , по канавам и помойкам = вызывается служба и......меня мало колышет что делают с дворней , т к безопасность моих детей и собак для меня важнее.

[Елена и Изар]

А что тут решать то .........

У нас во дворах постоянно плодятся , постоянный поток щенков , по канавам и помойкам = вызывается служба и......меня мало колышет что делают с дворней , т к безопасность моих детей и собак для меня важнее.

выше я пмсала, что отлов мржно вызвать если были выделены бюджетные средства (что делают с собаками после отлова и кто этим занимается, отдельная тема есть у Иры Жезель), если нет регулируемого отлова, то приходят уроды дохи, результат известен, погибают и хозяйские собаки. так что проще обойти, те места где живут стаи, чем заниматься искуственной регуляцией поголовья. Если это маленькие щенки, брошеные, то можно попытаться им помочь. У нас гуляет папа с 2мя дочками у них 2 дворика целеноправлено взятых из приюта, по причине того, что у собак не может быть генетических и породных заболеваний. у всех сво приоритеты.

[Дони]

А я предлагаю не обсуждать толщину слоя мочи в клетке или степень оструганности досок в вольере. Это все дело десятое так как не скрывается и не маскируется. А, "чем мех лучше - тем мех дороже". Как я понял - у Светланы передержка низшей ценовой категории, поэтому давайте не клеймить и не хвалить условия содержания. И совсем уж низко обсуждать тип крыши, которую Светлана кладет на свой дом.

Тема называется - ответственность. Вот это и предлагаю обсуждать.

Что случилось - то случилось. А вот тут-то и наступает момент истины. Накосячил - отвечай. ИМХО. И без дополнительных условий в виде молчания или тому подобного. И отказ Светланы в материальном участии в том объеме, в котором было надо - вот это как раз не гут. С другой стороны, никто не должен потакать излишним стараниям "спасти" щенка, а на самом деле обрекать его на дополнительные страдания.

Вот это, ИМХО, и надо обсудить.

Ну крышу обсуждать конечно не стоит. Может Светлана получила наследство от дедушки из Америки..))) А вот содержание..., позвольте с вами не согласится Передержка обязана обеспечивать нормальное проживание своим подопечным. Она получает за это деньги.Цена вопроса не обсуждается, ее передержка сама озвучила, значит все устраивает. А иначе получается- деньги берем, условий нет, просто тупо выкачивание денег.

Возможно с форумскими собаками дело обстоит лучше, но как я поняла основные источники дохода не они.

[pa_awela]

имхо.Зарабатывать бабло на чужой беде, на чужих страданиях, способен только моральный урод, извращенец и общественный подонок!

Такие "передержки", ни что иное как крайняя степень цинизма! Потому что Света всегда будет в шоколаде и скоро купит "ауди" или о чем там она мечтает... и сидит она сейчас в тёплом-тёплом кресле, ногти чистит,чаёк гоняет, читает эту переписку и посмеивается равно над всеми, и над теми, кто её клеймит и над теми, кто оправдывает. Знаете почему? Потому что она давно "На дне" живет и это её родимая стихия. Потому что она знает все плюсы и все минусы среднего класса, она знает все его уязвимые места. Знает, что у этих людей что-то не так с головой и что, о счастье, они как-то иначе устроены, но при этом, самое важное, они согласны ПЛАТИТЬ. И пока этот класс существует и излечиваться не собирается, такие СветыХафизы тут будут всегда процветать и благоденствовать.

Мораль сей басни: "Садисты и мазохисты должны создавать совместные самодостаточные общества, тресты и государства." По-моему в РФ этот замысел успешно осуществлен и даже процветает, исходя из "логики" данной дискуссии. )

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем pa_awela

[Сергей и Белка]

Ну крышу обсуждать конечно не стоит. Может Светлана получила наследство от дедушки из Америки..)))

А, может, заработала? Именно на передержке? Это же ее работа, а не хобби :) И она работает именно для того, чтобы улучшить СВОЮ жизнь? Как и все мы, практически без исключений. Ну те, кто работает :)

Передержка обязана обеспечивать нормальное проживание своим подопечным.

А что нормальное? Это уже метафизика.

Она получает за это деньги.Цена вопроса не обсуждается, ее передержка сама озвучила, значит все устраивает.

Цена вопроса как раз значит очень много. И, насколько я понял, Светлана не скрывает зависимость цены от качества предлагаемых услуг.

Ну, например,

- 100 рублей в сутки. Уборка раз в два дня, одна прогулка 10 минут, смена опилок раз в неделю.

- 200 рублей в сутки. Уборка раз в день, две прогулки по 20 минут, смена опилок три раза в неделю

- 500 рублей в сутки. Проживание в доме, прогулки 4 часа в лесу, медуход.

Естественно, что чем выше цена услуги - тем больше и лучше этих услуг предоставляется. И это нормально.

И самое главное тут, чтобы не было мухлежа и чтобы, в отсутствие хозяев, качество услуг не понижалось.

[Дони]

А, может, заработала? Именно на передержке? Это же ее работа, а не хобби :) И она работает именно для того, чтобы улучшить СВОЮ жизнь? Как и все мы, практически без исключений. Ну те, кто работает :)

А что нормальное? Это уже метафизика.

Цена вопроса как раз значит очень много. И, насколько я понял, Светлана не скрывает зависимость цены от качества предлагаемых услуг.

Ну, например,

- 100 рублей в сутки. Уборка раз в два дня, одна прогулка 10 минут, смена опилок раз в неделю.

- 200 рублей в сутки. Уборка раз в день, две прогулки по 20 минут, смена опилок три раза в неделю

- 500 рублей в сутки. Проживание в доме, прогулки 4 часа в лесу, медуход.

Естественно, что чем выше цена услуги - тем больше и лучше этих услуг предоставляется. И это нормально.

И самое главное тут, чтобы не было мухлежа и чтобы, в отсутствие хозяев, качество услуг не понижалось.

Если бы услуга была виде штамповки гвоздей или шитья наволочек- да ради бога. Там живые существа. Или за 400-люкс, а за 100- техразовое питание-понедельник среда пятница?

Я не против того, что она заработала на крышу. Заработала- и слава богу. Вопрос как?

[Сергей и Белка]

Я не против того, что она заработала на крышу. Заработала- и слава богу. Вопрос как?

Как? Очень просто. Предоставляя услуги согласно заранее объявленному прейскуранту.

А по поводу того, что "не по-людски это", то смею напомнить, что швейцарский сыр, например, отличается от нашего "импортозамещенного" как лекарство от яда. И цены и качество еды в Азбуке вкуса и Пятерочке тоже несравнимы.

Или кто-то должен подвинуться? Азбука торговать по ценам Пятерочки или Пятерочка торговать по своим ценам, но товарами из Азбуки?

Увы. И у людей есть различия в качестве и количестве оказываемых услуг в зависимости от цены.

[Дони]

Как? Очень просто. Предоставляя услуги согласно заранее объявленному прейскуранту.

А по поводу того, что "не по-людски это", то смею напомнить, что швейцарский сыр, например, отличается от нашего "импортозамещенного" как лекарство от яда. И цены и качество еды в Азбуке вкуса и Пятерочке тоже несравнимы.

Или кто-то должен подвинуться? Азбука торговать по ценам Пятерочки или Пятерочка торговать по своим ценам, но товарами из Азбуки?

Увы. И у людей есть различия в качестве и количестве оказываемых услуг в зависимости от цены.

Понимаю. что мои посты попахивают утопией. Хочу светлого будущего всем.

Хорошо -по факту- забрали заболевших животных, что обязана компенсировать передержка?

[Сергей и Белка]

Знает, что у этих людей что-то не так с головой и что, о счастье, они как-то иначе устроены, но при этом, самое важное, они согласны ПЛАТИТЬ. И пока этот класс существует и излечиваться не собирается, такие СветыХафизы тут будут всегда процветать и благоденствовать.

То есть больные одни, а виноваты другие??????? :)

А, может, постараться излечиться именно больным? Вы же сами признали, что подобные "спасения" это уже клиника. Вот, когда клиники не будет, тогда и "светы" не будет.

А то получается как в анекдоте - Абрам узнал, что Сара изменяет ему на диване и продал диван...

Хорошо -по факту- забрали заболевших животных, что обязана компенсировать передержка?

Лечение и реабилитацию выживших, погребение погибших. И ориентироваться не на желание хозяина "спасти любой ценой", а на мнение врача (врачей) о шансах на выживание.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Сергей и Белка

[Дони]

То есть больные одни, а виноваты другие??????? :)

А, может, постараться излечиться именно больным? Вы же сами признали, что подобные "спасения" это уже клиника. Вот, когда клиники не будет, тогда и "светы" не будет.

А то получается как в анекдоте - Абрам узнал, что Сара изменяет ему на диване и продал диван...

Лечение и реабилитацию выживших, погребение погибших. И ориентироваться не на желание хозяина "спасти любой ценой", а на мнение врача (врачей) о шансах на выживание.

Про спасти любой ценой уже написала в тебе о собаках.

Девочку выходили..Передержка оплатила лечение? Такая передержка никогда не оплатит, потому что это самопал( помните , когда шили в подвалах вещи, пришивали ярлыки и выдавали за фирму) , главное срубить бабло, а репутация, бог с ней...

[Таня с Тодой]

Лечение и реабилитацию выживших, погребение погибших. И ориентироваться не на желание хозяина "спасти любой ценой", а на мнение врача (врачей) о шансах на выживание.

Согласна полностью. Но по факту Света оплачивать ничего не собирается, кураторы принявшие решение о операции общественным мнением возведены в ранг садистов, причем каждому обязательно клюнуть по больнее, только мне не понятно смысл делать это пост фактум, и да, Света в шоколаде, потому как многие кураторы благодарны ей за помощь в спасении ретриверов.

[pa_awela]

Сергей и Белка, пару страниц назад я предлагала поделить ответственность поровну на всех, начиная с государства.

Иногда мне кажется, что выбрасывание и разведение бездомных животных - звено одной цепи, настоящая клиника начитается с этого момента, когда выбрасывают, подкидывают, разводят и выбрасывают, разводят и подкидывают. А "причуды" среднего класса, это уже следствие, тут я предлагаю не путать одно с другим. ) Если животные на улицах есть, значит это кому-то выгодно прежде всего!!! Не важно, где мы собираемся и в какое сообщество образуемся в следствии этого, важно, что любое такое сообщество является приманкой и из него извлекается выгода, часто выгода любой ценой. То есть, одно хорошее дело/начинание порождает массу других начинаний и как мы видим они не всегда имеют высокую цель-призвание послужить добру, милосердию и восстановлению справедливости.

ключевая фраза: Зарабатывать бабло на чужой беде, на чужих страданиях, способен только моральный урод, извращенец и общественный подонок!

Сергей, с этим Вы хотя бы согласны?

[Сергей и Белка]

Зарабатывать бабло на чужой беде, на чужих страданиях, способен только моральный урод, извращенец и общественный подонок!

Сергей, с этим Вы хотя бы согласны?

Увы, не согласен. Человеческие врачи, платные клиники, солдаты профессиональной армии (которые получают зарплату за то, что убивают. Правда, для очистки совести это называется "Защищать Родину") и еще несколько сотен профессий зарабатывают бабло на чужой беде.

И это обществом почему-то приветствуется.

А каким образом Светлана использует чужую беду мне не понятно. Она что, ловит за руку и затаскивает к себе? Или специально создает такие условия, чтобы к ней ехали? Нет.

Она предлагает платные услуги нуждающимся в таковых.

настоящая клиника начитается с этого момента, когда выбрасывают, подкидывают, разводят и выбрасывают, разводят и подкидывают

Вот тут согласен

Если животные на улицах есть, значит это кому-то выгодно прежде всего!!!

Нет. Это означает, что и государству и обществу плевать. Денег мало, надо и наворовать и в крымнаш поиграть и Сирию побомбить. Знаю не понаслышке, что любой (ЛЮБОЙ) законопроект начинает продвигаться депутатом только если в нем есть его личный интерес.

Но по факту Света оплачивать ничего не собирается

Вот именно для этого и создана ДАННАЯ тема. Она так и называется - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕДЕРЖКИ. И то, что Света не будет оплачивать - это очень и очень плохо. Но, я бы на месте Светы, тоже не оплатил бы все сто тысяч так как это блаж кураторов. Я бы в самом начале, через 3-4 дня лечения, просто выкупил бы щенка у кураторов за цену уже произошедшего лечения и усыпил. Чтобы не ранить их тонкие души - втихаря.

[Таня с Тодой]

Вот именно для этого и создана ДАННАЯ тема. Она так и называется - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕДЕРЖКИ. И то, что Света не будет оплачивать - это очень и очень плохо. Но, я бы на месте Светы, тоже не оплатил бы все сто тысяч так как это блаж кураторов. Я бы в самом начале, через 3-4 дня лечения, просто выкупил бы щенка у кураторов за цену уже произошедшего лечения и усыпил. Чтобы не ранить их тонкие души - втихаря.

Тема создана сразу, как только щенков вывезли с передержки. И на тот момент заболели трое, переустроенный Ричард, на след. день после нахождения у новых хозяев, Бим, у которого якобы был пироплазмоз и Аля, так вот насчет Ричарда Света сразу сказала, что вины ее нет, по поводу Али и Бима была согласна оплатить после подтверждающих анализов, подтверждающие анализы пришли, да и состояние щенков было красноречиво, но увы, Света на связь выходить перестала. Сергей, кого она должна была выкупить и усыпить, заболели все трое? Аля и Ричард к счастью выздоравливают.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Таня с Тодой

[n_y]

Зарабатывать бабло на чужой беде, на чужих страданиях, способен только моральный урод, извращенец и общественный подонок!

Я не Сергей, но я не согласна. Скажем, есть кладбищенский бизнес. Вряд ли там ошиваются светочи морали, но, если бы его не было, всем бы было хуже... и так далее. Кто-то работает на бойне, кто-то на отлове и уничтожении собак, кто-то шкуры снимает с норок, из которых потом шьют шубы. Много в жизни всякого-разного непривлекательного и, согласитесь, нас, скорее, волнует, не чтобы этого не было, а чтобы этого не было видно...

Кураторов и всех вовлеченных в эту историю очень жалко, они искренне хотели, как лучше, кстати, я вполне допускаю, что и Светлана зверей любит и в меру своей квалификации делает, что может. Тут в том и беда, что в этой сфере первичный благой порыв и реальная польза чаще всего не идут рядом. Это хорошо еще, что за этой историей не произошло эпидемии с сотнями жертв и что болезнь оказалась не из числа инфекций, которые и для людей опасны, а ведь могло бы и так случиться.

Тут порочны изначальные тезисы о том, что "лучше в любви" и "надо спасать каждого до последней минуты". Про любовь хорошо, но после того, как решены вопросы эпидемологического благопоучия, а про спасать - тоже, в той мере, когда спасение не превращается, с одной стороны, в пытку для спасаемого, а с другой - в опасность для окружающих и новые жертвы.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем n_y

[Selar]

Увы, не согласен. Человеческие врачи, платные клиники, солдаты профессиональной армии (которые получают зарплату за то, что убивают. Правда, для очистки совести это называется "Защищать Родину") и еще несколько сотен профессий зарабатывают бабло на чужой беде.

И это обществом почему-то приветствуется.

:blink:

Охренеть

[Сергей и Белка]

Сергей, кого она должна была выкупить и усыпить, заболели все трое? Аля и Ричард к счастью выздоравливают.

Выкупить безнадежного. Остальным оплатить лечение. Безнадежный или нет - должен определить врач, а не куратор или передержка.

[Елена и Изар]

Увы, не согласен. Человеческие врачи, платные клиники, солдаты профессиональной армии (которые получают зарплату за то, что убивают. Правда, для очистки совести это называется "Защищать Родину") и еще несколько сотен профессий зарабатывают бабло на чужой беде.

И это обществом почему-то приветствуется.

А каким образом Светлана использует чужую беду мне не понятно. Она что, ловит за руку и затаскивает к себе? Или специально создает такие условия, чтобы к ней ехали? Нет.

Она предлагает платные услуги нуждающимся в таковых.

+1, с языка сняли

[Таня с Тодой]

Выкупить безнадежного. Остальным оплатить лечение. Безнадежный или нет - должен определить врач, а не куратор или передержка.

Если бы о заболевании Бима было сообщено сразу, то возможно он бы и не был безнадежным.

[Сергей и Белка]

Если бы о заболевании Бима было сообщено сразу, то возможно он бы и не был безнадежным.

Тоже согласен. Поэтому ответственность передержки должна быть не только финансовой. Но и в общем - ответственный подход к делу.

С другой стороны, косячат все. Иначе мы бы давно уже жили при коммунизме.

И качество и репутация заведения (от передержки и до министерства) определяется, в первую очередь, способностью признавать ошибки, компенсировать потери и делать на будущее выводы.

[pa_awela]

Увы, не согласен. Человеческие врачи, платные клиники, солдаты профессиональной армии (которые получают зарплату за то, что убивают. Правда, для очистки совести это называется "Защищать Родину") и еще несколько сотен профессий зарабатывают бабло на чужой беде.

И это обществом почему-то приветствуется.

А каким образом Светлана использует чужую беду мне не понятно. Она что, ловит за руку и затаскивает к себе? Или специально создает такие условия, чтобы к ней ехали? Нет.

Она предлагает платные услуги нуждающимся в таковых.

Вот тут согласен

Нет. Это означает, что и государству и обществу плевать. Денег мало, надо и наворовать и в крымнаш поиграть и Сирию побомбить. Знаю не понаслышке, что любой (ЛЮБОЙ) законопроект начинает продвигаться депутатом только если в нем есть его личный интерес.

Вот именно для этого и создана ДАННАЯ тема. Она так и называется - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕДЕРЖКИ. И то, что Света не будет оплачивать - это очень и очень плохо. Но, я бы на месте Светы, тоже не оплатил бы все сто тысяч так как это блаж кураторов. Я бы в самом начале, через 3-4 дня лечения, просто выкупил бы щенка у кураторов за цену уже произошедшего лечения и усыпил. Чтобы не ранить их тонкие души - втихаря.

"Увы, не согласен. Человеческие врачи, платные клиники.." - Сергей и Белка, вот и опять вы смешиваете. Смешиваете уровни ответственности. Я говорю о существах никому не принадлежащих, вы же должны это понимать. Домашние собаки имеют хозяина, а значит за них отвечает владелец и это его личная ответственность. Человек-солдат, врач, отвечают в конце-концов за собственный выбор. Бомж за что отвечает? Ребёнок-бомж, которого выбрасывают на улицу, он за что отвечает? У них какой выбор? Вот я об чем, понимаете разницу? Собака-бомж, щенок-бомж, кто несет за это ответственность, какой у них выбор?

Сергей и Белка, да не усыпляют в клиниках сейчас, только когда есть серьезные показания, в том-то и дело!!! Животные из клиники попадают в приют. Приют вам показать? С меня хватило одного раза там побывать, это зрелище не для слабонервных. Я бы и все приюты запретила, поскольку они антигуманны в принципе и не могут отвечать представлениям здорового, нормального человека о доброте и милосердии. Что там порой творится- это аццкий ад, в кошмарном сне никому увидеть не пожелаю, но от сознания собственного бессилия мне еще хуже становится. Это примерно как видеть как умирает на глазах человек или зверь и ты видишь как он мучается и страдает, но ничего не можешь предпринять, чтобы эти страдания и мучения как-то заглушить. Страшная вещь. Так вооооот, что я хочу сказать, между таким приютом и Светиной "фермой" я разницы не увидела. Опыт в содержании большого кол-ва животных, личный, имею. Да, еще такой момент, время от времени всплывает тема цирков и содержания в них зверей. И тут я тоже не вижу никакого отличия между тем, как содержаться звери в цирках и у Светланы, все они, олл дугеза - одна сторона одной монеты - алчность, холодный расчет, бабло любой ценой.

В остальном я Вас понимаю, очень хорошо.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем pa_awela

[Сергей и Белка]

pa_awela, Надо работать, хотя мне есть что сказать :) Освобожусь только под сильный вечер - тогда, если тема не умрет, продолжу :)

[Clumber]

могу местечко подсказать, где чучуш, каждый месяц новый помет. и ничего мы с этим не сделаем, но когда тебе они буквально на голову падают, приходится, что-то решать.

В отличие от Вас и тех, кто поставил Вам спасибки, считаю, что любая собака достойна того, чтобы быть счастливой, иметь любящего хозяина и содержаться должным образом. Любая, а не только те, у кого есть бумажки из РКФ или откуда-то еще.

И когда говорят, что де ретриверы сидели на передержке в доме на диване, а что там творилось в вольерах не знаем, не видели, не слышали, ну это мягко говоря странно. Т.е. ретриверы не мучились, и ладно, а до остальных дела нет.

Кстати вполне могло случиться, что в свое время из леса к нам вылезла не одна Чучуша, а целый выводок. И мы бы не смогли пройти мимо и оказались в такой же ситуации, как сейчас девушки-кураторы тех деток. Выводок это не один щенок, его в квартиру не принесешь, пришлось бы связываться с передержками вроде Светланиной. И гребли мы мы сейчас дерьмо ложками, поимев за свои же деньги на ровном месте гимор в виде заболевших и умирающих щенков.